Registr.: Mar 17, 2004 Mensajes: 5085 Ubicación: León
Publicado: Lun Dic 03, 2007 10:59 pmAsunto:
Yo suscribo lo de Hetfield, aunque claro, vender 400 copias a 9€ no lo hace cualquiera... Vamos ni a 9€ ni a 5... Nosotrs los vendemos a 7€ y casi se nos han acabado, eso sí, eran 500 copias y 350 se las ha quedado la distribuidora, con la cual ganas menos por cd, pero se supone que te publicitan y tal, veremos jeje De momento perdemos pasta, pero en los bolos tenemos claro que no podemos perderla, es decir, mínimo los gastos. Si no, no nos sale rentable... _________________
Registr.: Feb 10, 2005 Mensajes: 2419 Ubicación: Madrid
Publicado: Lun Dic 03, 2007 11:36 pmAsunto:
Khaoz escribió:
vender 400 copias a 9€ no lo hace cualquiera... Vamos ni a 9€ ni a 5... Nosotrs los vendemos a 7€ y casi se nos han acabado
Esa es la parte negativa de mis cuentas aunque no es mucha locura, simplemente tener paciencia y mover el culete bastante pero vamos, 100 cada uno no es mucha locura. Ademas como siempre hay uno que vende más que otro siempre se puede ayudar a cubrir. La verdad es que no hay nada como grabar una primera vez para no volver a cometer los mismos errores y eso nos ha hecho ser bastante previsores a la hora de estar preparando el segundo.
Por cierto Khaoz, cual es tu grupo??? es que ahora mismo no caigo.
Altec escribió:
En primer lugar mis disculpas si te he ofendido en algo. No era esa mi intanción.
En segundo lugar, tras tu explicación me ha quedado mucho más clara tu opinión. Es lo malo de los foros, que se pueden malinterpretar cosas y que a veces por resumir se traspapela información.
Reitero mis disculpas. Que ganar amigos es muy, muy dificil, pero perderlos muy fácil. Y espero que sigas leyendome aunque escriba poco por falta de tiempo, no de ganas.
Un saludo
Nada, no te preocupes porque no has dado con uno que las guarde, simplemente me sono un poco chocante esa frase. Dices un huevo de cosas muy interesantes en ese ultimo post que darian horas y horas de conversacion pero por desgracia una gana a todas...la cosa esta muy jodida. _________________
Registr.: Mar 17, 2004 Mensajes: 5085 Ubicación: León
Publicado: Lun Dic 03, 2007 11:44 pmAsunto:
Pues tengo 2, uno de thrash sin nombre ni ná en el que toco la guitarra y estoy de bajista en Darkkam, grupo de heavy jeje www.darkkam.com Nos distribuye Santo Grial, pero estamos empezando. _________________
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Mar Dic 04, 2007 6:31 pmAsunto:
la verdada es que está interesante el tema, y no he podido apenas participar por falta de tiempo... zanks por las contribuciones
nuestro caso es que estamos pensando con quien grabar... y la cosa está poco clara. porque no nos podemos permitir pirarnos por ahi una semana o dos y perder vacaciones (para invertirlas con el grupo, prefiero hacernos una gira), estaría el problema de coordinarlas... entonces queremos grabar cerca de casa. tenemos varias opciones, q vienen a ser muy pocas. y una de ellas es grabar con un colega nuestro, q ha grabado una demo a un grupo paralelo de nuestro cantante, y hemos flipado con el resultado, siendo casero no suena tan distinto a otras cosas por las q la gente paga 1000, 1200 euros... (sin masterizar). por eso planteaba la pregunta, si es posible q luego la masterizacion, o tb mezcla "subcontratada" mejore el resultado.
en cnt a de donde saca mas un grupo la pasta, pues no lo se, dependerá de cada cual, muchos sencillamente apenas sacan nada. esta claro q de los cocniertos bien poco, aunk si pillas algun boleto con ayuntamiento (alguna fiesta, aunk suelen ser mierdas de conciertos con mucho equipo para que nadie te haga caso, aunk esté petado), algun concurso... (nos dieron 1000 euros por el 5º puesto del villa de bilbao)... tb hemos sacado con las camisetas, ya q han gustado mucho, son sexys y con ellas las probabilidades de mojar aumentan... pero la cosa es jodida, mas q nada porque lo q molaria seria no tener q poner pasta el grupo para grabar.
