Registr.: Mar 17, 2004 Mensajes: 5104 Ubicación: León
Publicado: Jue Ene 03, 2008 4:07 pmAsunto:
Creo que en general, o al menos en nuestro caso, el sello tiene más posibilidades de ser escuchado que el grupo. El sello te dice que van a hacer tal y cual, el sello te promete el oro y el moro, al sello le interesa que tu vendas y que su salgas publicitado, porque es publi para el sello... Pero sin embargo luego no ves publi de tu grupo en ningún sitio, ves que no se mueven. Y tiene que ir el grupo a hacer lo que el sello haría con la mitad de dinero y esfuerzo... para conseguir mucho menos...
No siempre la culpa es de los grupos... Evidentemente estoy hablando de un sello bastante grande y... pasota (Santo Grial) pero supongo que muchos funcionen igual...
Y ahora, me voy a limpiar el local, xDDD _________________
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3555 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Jue Ene 03, 2008 4:14 pmAsunto:
deathstar123 escribió:
Pero creo que no has tenido en cuenta algunas cosas interesantes como que dead means nothing si ha tenido presencia en casi todas las revistas o que Fragment edita la revista Hardcore Plus basada en grupos underground y grupos del sello.
Ahora hablo desde el desconocimiento, pero tal vez Fragment prefiere invertir dinero en una publicacion propia e independiente que en mover a sus grupos por revistas nacionales o por insertar publicidad en ellas. Con esto quiero decir que no creo que se "olviden" de Fragment en las revistas, sino que tiene otro espacio en el mundillo de la musica.
No estoy para nada de acuerdo, en que tengan que ser los editores de las revistas de musica los que tengan que rastrear y perseguir a los grupos para que salgan en ella, al reves, creo que son los propios grupos los que se tienen que preocupar para darse a conocer.
Si dead means si han salido en las revistas siendo de Fragment, ¿por que no han salido otros grupos? yo ahi miraria mas que por lo que hace el sello, por lo que se ha preocupado el propio grupo para salir en las revistas y darse un poco a conocer a nivel nacional.
A ESO ME REFERÍA YO CON LA AUTOCRÍTICA
_________________ making III
Creo que en general, o al menos en nuestro caso, el sello tiene más posibilidades de ser escuchado que el grupo. El sello te dice que van a hacer tal y cual, el sello te promete el oro y el moro, al sello le interesa que tu vendas y que su salgas publicitado, porque es publi para el sello... Pero sin embargo luego no ves publi de tu grupo en ningún sitio, ves que no se mueven. Y tiene que ir el grupo a hacer lo que el sello haría con la mitad de dinero y esfuerzo... para conseguir mucho menos...
No siempre la culpa es de los grupos... Evidentemente estoy hablando de un sello bastante grande y... pasota (Santo Grial) pero supongo que muchos funcionen igual...
Y ahora, me voy a limpiar el local, xDDD
Bueno, supongo que esos sellos más grandes se dedicarán sobre todo a los grupos de los que puedan sacar más dinero, y es posible que intenten aprovecharse de grupos más pequeños.
Registr.: Dec 12, 2004 Mensajes: 904 Ubicación: Bizkaia
Publicado: Vie Ene 04, 2008 12:16 pmAsunto:
deathstar123 escribió:
Si dead means si han salido en las revistas siendo de Fragment, ¿por que no han salido otros grupos? yo ahi miraria mas que por lo que hace el sello, por lo que se ha preocupado el propio grupo para salir en las revistas y darse un poco a conocer a nivel nacional.
Totalmente de acuerdo. Yo reconozco que no he enviado el disco en ningun formato a ningun medio. Aún así, varios periodistas o colaboradores de medios generalistas en papel y de webzines se han puesto en contacto con nosotros porq les parecía interesante reseñar el disco.
No digo que sea el buen camino quedarse en casa tirado en el sofa, pero tampoco creo que por mucha brasa que des a los medios, si de verdad no interesa lo que haces, no obtendrás respuesta. Al menos no debiera ser así.
Por conocimiento profesional, si escribes solamente sobre los grupos que más veces llaman a tu puerta...no estas haciendo periodismo, estas sirviendo a quien más medios/tiempo tienen. Con lo cual no siempre publicarás lo que más interesa.
