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Proceso soberanista catalán

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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condemor

Clásico del Rock

1379

8 Feb, 2012

Re: Proceso soberanista catalán

por condemor » Sab Ene 09, 2016 7:29 pm

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fluxor

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3140

23 Oct, 2011

Re: Proceso soberanista catalán

por fluxor » Dom Ene 10, 2016 12:46 pm

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Pero a la catalana
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Yakari

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5101

8 Sep, 2003

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Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Dom Ene 10, 2016 1:01 pm

Buena jaja! Però lejos de la realidad. Te has pasado como 3 pueblos. :lol: :lol:

Este tweet lo refleja bastante bién:

https://twitter.com/PabloMM/status/685895911990493186
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fluxor

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3140

23 Oct, 2011

Re: Proceso soberanista catalán

por fluxor » Dom Ene 10, 2016 1:11 pm

¿Prefieres esta?

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Yakari

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5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Dom Ene 10, 2016 1:14 pm

Es q la diferencia básica radica en q MAS sigue. En segundo plano, pero sigue, y en 18 meses se presenta otra vez. :wink:
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fluxor

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3140

23 Oct, 2011

Re: Proceso soberanista catalán

por fluxor » Dom Ene 10, 2016 1:23 pm

¿Entonces esta?

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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Dom Ene 10, 2016 2:20 pm

Esta

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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Proceso soberanista catalán

por trot » Dom Ene 10, 2016 3:11 pm

Estas:

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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Proceso soberanista catalán

por trot » Dom Ene 10, 2016 3:15 pm

Y ampliado:

Los politólogos (como el resto de científicos sociales) somos muy buenos prediciendo el pasado. El extraño acuerdo in extremis de ayer entre Junts pel Si y la CUP para investir un nuevo presidente de la Generalitat, me temo, es uno de esos casos. El lunes, en uno de esos artículos gloriosos que me van a enlazar hasta el fin de los tiempos, daba (casi) por hecho que tendríamos una repetición electoral en Cataluña, tras la negativa de la dirección de la CUP de aceptar a Mas como presidente. Ayer Artur Mas decidía renunciar al cargo, dejando paso a Carles Puigdemont como nuevo presidente.

Es decir, no hay elecciones. Falta explicar por qué.

La verdad, la respuesta es muy simple: si atendemos estrictamente a cual era la decisión más racional para los dos partidos clave en las negociaciones, el adelanto electoral era algo que era perjudicial para ambos.

Para CDC, una repetición electoral abría la puerta a acudir a las urnas sin poder reeditar las coalición con ERC, y verse superados en votos. Los votantes decepcionados por la CUP tenían más números de acabar con los republicanos que con ellos. El 20-D fue una señal de alarma clara de que el partido podía dejar de ser la fuerza mayoritaria dentro del nacionalismo catalán. Esto, casi seguro, acabaría con la carrera política de Artur Mas, y dejaría al partido en una guerra interna que debilitaría la causa del independentismo.

Visto con esta perspectiva, la decisión de CDC tiene todo el sentido del mundo. Artur Mas, más que nadie en España, sabe que la diferencia entre la política y la guerra es que en política te pueden matar muchas veces. Puede lanzarse encima de la granada, quedar como un héroe y volver de aquí unos meses cuando la CUP, ERC o algún enemigo exterior le dé una buena excusa para volver.

Desde el punto de vista de la CUP, unas nuevas elecciones casi les garantizaban unos resultados catastróficos. Los líderes del partido saben que tienen votos prestados tanto de ERC como de Podemos/En Comú, y saben que un sector (gigante) del independentismo los acusa de haber convertido las negociaciones para formar gobierno en un esperpento. La rueda de asambleas, cumbres, asambleas, consejos ejecutivos, asambleas, ruedas de prensa y asambleas hacía acabado por dejarles con una margen de maniobra ínfimo y una sola demanda para apoyar a JxS en la investidura, la continuidad de Mas. A la que CDC les ha abierto esa puerta, han preferido firmar cualquier cosa que les pusieran por delante y sobrevivir para otra batalla.

El acuerdo que firmó la CUP ayer es increíblemente humillante, con el partido poco menos que dando dos rehenes a Mas, diciendo por escrito que todo es su culpa y comprometiéndose a purgar su grupo parlamentario. La estructura asamblearia de la organización ha hecho que los líderes se quedaran sin capacidad negociadora; las votaciones por referéndum interno son necesariamente binarias, y al final se quedaron anclados en un debate de nombres, sin escalas de gris. El mérito de CDC y Mas ha sido entender esta dinámica, y acabar forzando que la CUP se metiera en un callejón sin salida.