ya seguiré, q me reclaman en el curro, habia tenido 5 minutos libres, ainss
la verdada es que está interesante el tema, y no he podido apenas participar por falta de tiempo... zanks por las contribuciones
entonces queremos grabar cerca de casa. tenemos varias opciones, q vienen a ser muy pocas. y una de ellas es grabar con un colega nuestro, q ha grabado una demo a un grupo paralelo de nuestro cantante, y hemos flipado con el resultado, siendo casero no suena tan distinto a otras cosas por las q la gente paga 1000, 1200 euros... (sin masterizar). por eso planteaba la pregunta, si es posible q luego la masterizacion, o tb mezcla "subcontratada" mejore el resultado.
Y tan interesante.
Me reitero en lo que vengo diciendo, sobre todo si sois un grupo que graba por primera vez. Ya que el grupo va a tener que poner la pasta para grabar, editar y promocionarse, lo suyo es que os gasteis lo menos posible con una calidad suficiente. Luego a mover el culo todos y a rentabilizar la inversión. Buscar bolos, vender los discos, camisetas (que también hay que pagar para hacerlas), etc. Tened en cuenta que muchos de los discos que edioteis no los vais a vender, sino que los vais a enviar a revistas, emisoras, medios, etc. Lo que se llama promoción. Pero de momento es la única manera que conozco para los grupos noveles. Su trabajo y su sacrificio.
Te voy a poner dos ejemplos. Brainjuice y Sexma. Ambos grabaron sus dos primeras demos conmiga, cuando aún no tenía estudio e iba a grabar a los locales. Ambas demos se han presentado a concursos, ganando una de ellas en uno y quedando finalista la otra en otro. Aprendieron mucho en el estudio...quiero decir...en el local, pero el método de trabajo era el de un estudio ya por entonces.
Ambos grupos movían el culo buscando bolos, promocionándose, vendiendo como podían la edición (de hecho ambas demos las amortizaron de sobra).
Brainjuice me dijeron que querían ir a grabar lo que sería el disco a un estudio mejor. Sin problema chicos. Fueron a grabar a Sonido XXI. Conocía a la gente del estudio porque trabajé tres años de técnico con Tierra Santa y me tragué dos grabaciones allí. El disco suena muy bien. No tengo yo ese tipo de material tan profesional, pero ya les salió por una pasta. 6.000 euros sin contar la manutención ya que la estancia está incluida en el precio. Bueno, es un paso más para el grupo pero si que les va a costar amortizarlo bastante más tiempo, de eso no hay duda. Los Tierra Santra lo tienen más fácil. Están fichados en Locomotive y la compañía les paga el estudio, la edición y la promo, aunque evidentemente ellos ven muy poco de las ventas. Ellos de dónde sacan es de los directos mayormente.
Con los Sexma ocurre algo parecido. También quieren dar un paso más allá y se van a meter a grabar en el 2008 en los estudio Cube donde la grabación les va a salir por 7.000 euros más las estancia y la manutención. Hable el otro día con ellos y les di mi enhorabuena. Es un paso más, un progreso para el grupo. Ahora sólo espero que les salga bien y que sigan subiendo, a pesar de que también les va a resultar dificil.
Al menos, tanto unos como otros han teniodo la gran suerte de que la edición se la han subvencionado organismos oficiales y por lo menos ni Brainjuice tuvo que pagarla ni Sexma tendrán que hacerlo.