Si mezclas investigación+periodismo+facilidad por parte de los grupos en disponer de información quizás vayamos por el buen camino. _________________ SIMCA
http://www.myspace.com/simcahc
Publicado: Vie Ene 04, 2008 1:06 pmAsunto: sobre sellos y medios
UFFFFFF POR FABOR!!!!!! dejaos ya de tanta conjetura!!! este es un post ABSOLUTAMENTE depresivo!!!
pd:yo en el pasado(y algo del presente) me he dedicado a esto del "metal español" ...podria contar cosas realmente terribles.....pero es mejor NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR NO PENSAR!!!!
No digo que sea el buen camino quedarse en casa tirado en el sofa, pero tampoco creo que por mucha brasa que des a los medios, si de verdad no interesa lo que haces, no obtendrás respuesta. Al menos no debiera ser así.
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Hombre, partimos de que hablamos de grupos de calidad, no me referia a que si tienes un grupo malo por mucho que te muevas te van a hacer caso, pero si a la calidad musical (que creo que a ciertos grupos de Fragment les sobra) le sumas un poco de iniciativa propia y buscarse la vida para promocionarte en los medios, nadie te asegura que vayas a salir en las revistas, pero tienes bastantes mas papeletas.
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3555 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Vie Ene 04, 2008 2:03 pmAsunto:
Bueno, a la conclusion q se puede llegar con esto es q o bien el sello o bien el grupo tienen q buscar las formas de promocionarse... q el medio casi nunca acude a uno. o si, bueno, aqui nos entrevistaron dos veces en el viernes de evasion (suplemento de ocio de el correo, el periodico de mayor tirada de bizkaia), y fueron ellos hacia nosotros...
y bueno, podriamos enviar nosotros copias por ahi tambien, pero es q el dia no da para todo, quizas si hubieramos enviado copias a algunos medios habría tenido mas eco, pero despues de grabar vino diseñar el cd, hicimos el video, empezamos atar fechas... _________________ making III
Bueno, es que el medio nunca va a buscarte la verdad... Antes la sección más interesante de las revistas era la sección de maquetas... hoy rara es la revista que no tiene un refrito de los artistas que están en "promoción" ese mes. Vas viendo las revistas cada mes y son eso, grupos en promoción con las mismas estúpidas preguntas (ya me ha quedado claro que Nothink no fueron a Kiev a ver como grababa la orquesta, que Standstill han optado por la autoedición y así podría seguir hasta el infinito). Es más, raro es el periodista que no fusila la hoja de promoción que suele acompañar a cada disco... Yo bromeaba con un amigo cuando este me decía "tio, si ponemos en el disco -Producido por Tom Gustavsson-, nombre inventado y totalmente ficticio, ya verás como alguno salta con eso de -como se nota la mano de Gustavsson- o -al igual que en sus anteriores trabajos-" pero es que es la pura verdad. No existe periodismo de verdad, y hay revistas que no merecen la pena ser llamadas fanzines siquiera...
No creo que a un grupo le hagan más caso por estar en un sello o estar sólos o demás... creo que el caso va en función de lo bien que se vende el grupo, los contactos y la presión que haga, como se lo curre en el día a día... Parece que siempre digo lo mismo pero si el grupo es algo de lo que te acuerdas cuando tienes una hora libre, no esperes "triunfar" o que te hagan caso...
Me ha encantao el comienzo del post y como materia ha dejao con el culo al aire a la prensa musical. Unas cuantas verdades como puños para abrirle los ojos a los chavalines, no vienen mal. Aunke claro, eso si, hay matices. Pero hablando en terminos generales, no nos engañemos, si se dice más o menos de un grupo y su trabajo en los medios depende de la pasta que se invierta.
Nico, claro que la calidad cuenta en cómo va a responder el público, pero la promoción es esencial. Si no, simplemente pon la tele y dime de qué "artistas" hablan. O comparame ventas de discos entre Tamara (aka Ambar) y Terroristars. La diferencia creo que está en los niveles a los que se haga. No es lo mismo manejar 1 millon al año, y contratar publi digamos "normalita", que llevar años firmando contratos, que los responsables de publi y los periodistas son ya coleguitas y a veces incluso socios. Vamos, que es como comparar Mirinda con Cocacola.
