Registr.: Dec 08, 2005 Mensajes: 474 Ubicación: Lejos en el tiempo
Publicado: Mie Nov 19, 2008 11:56 amAsunto:
Lo de guerra por la libertad es muy triste, deberían decir guerra por el gasoducto que no podía llegar hasta el mar porque los talibanes no querían que los americanos se enriquecieran.
Me da mucha pena lo de este país, con tanta historia, unos paisajes (al menos para mi gusto) muy bonitos, y que haya sido sistemáticamente invadido, arrasado y jodido por todo el mundo. Una buena peli que cuenta el por qué el país está como está en la actualidad es "La guerra de Charlie Wilson". Va sobre la invasión soviética y la financiación de los Muyahidines por parte de la Cia.
Lo de la frontera con China es difícil, es muy pequeña como para preparar una invasión. Por no hablar de la orografía. Esa zona es muy conflictiva. China tiene problemas con grupos independentistas musulmanes en esa frontera.
En el libro "La doctrina del Shock" se habla sobre los intereses de esas queridas empresas americanas en varios países, y creo recordar que de Afganistán también hablaba.
Una cosa, alguno de ustedes me podría recomendar un libro sobre historia de Afganistán?. Es que no encuentro nada y me encantaría tener alguno.
Saludos _________________ Et l'effort me blesse, contre Monstres Je lutterai en vain
Registr.: Jan 30, 2005 Mensajes: 2263 Ubicación: Novelda Town
Publicado: Mie Nov 19, 2008 12:00 pmAsunto:
Lo de la frontera con China SÍ tiene mucho que ver. Se llama "influencia" (¿Guerra Fría 2.0?). EEUU, por ejemplo, está mandando comandantes retirados para entrenar a tropas de Mongolia, país geoestratégicamente muy bien situado como "portaaviones". _________________
Registr.: Feb 16, 2004 Mensajes: 4091 Ubicación: En una cárcel llamada democracia
Publicado: Mie Nov 19, 2008 11:32 pmAsunto:
¿Quién habvla de dejarla en manos de los talibanes? Leed la entrevista y leed lo que escirbo, por favor...
Si mañana el rey mohamed VI financia a ETA hasta que se adueñan los terroristas de Euskal Herria y comienzan a lapidar a quienes vistan con algo de rojo y algo de amarillo, se convierten en los "talibanes de Eusakl Herria", y luego viene la OTAN a salvar a la poblacion, para lo cual deja el país en la ruina, isn infraestructuras, reprime la poblacion civil, se alía con fascistas que cometen los mismos crímenes o peores que ETA, ¿de quién nos olvidamos en la historia? Ah! Que existen demócratas en esas tierras! Hay gente que no es talibán ni proyanki!
¿¿Estais todos tambien a favor de mandar tropas a Irak, para que no caiga en manos de los sunies locos fanaticos de Saddam??
¿¿Por quçé nadie escucha las palabras de LOS AFGANOS, la gente normal de alli, que quiere vivir tranquila y en paz sin violar a mujeres ni despedazar niños, como esta mujer?
Cita:
Usted analizará ¿Qué hace España en Afganistán? ¿Qué hace?
La política de España en Afganistán está equivocada. Estados Unidos y sus aliados ocuparon mi país bajo la bandera de los derechos de la mujer y la democracia. Instalaron en el poder a los señores de la guerra, tan ignorantes como los talibanes. Las tropas deben irse.
Cita:
Usted lleva burka para protegerse. ¿Cómo se ve Kabul así?
Es como estar en la cárcel, pero te sientes segura. Es como un ataúd.
Occidente alegó la situación de la mujer afgana para justificar la invasión..., pero poco ha cambiado
Ha ido a peor. Es un infierno. Muchas se autoinmolan para no ser vendidas y la lista de asesinadas es interminable. Hay tantos casos...
¿Por ejemplo?
Trece parlamentarios violaron a una mujer ante sus hijos y le orinaron en la cara... Violaron a Shakiba, de 7 años, y a Basira, de 14. Son peores que animales, porque estos matan por algún motivo y ellos no.
¿Qué caso le afectó más?
Muchos, muchos, no sabría cuál. (Malalai rompe a llorar. Calla, se seca las lágrimas y se excusa). Lloro enfrente tuyo, pero no delante de la gente que me pide ayuda, porque debo darles esperanza.
¿....?