La cosa está muy jodida, pero ver las ganas de la gente por despegar me alegra. Y también estoy orgulloso de que dos de los grupos que he grabado cuando eran unos "novatillos" quieran seguir subiendo hasta donde el mundo les permita. De hecho cuando monté el estudio lo hize con ese fin, el poder a ayudar a grupos, a encaminarles, a enseñarles lo poco que sé. ¿Y sabéis qué?. Me siento bien. _________________ www.canal-24.com www.myspace.com/canal24
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Mie Dic 05, 2007 4:51 pmAsunto:
Bueno, lo cierto es q no será nuestra primera grabación, sino el tercer disco (sin contar maquetas). pero tenemos claro lo que somos y lo que vamos a invertir en el grupo. nosotros hacemos musica para la gente que nos sigue, si allá donde vamos conseguimos gustar a mas gente, de puta madre, pero no hay una intención de dar un gran salto, de, de repente, jugartela con una grabación costosísima que hipoteque al grupo (cosa que no ha ocurrido con brainjuice y sexma segun cuentas, me alegro), no tenemos intencion de ir cada vez a mas, sino de hacer mejores discos, mejores canciones. estamos en el underground, si queremos utilizar un palabro tan guay, vamos, q tocamos en garitos, gaztetxes, bares y, si sale algun concierto mas grande, bienvenido sea, siempre que no sea para hacer algo con lo que no estemos de acuerdo (dijimos que no a un concierto con nowayout porque nos estaban timando a la cara. aparte de que no nos motivaba en absoluto el tipo de concierto que era).
A lo que voy, es que tercer, cuarto disco, lo que sea, siempre querremos hacer las cosas a nuestro modo y teniendo en cuenta que, lo primero, es mantener el grupo tal cual es, con amor a la musica, a nuestra manera de hacer las cosas y a la gente que nos rodea.
Por eso (perdon x la chapa) no nos es viable pegar un salto y gastarnos una fortuna en un disco. si que queremos sonar mejor, mas fiel a lo que es el grupo en directo, pero no pensamos en gastar una pasta que no tenemos. buscamos la mejor manera de hacerlo a nuestro modo, el ejemplo perfecto para mi son nuestros amigos de materia (jon, a ver si te dejas ver por aqui), qeu se graban ellos mismos. Nos edita fragment, que hace tiradas iniciales de 500 o 1000 copias (1000 si es digipack), pero con el sello se establece una relacion que va mas allá de lo profesional, por empezar no hay ningun tipo de contrato, sino confianza, y en todos los conciertos llevamos un maletin, la distri, con cds del sello y de otras distribuidoras con las que intercambiamos material. Así funciona esto, no por decreto, porque te digan que lo hagas así, sino pk nos ayudamos los unos a los otros. otras bandas llevan nuestros discos, otros sellos (olvidaba decir que inmyheart emipre coedita el disco, tambien amigo nuestro el que lo lleva) los distribuyen...
intentaremos encontrar la formula que mejor se adapte a nuestra manera de ser, sin tener en cuenta "manuales", formas de hacer las cosas que quizas le vengan bien a otras bandas (y, si es así, me alegro), pero ya hemos visto muchos grupos separarse por no saber conllevar el hacer musica y el ser practicamente desconocidos (la gente creo q ha leido demasiada prensa musical), incluso a gente dejarse una fortuna "apadrinados" por gente de renombre (no diré nombres) para luego caer en la cuenta de que tienen un disco que suena muy bien, pero q ni se mueve, ni nadie les consigue los prometidos conciertos, terminando en la tìpica frustración que termina con los grupos. Somos felices yendo al local a componer, que es de lo que se trata, y dando conciertos como buenamente podemos, a nuestro modo, que no encierra ningun misterio, solamente seguir siendo fieles a lo que creemos
bueno, entonces una masterización mejora un material mas casero???? _________________ making III
Registr.: Mar 17, 2004 Mensajes: 5085 Ubicación: León
Publicado: Mie Dic 05, 2007 10:41 pmAsunto:
Bueno 2 cosas, lo de Clash me parece de chapeau y me gustaría que algunos en mis grupos pensaran igual...
Lo segundo, os recomendaría que mezclarais y masterizarais con un profesional, ya que ahí si hay mucha diferencia. O bien lo contrario, grabar profesionalmente y mezclarlo vosotros si teneis conocimientos, porque podéis echarle el tiempo que queráis. _________________
he estado siguiendo este post desde el principio, y por alusiones me he decidido a dar mi opinion.
la verdad es que el nuestro es un caso bastante especial. desde el principio hicimos nuestra la filosofia esa del hazlo tu mismo, en todos los aspectos. entendimos que era la unica forma de hacer musica y poder compartirla con todo aquel que estuviera interesado. aprendimos a hacer musica y grabarla a la vez, de tal manera que en cuanto teniamos un buen puñado de temas, los grababamos y ya teniamos nuestra musica atrapada en el tiempo para siempre, independientemente de que fuera buena o no.