Sin menospreciar a aquellos que hacen de su pasión su oficio y su forma de ganarse el pan, lo cual es más que respetable, pienso que muchas veces esa necesidad de "ganarse la vida" nos empuja a terrenos un poco fangosos.... lo mismo que el camarero que supuestamente curra 8 horas, pero que le llega el fin de mes y ha currao 12 horas to los dias, por no perder su curre y su mierda de sueldo... muchas veces pa que te salgan las cuentas hay que TRAGAR, PASAR POR EL ARO. Creo que a casi todos nos ha pasao, y el que no o tiene una herencia, o vive en una caravana en el campo y vende pasteles de marihuana.
Visto desde el punto de vista de un periodista o un medio.... si tengo x espacio por cubrir y el buzón lleno de discos y dossiers... dedicaré ese hueco al sellete modesto y humilde, que saca discos muy buenos, pero no contrata ni un euro de publi... o al sellaco o marca (*) que mes a mes se deja los jurdeles en publi y que me da de comer?
(*) Si, ahora son las marcas las que pagan la publi, pero sigue siendo el mismo rollo... antes las bandas buscaban sellos, ahora buscan sponsor. Al fin y al cabo, el que tiene la sarten por el mango es el que más le abulta el bolsillo.
El que aun se crea que esto solo funciona con Bisbal y los 40 es un pardillo... ocurre hasta en los medios más "independientes", con otros filtros y a otro nivel, pero es lo mismo. Dejé de escuchar Radio3 desde que me martillearon hora tras hora, programa tras programa con aquel aberrante truño de astrud "hay un hombre en españa"... igh,.. todavía me da repelús. Si eso no es radiofórmula, que mexpliken.
Me jarto de reir cuando veo medios que se las dan de ultraindependientes, porque hablan de tal grupo que no aparece en otros medios... pero luego miras sus páginas, y ves un anuncio a página completa del nuevo disco de ese grupo... que piensas "coño, podían haber sido discretos y poner la publi el mes antes o el siguiente".. pero ni eso.
Otro ejemplo.. Gogol Bordello, no vi ni un cartel en Barcelona, pero la sala Apolo estaba hasta arriba de peña pa verlo. Un tipejo que aqui no conocía ni dios, pero del que llevabamos leyendo articulos, entrevistas y crónicas de conciertos en Chiquitistán desde hacía meses, en toas las revistas "independientes" de todos los estilo. Los nuevos Mano Negra, decían.... un carajo como una catedral. Conozco grupos maqueteros que se follarían vivo el soporífero show de Gogol Bordello. Pero por qué tanto bombo desproporcionao?? Qué hay detrás?.... Cómo, de la noche a la mañana, un montón de medios de comunicación "descubren" al mismo artista? No me imagino a esos grupos empaquetando discos y fotocopiando dossiers pa mandarlos a las revistas, y luego llamando e intentando convencer al jefe de redacción... Cuando manejas pasta, no necesitas ni levantar el teléfono, tienes al director del medio de comunicación llamando a tu puerta.... eso cuando, como he dicho antes, no es tu socio y/o pertenecéis al mismo holding.
Vale, si.. quizá una entrevista o una crítica no se pagan... DIRECTAMENTE no... no hay tarifas publicitarias que hablen de precios de entrevistas o reseñas de discos (bueno, yo las he visto, pero no es habitual)... pero indirectamente es lo que digo.. un medio se piensa bien con qué rellenar sus espacios, y si éstos le van a convenir más o menos.
Cuando se ataca a sellos o prensa hay que pensar bien lo que se dice. Cuando alguien, visto el panorama hoy en dia, se deja la piel por sacar adelante un sello o una revista o una radio, me parece de lo más valiente y merece todo nuestro respeto. Pocos tendríamos los cojones de tirarnos a la piscina de esa manera. Es un curre brutal y poco agradecido, por lo que la gran mayoría de los que lo hacen están ahi por pura pasión más que por pasta.
Pero claro, tb es cierto que en cuanto la cosa funciona y hay pasta, los principios se van haciendo borrosos y esa pasión pierde su esencia. Personalmente, y ya digo, con todo el respeto del mundo.. Cuando la música es más producto que arte, cuando la gente crea grupos, sellos o medios o hace discos con más espíritu de vender que de disfrutar, esto se convierte en una mierda. Nico lo ha dicho claro... hablando en términos de "poner buenas caras" o "hacer la pelota". Cuanto más alto subas, más artificial se vuelve esa pasión (repito, personalmente)
Este mundillo está muy podrido y encontrar peña que lo haga por pura pasión (léase por ejemplo Juanji), sin más, es dificil aunke muy gratificante.
