Registr.: Dec 02, 2005 Mensajes: 2317 Ubicación: Between the end and where we lie...
Publicado: Vie Feb 15, 2008 4:24 pmAsunto:
Slurp escribió:
Y para NoBigMistery: no paráis de darle vueltas a lo mismo. No importa lo que diga la ley, no importa que sea una niña de 12 años ciega, sordomuda y en paro a la que han violado durante años y el niño vaya a salir con síndorme de down, una pierna, cuatro brazos y ella vaya a quedar paralítica durante el parto... No importa. Es una putada, sí. No me gustaría que me pasase a mí, no. Entiendo perfectamente lo difícil de la situación, por supuesto. Pero eso no son más que motivos sentimentales para abortar, no argumentos racionales a su favor. Se proponen situaciones que nos lleven a dejarnos guiar por los sentimientos y no por la cabeza. Lo único importante, una vez más, es: ¿es un ser humano o no?
¿Tu piensas lo que escribes? ¿De verdad lo haces?
Porque hasta este post me parecías una persona razonable, con tus ideas, pero razonable.
Pero ya veo que no.
Te estamos diciendo que es a partir de la semana 20 cuando se considera como ser humano al feto. Te lo hemos dicho por activa y por pasiva (sobretodo Gonzalo). A partir de la semana 20 de gestación se produce un desarrollo del organismo tanto hipertrófico como hiperplásico, un crecimiento muy diferente al anterior a esta fecha, que hace que se desarrollen las estructuras propias de un ser humano y que conllevan las características de los mismos (vease lo que decía Gonzalo: conciencia, memoria, etc etc).
Eso es lo que dice la Organización Mundial de la Salud, que digo yo que tiene cierta validez, o al menos más de la que pueden tener gente como el Señor Rouco Varela con todas las teorías teológicas que se quiera hechar a la espalda.
Me parece increíble que la religión de la paz y el amor condene algo como el aborto electivo que evita tanto sufrimiento y pena.
Otra paradoja más de la Iglesia Católica.
En fin... _________________ Can't ask for more so why unfulfilled
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Registr.: Feb 11, 2004 Mensajes: 2930 Ubicación: Sevilla
Publicado: Vie Feb 15, 2008 4:45 pmAsunto:
Verás... es que a mí los "se considera", "dicen", "está claro que", "se sabe", "la religión de la paz y el amor debería opinar lo mismo que yo"... no sé, no me convencen, da igual que me lo digáis en activa, pasiva o perifrástica, da igual que me lo digáis 1 o mil veces... Yo personalmente necesito argumentos con más enjundia, será que soy poco razonable...
Te he hecho una pregunta muy sencilla, cuál es la característica que añadida a un ser vivo sin derecho a la vida lo convierte en un ser humano, y has dejado claro que no tienes ni idea... pero pretendes que de pronto diga "es verdad, tienes razón, me has convencido". Eso no va a suceder, como ya ha dicho alguien antes soy muy testarudo. _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
Registr.: Dec 02, 2005 Mensajes: 2317 Ubicación: Between the end and where we lie...
Publicado: Vie Feb 15, 2008 4:47 pmAsunto:
NoBigMistery escribió:
Te estamos diciendo que es a partir de la semana 20 cuando se considera como ser humano al feto. Te lo hemos dicho por activa y por pasiva (sobretodo Gonzalo). A partir de la semana 20 de gestación se produce un desarrollo del organismo tanto hipertrófico como hiperplásico, un crecimiento muy diferente al anterior a esta fecha, que hace que se desarrollen las estructuras propias de un ser humano y que conllevan las características de los mismos (vease lo que decía Gonzalo: conciencia, memoria, etc etc).
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Publicado: Vie Feb 15, 2008 5:02 pmAsunto:
¿Eso significa que lo que hace a un ser vivo un ser humano son las estructuras para la memoria y la conciencia? _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
¿Eso significa que lo que hace a un ser vivo un ser humano son la memoria y la conciencia?