presentabamos nuestros trabajaos en concursos, y con las perrillas que sacabamos seguiamos comprando material y haciendo musica. evidentemente, los resultados han ido mejorando paulatinamente tanto en composicion como en grabacion. tambien es cierto que tuvimos mucha suerte desde el principio de coincidir con FRAGMENT y juanji, que nos ha apoyado siempre incondicionalmente.
si no fuera por nuestra forma de gestionar el grupo, el hazlo tu mismo, estamos seguros de que ya habria desaparecido hace tiempo. de hecho hace unos años conseguimos un suculento premio en el villa bilbao, y nos vimos "obligados" a cambiar nuestra habitual forma de gestionar nuestra musica. nos metimos en OIHUKA, una multinacional. metimos toda la pasta en el sello para promocion, ya que el disco ya lo teniamos grabado (el FORGET THE MUSIC). pues por experiencia os digo que no merece la pena, para nada. este negocio esta montado para ganar dinero, y si lo que realmente quieres es disfrutar de la musica, no merece la pena dar esos "grandes saltos" de los que hablais, porque pasas de la musica al negocio antes de que te des cuenta. ( en nuestro caso, el negocio fue lamentable, perdimos toda la pasta y no conseguimos nada).
en cuanto a las grabaciones, lo mismo. prefiero que un disco me trasmita algo a que suene realmente bien. y pregunto, que preferis? las tipicas pelis americanas hiperproducidas o una que te cuente una historia real sin adornos ni fuegos de artificio? una buena cancion no necesita de grandes avalorios. en cambio, a una cancion mediocre siempre ha que ayudarla con produccion para que parezca algo. y creo, que un grupo puede dar mucho mas de si grabando en su propio local, sin prisas, sintiendose comodo... y teniendo las ideas claras en cuanto a cual es el camino aseguir. un estudio, creo, no te da ninguna de estas ventajas. resumiendo, prefiero aprobecharme de las ventajas del tu propio local, aunque sacrifique es sonido.
y digo todo esto con la boca pequeña, porque no se lo que es grabar en un estudio. quiza si algun dia lo probara, ambiaria mi opinion. pero ya os digo, en principio, opino que lo de la produccion no es lo mas importante.
en cuanto a masterizacion, creo que esta muy de moda mandar las pistas grabadas a EEUU para masterizarlas. no se si no sale a unos 200 euros por tema. si se nota? algo hara, digo yo, pero hasta que punto puede mejorar tus canciones? yo cre mas en la pureza y fuerza de las ideas que en la tecnica.
venga, estamos. _________________ CUARTO DISCO DE MATERIA EN :
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Vie Dic 07, 2007 11:15 amAsunto:
aplausos jon
yo disfruté la hostia los años de universidad yendo a la videoteca a ver peliculas en vhs con una calidad y deterioro notables, pero en muchas ocasiones obras maestras. ¿es mejor ir a un cine con pantalla panorámica a ver una puta mierda, como tantas y tantas se hacen hoy día? pienso que no
por tanto, para la musica podemos hablar mas o menos igual. esta claro que quieres, lo primero, que lo que haces en directo se oiga decentemente en disco. y a veces quieres experimentar, meter algunos instrumentos extra etc, cosa q nosotros hicimos especialmente en el segundo disco, y quedamos muy contentos, pk es como ver tu obra terminada tal y como la habias concebido. ahora bien, para hacer q eso terminara de sonar mejor, tendriamos q habernos dejado una pasta mas, y realmente no era plan. para otra vez quizas prefiramos dejarnos menos pasta y tiempo grabando, ser mas espontaneos, e intentar darle posteriormente, no mas calidad, sino volumen, pegada, que todo vaya mas empastado