Asi pues, busquemos!
PD1: Viva el fanzineo, el copyleft y la distribución alternativa... son los que devuelven a este mundillo su esencia.
PD2: En este debate está aparte, por supuesto, que el gusto de algunos críticos deja bastante que desear.. pero que quieres?, si no te gustan, monta tú una revista...
cuanto mas crece un grupo, mas cerca esta de su "AUTODESTRUCCION" (y esto es una autocritica, el disco entero lo es). y cuando digo crece, no lo digo en el plano musical, sino de aceptacion.
es inevitable.
y repito, no es cuestion de culpar a nadie, es cuestion de hacer examen de conciencia y preguntarnos a nosotros mismos (como artistas) qué es lo que realmente buscamos. _________________ CUARTO DISCO DE MATERIA EN :
pocos sellos se anuncian en Rockzone y a veces se habla de sus lanzamientos y otras no, como se habla de lanzamientos que no se han anunciado jamás... eso depende de que los discos gusten o no gusten en la redacción.
Es más, como ya expliqué, yo llevo el tema de publicidad y algo que no dije es que les paso a mis compañeros los espacios reservados cuando ya han redactado el 99% de artículos y entrevistas.
Ya te digo que hay revistas que funcionan como dices, pero hay otras que no, no puedes generalizar.
Lo de gogol bordello y la conspiración de holdings ya creo que es un poco ida de pinza.
Y lo de las marcas. Pues te diré que visto como va la crisis del sector discográfico todos buscamos financiación pa segir adelante, pero TODOS. Desde grupos, sellos o revistas, hasta fanzines, promotoras y distris.
Otra cosa es que el que no consiga apoyo de ellas se ponga a rajar, que pasa bastante a menudo también...
Los demás no lo sé, pero YO no he hablao ná de Rockzone en ningun momento. Que me parece bien que defiendas tu trabajo, pero no te tomes mi mensaje como algo personal, que va para todo el mundo. Cada cual que se mire lo suyo, que aqui nadie es perfecto. Y si generalizo es porque creo que ocurre mayoritariamente. Por supuesto, excepciones tiene que haber (si no las hubiera me compraría un rifle y me subiría a un campanario...).
Las idas de pinza que dices.... Pondré unos ejemplos:
Sin ir mas lejos, Fragment, editan la revista Hardcore Plus. No serían sus responsables unos imbéciles del culo si no aprovechara su revista para promocionar prioritariamente las bandas de Fragment?
Pues igual, pero a otras escalas y con otras conexiones, pasa en tos laos. Desde Polanco a Juanji, todos acabamos pensando parecido.
Si yo te contratase un dia publicidad, me gustaría que tu revista no se vendiera? NO. Cuanto más exito tenga tu revista más leeran mi anuncio y más venderé. Te gustaría a ti que mi producto no se venda? NO. Cuanto más venda más publicidad te contrataré. Y asi entre todos los marineros, movemos el barco. Si a mis amigos les va bien, a mi me irá bien, es la ley de la manada.
Y no hace falta que seamos socios ni amigos....
Otro ejemplo... A mi me la suda completamente la vida del director de Cocacola, es más por mi, si se pudre, mejor... Pero si tengo un bar y me viene Cocacola por un lao, con una publi potente, afianzaos en el mercao, con posibilidades de vender mogollón, y por otro lao me viene Meccacola, con una publi de mierda, que no vende ni una milésima parte que el otro, ofreciéndome lo mismo.. con quién me quedo?? A quién le voy aprestar más atención?? Está claro no? Estamos hablando de negocio.
Si tengo un medio de comunicación igual.. no voy a hablar del partido Barça-Madrid, de Gran Hermano o de Gogol Bordello, si es lo que me pide el público?? El público un carajo, es lo que han educado al público a pedir.
Mientras podamos elegir, porke nos vaya bien, intentaremos cambiarlo, y estupendo.. Pero eso no suele durar eternamente. Por eso precisamente el capitalismo funciona, porke se nutre de la miseria y la necesidad de la peña y todos, tarde o temprano, pasamos por el aro.
Y lo de las marcas, nada que objetar, es obvio. Excepto los que ya nacieron con la vida resuelta, todos tenemos que buscamos el pan allá donde lo hay. Y cuando no encontramos, nos lo inventamos...
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