Un día cortaron un niño en pedazos que esparcieron por la aldea. Tras estallar una bomba, un padre desconsolado mostraba la camisa de su hijo: es todo lo que quedaba de él. Un parlamentario, Piram Qul, puso a dos niños en un hatillo con piedras y lo tiró al río. Darviz Kambakhsh está preso por bajar de internet un texto sobre la mujer... No hay justicia, solo mafia.
Me llamaron "puta" en el mismo Parlamento, me pegaron, intentaron violarme..., y dicen que si pido perdón puedo volver.
¿Nadie le ayudó?
Muy pocos. La mayoría del Parlamento pertenece a los criminales.
Cita:
¿Es Afganistán un país condenado a vivir sin paz?
Para Afganistán, como para cualquier país, es una condena vivir sin paz. Es una situación que viene de lejos. Pero, desde el 11-S de 2001 la situación ha empeorado. EE.UU. y sus aliados han traído fuego y mayor presión a la ciudadanía; se ha invadido un país en nombre de la democracia, pero es sólo una excusa. Para una persona que ama la libertad y la paz, el sueño es llevar a los criminales de guerra ante los tribunales de justicia nacionales e internacionales. Sin embargo, hoy en día, en Afganistán están en el poder, ocupando cargos de responsabilidad
Cita:
En su país, la guerra ha restablecido el negocio de la droga.
Irak fue atacada por su petróleo, y Afganistán por su situación geopolítica y la han convertido en el centro de la mafia; el negocio de la droga mueve 600.000 millones de dólares anuales. Ahora mismo, el país produce el 93% del opio mundial; la CIA y las tropas estadounidenses -tal y como se ha hecho eco la BBC inglesa-, están implicados en este suculento y sucio negocio. Altos funcionarios son conocidos narcotraficantes que dicen luchar contra el opio, pero lo que hacen es potenciarlo.
En medio de este caos, las mujeres. ¿Están mejor o peor que antes de la ocupación del país?
La bandera de los derechos de las mujeres fue utilizada para invadir mi país. La excusa fue quitar el burka a las mujeres, lo cual se ha demostrado que fue mentira. Se engañó a la opinión pública mundial.
Cita:
¿Si los talibanes volvieran a ganar se cebarían de nuevo en las mujeres?
Durante los últimos 30 años ha habido guerra en Afganistán. Y las principales víctimas han sido las mujeres y los niños. Los talibanes tuvieron un periodo de prueba, igual que la Alianza del Norte y todos han resultado ser enemigos del pueblo afgano, a pesar de su máscara de democracia. Ahora de nuevo se quiere negociar con los talibanes. Pero, en Afganistán no sólo hay talibanes o bandidos de la Alianza del Norte, también hay demócratas que son el futuro del país, aunque sean débiles. Han ocupado nuestro país en nombre de la democracia y, premeditadamente, mantienen una situación inestable porque les beneficia para sus propias políticas estratégicas. Además, los talibanes ya están en el poder. En el Parlamento, en el senado hay talibanes responsables de masacres cuando estaban en el poder. Muchos de los asesinos viven del Gobierno de Kabul. Ésta es la principal razón de la situación catastrófica de Afganistán.
Registr.: Oct 20, 2005 Mensajes: 3754 Ubicación: fuera de lugar
Publicado: Mie Nov 19, 2008 11:38 pmAsunto:
PcPunk escribió:
crust_in_me escribió:
para qué vamos a retirar las tropas, esta guerra es justa y legal! si lo dice la ONU... además cómo nos va a engañar nuestro presidente? ese gran pacifista, y esos que dicen que ahora hay más soldados españoles en el extranjero que en la época del bigotes es otra burda manipulación, pero qué mal pensada es a veces la gente!
No creo que el tema deba rondar en torno a las comparaciones entre estos dos presidentes... aunque en realidad esté de acuerdo con lo que dices. Si pensamos que Zapatero hace lo mismo que Aznar, es mejor aprovechar para sacar a la luz que ambos simplemente están al servicio del orden mundial impuesto por la OTAN y otros organismos internaciones sin un atisbode democracia, con o sin el beneplácito de esa cortina de humo llamada ONU; y no cebarnos con aquellos que más o menos comulgan con el discurso oficial. Esto sirve para quedar como mas guays y más andergraun pero en mi opinión es ser bastante sectario y poco democratico...
para nada comparo ambos presidentes, es de todo menos serio... lo que me hace gracia es que toda esta gente que gritaba para echar a las tropas Irak en la tristemente famosa "guerra ilegal" nunca se preocupó por las consecuencias (que las hubo) de una retirada inmediata pero ahora si se preocupan por los Afganos y no quieren que sean dejados a su suerte.