Chicos, lo teneis en bandeja de plata. Usad lo que querais. Yo me decantaria por los Leones (ellos no tienen conciencia, ya que devoran a sus propias crias, asi como las ratas y bastantes especies mas), pero bueno, siempre podemos usar al tan manido Chimpance (nuestro tierno simio, quiza de los mas parecidos a nosotros) que destrozan sin piedad las cabezas de sus enemigos para, acto seguido, pasarse horas rascandose su santo culo...
Slurp querido, quiza la memoria no (porque hay animales que, en cuestion de memoria nos pegan un repaso bastante importante), pero la conciencia si. Mientras el resto de los seres vivos tienen INSTINTO, nosotros tenemos conciencia y capacidad de deducir/dilucidar/decidir nuestro modo de accion (un tigre hambriento ve una presa y se tira a por ella de cabeza, da igual que sea una serpiente o un Yak, mientras que nosotros, si tenemos hambre, quiza podemos esperar un poco mas antes de conformarnos con una manzana...no se si pillas por donde voy).
Asi que, si, se puede deducir que, a partir de las tan manidas 20 semanas el Feto deja de ser una asociacion multicelurar sin identidad y pasa a ser Humano.
PD: Ladrillo importante acabo de soltar hostias xDDDD _________________
Ion, en estado de gracia escribió:
la ds es mas importante que mi polla, le doy mas uso
Registr.: Feb 11, 2004 Mensajes: 2930 Ubicación: Sevilla
Publicado: Vie Feb 15, 2008 5:58 pmAsunto:
Bueno, estás mezclando varias cosas: conciencia, instinto, razón y libre albedrío.
Pero resulta que la conciencia (que es el conocimiento que tiene un individuo de sí mismo y de su existencia) no es exclusiva del ser humano, así que *meeec* error. _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
Esto... _________________ Can't ask for more so why unfulfilled
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En cualquier caso un ser humano no tiene conciencia hasta muchísimo después de esas 20 semanas. No creo que un feto de 30 semanas por ejemplo, se reconozca en sus atributos esenciales ni nada parecido, y un tío en coma a mí me da que tampoco, ¿no son humanos? _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
Registr.: Feb 11, 2004 Mensajes: 2930 Ubicación: Sevilla
Publicado: Sab Feb 16, 2008 12:44 pmAsunto:
Me fío de los enlaces a noticias científicas... Pero gracias por la observación; no sabía que fuese mal.
¿Qué hay de mi pregunta? _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
Registr.: Dec 02, 2005 Mensajes: 2317 Ubicación: Between the end and where we lie...
Publicado: Sab Feb 16, 2008 3:21 pmAsunto:
Hombre, no sé que entiendes tu por credibilidad de una noticia científica, pero para mi la edición digital de "El Mundo" no lo representa.
Si me hubieses hablado de SCIENCE, The British Journal Of Medicine, etc. con un índice de citación importante, pues mira, te tendría que dar la razón.
Ah, y una cosa es el autorreconocimiento y otra la conciencia del yo _________________ Can't ask for more so why unfulfilled
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Publicado: Sab Feb 16, 2008 6:29 pmAsunto:
Bueno, venga, concedido. La conciencia es sólo humana. Pero sigo sin ver claro lo de que un feto de 30 semanas tenga conciencia del yo. _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
Registr.: Nov 23, 2003 Mensajes: 877 Ubicación: Carabanchel bajo
Publicado: Sab Feb 16, 2008 7:56 pmAsunto:
Ahi ahi nobigmistery saca los apuntes de gine jeeje.
Lo de las 20 semanas es algo q se ha aceptado de forma arbitraria como se podria haber dicho 21, 22 o 23. Yo estoy a favor del aborto pero vamos q entiendo la postura de slurp desde el punto de vista q cualquier embrion independientemente de la semana de gestacion va a dar lugar a un ser humano. _________________ "They told me that the classics never go out of style"
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