pero al final son pajas mentales q uno se hace que no condicionan nuestra forma de ver esto. hay gente q pierde por completo la perspectiva de lo que es su grupo cnd ve que puede tener una oportunidad... tb he visto gente invirtiendo la hostia de dinero en grabar un proyecto QUE NO EXISTE COMO TAL, es decir, monto una banda A, grabo, muevo por sellos, doy 4 conciertos importantes para que me vean X personas influyentes, y luego me doy cuenta de que he hecho el canelo y me separo. Así he visto algunos ejemplos, y es muy triste, pk alguna vez gente con esa actitud te pregunta "¿y como habeis hecho para haceros una girilla?" o "ya me gustaría que la gente no siguiera como a vosotros" (que tampoco es mucha gente, pero si suficiente para darnos animos). La cara que se te queda pensando q responder debería de ser indicativa, pero respondes, a lo primero "pues minimizando gastos, no yendome a dormir a un hostal, sino a casas de colegas, aunk sea en el suelo" o directamente "perdiendo algo de pasta, algunas veces se gana, otras se pierde", y a la segunda pregunta, pues ejem, que la gente no es boba, y consigues conectar cuando eres DE VERDAD, a veces ganas, a veces pierdes, en ocasiones tocas para publicos minimos y frios, y otras la gente responde y te hace tocar el cielo. y eso ademas te llena mas de orgullo si lo has hecho tu desde abajo
uf, otra chapa mas y no hemos hablado en terminos... tecnicos, q es a lo q yo iba! si alguien puede indicarme sitios para masterizar, o mezcla y masterizacion, con precio y tal que me diga. tb buscamos llevarlo fuera si no sale muy caro y nos pueden hacer un buen trabajo
saludos a todos, esta siendo un placer _________________ making III
Registr.: Jun 11, 2006 Mensajes: 458 Ubicación: bilbao
Publicado: Vie Dic 07, 2007 3:04 pmAsunto:
Muy interesante todo lo que estais comentando, en serio. Siento seguir desviando el tema de la masterizacion (del que no tengo ni idea, lo siento), pero me han entrado ganas de contar un poco lo que pienso y eso.
Bueno, para empezar, a estas alturas de la pelicula creo que todo el mundo deberia tener claro que esto es por amor al arte; siempre me ha parecido que es obvio pero bueno, hoy en dia mas que nunca visto como esta el tema de las discograficas, la pirateria, y tal y cual.
En mi caso, tras unos meses buscando gente (sin resultado), andamos 3 colegas pegandole al rock 70's; como los 3 somos guitarristas, yo me he puesto a la bateria y otro al bajo. Evidentemente, no tenemos ni bajo ni bateria, pero hemos conseguido dar un primer bolo tocando algunas versiones. Ahora estamos acabando de componer el primer tema que realmente nos convence, y asi tiramos hacia adelante con muchisima ilusion.
Ademas, tengo muchas ganas de montar algo mas indie, pero por A o por B, juntarnos gente mas o menos de nuestra edad esta siendo jodido. De todas formas, prefiero seguir esperando que empezar a tocar lo que sea a disgusto. Al fin y al cabo, creo que ese es el sentido en el que hay que ser exigente; por lo tanto, creo que se trata de tener ilusion y de creer en lo que haces.
Perdon por el ladrillo y por contaros mi vida, pero creo que me va a reconfortar durante unos minutos.
Mucho animo a toda esa gente que cree en lo que hace, vosotros sois el rock de verdad.
Registr.: Feb 19, 2004 Mensajes: 1298 Ubicación: Eivissa/Barcelona
Publicado: Sab Dic 08, 2007 5:26 pmAsunto:
yo sólo quería aportar un aspecto que conozco de mi experiencia personal. Acabo de grabar el primer disco con mi grupo, en estudio medio decente, que nos ha costado un poco más de 6000 euros sin contar las copias.
Entonces, nosotros hemos conseguido reunir gran parte de la pasta a partir de "esponsorización" de negocios privados: bares musicales, restaurantes, gestorías... que ponían 300-500 euros a cambio de salir el logo en la contra del disco, en los agradecimientos y en los posters que anuncien la salida del disco, en el concierto de presentación y que lo comentes en entrevistas y a colegas que tengas. Yo personalmente tenía mis dudas de que fuesen a acceder, pero al final la gente se ha estirado, y el barman que te emborracha todos los findes se anima, el de la pizzeria donde cenamos después de los ensayos, etc. Vale que al final el disco parece las páginas amarillas, pero oye, suena con una calidad de la hostia!