No he hablado de ERC, porque creo que precisamente ERC era el único partido al que las elecciones no le iban a hacer daño. También era el único partido que no tenía nada que decidir, al apoyar a Mas incondicionalmente. Los republicanos, además, saben que el ridículo de una repetición quizás les permitiera superar a CDC, pero también abría la posibilidad de una victoria de Podemos / En Comú en vista de los resultados del 20-D. Sabotear el acuerdo, incluso si hubieran tenido la posibilidad de hacerlo, era demasiado arriesgado.

Queda discutir sobre cómo este acuerdo afecta al procés y a las negociaciones para formar gobierno a nivel nacional. Sobre el proceso independentista muchos han hablado de un día histórico, pero creo que la realidad es bastante más prosaica. El 26 de septiembre del año pasado, antes de las elecciones, los partidos independentistas tenían 74 escaños en el parlament, un 48% del voto, y controlaban la presidencia de la Generalitat. Tras este acuerdo, los partidos independentistas tienen 72 escaños en el parlament, un 48% del voto, y controlan la presidencia de la Generalitat.

Es decir, la situación es tan preocupante para la unidad nacional y tan esperanzadora para el independentismo hoy como hace cuatro meses. Una repetición electoral probablemente hubiera representando una catástrofe para el secesionismo, pero su ausencia no quiere decir que sus posibilidades de éxito sean mejores que antes de las últimas elecciones. El españolista optimista dirá que la CUP está inutilizada y sin Mas el independentismo conservador va a sufrir divisiones. El independentista optimista dirá que el acuerdo refuerza el bloque soberanista y coloca el gobierno de Madrid a la defensiva. La realidad es que la relación de fuerzas en el parlament es la misma, a todos los efectos; la única diferencia es quién será el interlocutor en el gobierno central.

La respuesta es, en este caso, algo que todavía no sabemos. Supongo que en vista de mi rotundo éxito haciendo previsiones catalanológicas debería abstenerme de intentar adivinar quién acabará en Moncloa o si habrá repetición electoral, pero creo que vale la pena revistar algunos escenarios. Pero eso lo dejamos para el siguiente artículo.


http://politikon.es/2016/01/10/acuerdos-y-racionalidad-en-cataluna/
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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Dom Ene 10, 2016 3:23 pm

He visto como han planteado el tema desde el noticiario de Cuatro. Flipante jojo ...
Normal q en España cueste enterarse del tema.

Personalmente veo el análisis erróneo. CdC, incluso CUP no tiene miedo de la Colau, tienen miedo de ERC. Es quién no se ha desgastado y subirá. Si se conoce la dinámica electoral de Cataluña, se sabe q la gente vota distinto para unas generales q unas autonómicas. Si Colau sube será a costa de PSC, incluso C's ... pero no de CUP, ERC o CdC.

Del FB de la CUP:

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krater

Gran Maestro

14201

19 May, 2003

Re: Proceso soberanista catalán

por krater » Dom Ene 10, 2016 4:16 pm

Pues hombre, yo no vivo allí pero negar que en unas nuevas elecciones Podemos/Colau ganaría muchos más escaños a costa de CdC (y otros, claro) me parece un sinsentido.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Dom Ene 10, 2016 4:20 pm

Muy bien Yakari, me encanta ver como defiendes el transfugismo. Al final la CUP no ha investido a Mas, sólo se han bajado los pantalones y han dejado que Jx3% hicieran con su culo lo que quisieran:

ACUERDO PARLAMENTARIO

A efectos de garantizar la estabilidad parlamentaria y fortalecer la acción de gobierno durante esta legislatura, la CUP-Crida Constituent

Se compromete a:

1. No votar en ningún caso en el mismo sentido que los grupos parlamentarios contrarios al proceso y / o el derecho a decidir cuando esté en riesgo dicha estabilidad.

2.- Garantizar que dos diputados / desde la CUP-CC se incorporarán a la dinámica del grupo parlamentario de Junts pel Sí, de manera estable. Participarán en todas las deliberaciones y actuarán conjuntamente en las tomas de posición del grupo para dar cumplimiento a lo establecido en el punto 1.

3.- Investir en primera votación el candidato a la presidencia de la Generalitat en la investidura que el actual presidente proponga de entre los miembros del Grupo Parlamentario de Junts pel Sí.

Asimismo,

4.- La CUP-CC asume que la defensa en los términos políticos del proceso tal y como la entiende la CUP-CC puede haber puesto en riesgo el impulso y el voto mayoritario de la población y el electorado a favor del proceso hacia la independencia en una negociación que ha desgastado ambas partes y la base social y popular del independentismo. Hay que reconocer errores en la beligerancia expresada hacia Junts pel Sí, sobre todo en lo relativo a la voluntad inequívoca de avanzar en el proceso de independencia y en el proceso constituyente que conlleva, único escenario de construcción de estructuras y marcos de soberanía que nos puede permitir, como sociedad, vislumbrar otras cuotas de justicia social y participación democrática. Por todo ello, la CUP-CC se compromete a reconstruir, a todos los efectos, la potencia discursiva y movilizadora de la etapa política que se inicia con este acuerdo, incluyendo la defensa activa de todos los agentes que lo hacen posible.