Tambien hemos sacado pasta del ayuntamiento y tal, pero eso supongo que sólo es viable si vives en un sitio pequeño. Y por descontado, los ahorros de un par de conciertos tambien han ido directos a la grabación. Es una movida en conjunto, pero consigues un trabajo mejor grabado y masterizado, y luego pues las radios locales si ven que tiene un sonido aceptable no ponen pegas a la hora de radiarlo (tambien porque hacemos pop facilón y no un estilo fuera de las radiofórmulas)
pero bueno, es mi consejo para ayudar a facilitaros las cosas. _________________ www.myspace.com/rockgarage
Registr.: Mar 17, 2004 Mensajes: 5085 Ubicación: León
Publicado: Sab Dic 08, 2007 5:33 pmAsunto:
Cierto, lo de la esponsorización lo hacen muchos grupos y es interesante, auqnue claro luego en el disco no mola pero es el precio qeu hay que pagar ejje _________________
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Lun Dic 10, 2007 9:26 amAsunto:
es una posibilidad,pero creo que son formulas que a nosotros no nos valdrian, porque el q pone algo de pasta para tu grabacion querrá rentabilizarla de algun modo, no? quiero decir, si el del bar te paga parte del disco, supongo que tocarás en su bar, y esperará clientela. y eso, claro, sii haces un estilo mas accesible es algo mas lógico. O eso o teneis unos colegas cojonudos! _________________ making III
Registr.: Aug 18, 2004 Mensajes: 2560 Ubicación: Bilbao
Publicado: Lun Dic 10, 2007 12:34 pmAsunto:
Pues nada, me acoplo a la conversación que me la acabo de leer.
Sin más, estoy 100% de acuerdo con la forma de ver las cosas de michi y de Jon. Es más, me siento muy identificado con la forma de hacer las cosas de esta gente. Estoy orgulloso de cómo montan las cosas y me siento parte de su "pequeña" "gran" familia.
Partiendo de ahí, nosotros hemos optado por grabar de una forma distinta. Nuestro primer disco-demo (10temas) lo grabamos en un estudio semiprofesional, como puede ser Grabasonic en Bilbao. Lo utilizan muchos grupos para grabar sus primeras demos. No sacamos un mal sonido, pero no nos dejó del todo convencidos. La verdad es que era nuestra primera experiencia en estudio y eso tb se nota...
En posteriores grabaciones en nuestro caso hemos optado por un Productor, con su propio estudio en Madrid, que nos graba a precio muy reducido (casi que ridículo en mi opinión). Aunque si fuera más caro no podríamos permitírnoslo. Nos cobra 200euros por canción. Invierta el tiempo que invierta (y puedo asegurar que es bastante...).
Hemos grabado dos eps con él y cada vez el sonido es más profesional. Sin llegar a ser un disco creo que hemos sacado buen sonido y cada vez es un pasito más. Lo que quiero resaltar, es que no hace falta irse a un estudio con una reputación de la leche, solamente por su nombre, para grabar tu disco. Creo que hay gente con muchísimo talento por España que puede hacerlo por poco dinero y con unos resultados excelentes.
Creo que el disco de Cordura - La ridícula mecánica de la vida moderna peca de mal sonido. Lo he dicho muchas veces, pero nunca llegué a saber si esa mala producción era una cosa que buscárais vosotros o es que Leta no os supo pillar el punto. Porque con otros grupos sí que ha sacado mejor sonido... Olimpic por ejemplo. No se. El caso es que no me quedé para nada convencido. La primera escucha fue shock, aunque luego te haces y disfrutas de las canciones. porque son verdaderos temazos. simplemente.
Sin más, que creo que cada grupo es un mundo. en nuestro caso, un mundo poprock. pero hay mucha gente por ahí que puede hacerte casi lo mismo que un estudio de renombre sin gastarte un kilo. Sinceramente, no creo que nuestros temas suenen peor que cualquier grupo que se lo haya gastado.
Parece que cuanto más te gastas, avanzas hacia un nivel más profesional. Pues yo no estoy de acuerdo. Creo que hay gente que alcanza esos niveles dejándote un tercio de pasta.
Igual se me ha ido un poco la flapa y he empezado a divagar. Siento la chapa!!!
Registr.: Mar 17, 2004 Mensajes: 5085 Ubicación: León
Publicado: Lun Dic 10, 2007 12:40 pmAsunto:
Si la verdad es que tienes toda la razón, lo que hace falta es gente que se implique en el proyecto y dé lo mejor de sí. Por éso procuro huir de los nombres, de la fama. Porque muchas veces lo qeu les falta es esa implicación. _________________
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