5.- La CUP-CC pone a disposición del acuerdo el compromiso de renovar, tanto como sea necesario, el propio grupo parlamentario con el objetivo de visualizar un cambio de etapa y asumir implícitamente la parte de autocrítica que le corresponde en la gestión del proceso negociador. Los relevos en el grupo parlamentario se producirán inmediatamente después del pleno de investidura.

Barcelona, 9 de enero de 2016



En resumen:

1.- Dirán si bwana a lo que diga Jx3%.

2.- Traspaso de dos transfugas de la CUP a Jx3%.

3.- Investir a un tío que parece Harry Potter tras los efectos de la metanfetamina y cuya carta de presentación es que es independentista y fue periodista. Nivelazo.

4.- La CUP protegerá la mano que le da de comer, Jx3% imagino que habrá premio tras las bambalinas.

5.- Purgar a los disidentes que haya dentro de la CUP para que no vaya a repetirse lo de estos meses. Todos juntos con el apoyo del 47% de los votos hacía la "desconexión del Estado español".

Lo mejor, la frase de Mas: “Lo que las urnas no nos han dado se ha corregido con la negociación”. Pura democracia.


Bonus:

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En 2013, en la apertura de una reunión de la Asamblea Nacional Catalana, acabó su discurso citando al periodista Carles Rahola, fusilado en el franquismo: “Los invasores serán expulsados de Cataluña, como lo fueron en Bélgica, y nuestra tierra volverá a ser, bajo la república, en la paz y en el trabajo, señora de sus libertades y sus destinos. ¡Viva Girona y viva Cataluña libre!”


Disfrutad lo votado, catalanes.
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Proceso soberanista catalán

por trot » Dom Ene 10, 2016 4:59 pm

solvent ¿cuál era entonces la alternativa más positiva para los intereses de la cup? las elecciones supondrían un escenario todavía peor. Han cedido mucho a cambio de Mas, pero llegado este momento era la opción menos mala para ellos: Evitan unas elecciones que les desgatarían a ellos y al independentismo, apartan a Mas y dejan la opción abierta para que el proceso continúe.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Dom Ene 10, 2016 5:05 pm

trot escribió:solvent ¿cuál era entonces la alternativa más positiva para los intereses de la cup? las elecciones supondrían un escenario todavía peor. Han cedido mucho a cambio de Mas, pero llegado este momento era la opción menos mala para ellos: Evitan unas elecciones que les desgatarían a ellos y al independentismo, apartan a Mas y dejan la opción abierta para que el proceso continúe.


Yo creo que hicieron bien en decir NO a Mas, ellos apoyaban seguir con el "pruses" pese a haber admitido que no contaban con el apoyo mayoritario de la población catalana y que era un fraude. Pedían otro candidato y lo han tenido a cambio de dinamitar su propio partido y apoyar lo que diga un partido de derechas y capitalista.

Sinceramente creo que lo mejor para ellos hubiera sido repetir las elecciones, hubieran salido reforzados por haber mantenido su postura hasta el final en vez de esto que han hecho. Pero creo que ya ha quedado clarísimo que la CUP es un instrumento creado por Ciu en su momento para canalizar el voto independentista de izquierdas.

Estará bien ver quienes son los 2 transfugas y a quienes van purgando en el partido.
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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Dom Ene 10, 2016 6:10 pm

krater escribió:Pues hombre, yo no vivo allí pero negar que en unas nuevas elecciones Podemos/Colau ganaría muchos más escaños a costa de CdC (y otros, claro) me parece un sinsentido.


No lo niego eh. Es lo q yo creo.

Si Colau gana votos será mas de abstencionistas, y gente no independentista. Si q habrá algun votante de CUP q puede votar ahora a Colau y mucho mas a ERC. Pero recordad q en las generales CUP no se presenta, y mucho de su voto fué a ERC y En Comú Podem.

Los no indepes de CiU son mas cercanos a UdC, C's o PP, a nivel ideologico. Y los indepes para castigar a CdC votarán a ERC. Si Colau gana votos a costa de CdC lo voy a flipar y mucho, pq los amigos y conocidos cercanos a CiU tienen espasmos y arcadas cuando oyen el nombre de Colau.
Última edición por Yakari el Dom Ene 10, 2016 8:51 pm, editado 3 veces en total
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