yo en aquel momento no defendí la guerra de Irak como no defiendo cualquier guerra con o sin el apoyo de la ONU,sino que abogaba por una retirada progresiva y lógica de las tropas que no pusiera en peligro a la población local como lo hago en este caso.
pero a toda la turba de pseudo izquierdistas y adinerados del lobby de los payasos (a.k.a. SGAE, cine, cantantes), el grupo PRISA y la mitad de este país que aplaude con las orejas sus gracias se preocupan de mantener la seguiridad en Afghanistán, y, ante las espectativas de un previsible aumento (y no es el primero) del contingente por parte de nuestro gobierno "pacifista", no he visto a ninguno de sus cabecillas hacer una sola manifestación... igual que los del Nunca Mais cuando los incendios en Galicia. HIPÓCRITAS. _________________ http://www.last.fm/user/kolakosky
Registr.: Feb 16, 2004 Mensajes: 4091 Ubicación: En una cárcel llamada democracia
Publicado: Mie Nov 19, 2008 11:46 pmAsunto:
crust_in_me escribió:
PcPunk escribió:
crust_in_me escribió:
para qué vamos a retirar las tropas, esta guerra es justa y legal! si lo dice la ONU... además cómo nos va a engañar nuestro presidente? ese gran pacifista, y esos que dicen que ahora hay más soldados españoles en el extranjero que en la época del bigotes es otra burda manipulación, pero qué mal pensada es a veces la gente!
No creo que el tema deba rondar en torno a las comparaciones entre estos dos presidentes... aunque en realidad esté de acuerdo con lo que dices. Si pensamos que Zapatero hace lo mismo que Aznar, es mejor aprovechar para sacar a la luz que ambos simplemente están al servicio del orden mundial impuesto por la OTAN y otros organismos internaciones sin un atisbode democracia, con o sin el beneplácito de esa cortina de humo llamada ONU; y no cebarnos con aquellos que más o menos comulgan con el discurso oficial. Esto sirve para quedar como mas guays y más andergraun pero en mi opinión es ser bastante sectario y poco democratico...
para nada comparo ambos presidentes, es de todo menos serio... lo que me hace gracia es que toda esta gente que gritaba para echar a las tropas Irak en la tristemente famosa "guerra ilegal" nunca se preocupó por las consecuencias (que las hubo) de una retirada inmediata pero ahora si se preocupan por los Afganos y no quieren que sean dejados a su suerte.
yo en aquel momento no defendí la guerra de Irak como no defiendo cualquier guerra con o sin el apoyo de la ONU,sino que abogaba por una retirada progresiva y lógica de las tropas que no pusiera en peligro a la población local como lo hago en este caso.
pero a toda la turba de pseudo izquierdistas y adinerados del lobby de los payasos (a.k.a. SGAE, cine, cantantes), el grupo PRISA y la mitad de este país que aplaude con las orejas sus gracias se preocupan de mantener la seguiridad en Afghanistán, y, ante las espectativas de un previsible aumento (y no es el primero) del contingente por parte de nuestro gobierno "pacifista", no he visto a ninguno de sus cabecillas hacer una sola manifestación... igual que los del Nunca Mais cuando los incendios en Galicia. HIPÓCRITAS.
De acuerdo, sólo que yo separo a los payasos, a los politicos del PSOE y al grupo PRISA de la mayoría de la gente que que no está por la retirada de las tropas debido a la inmensa campaña mediática pro-ocupación pero que evidentemente es susceptible de cuestionarse algnas cosas. Yo hoy he estado repartiendo unos folletos del foro social de Sevilla y había gente que se interesaba por el tema y hablabas con ellxs y parece que cambiaban de visión... _________________ Corporate insects destroy our planet
http://www.youtube.com/watch?v=ONZ8eMrYFMg
Registr.: Oct 20, 2005 Mensajes: 3754 Ubicación: fuera de lugar
Publicado: Jue Nov 20, 2008 12:30 amAsunto:
pero tambien en parte de la población (supuestamente de izquierdas) tampoco creo que sea un problema de desinformación, simplemente es un problema de no querer oir determinadas verdades que van en contra de las verdades universales que profetizan sus líderes , o lo que es lo mismo, borreguismo de partido. _________________ http://www.last.fm/user/kolakosky
Registr.: Jun 04, 2004 Mensajes: 13832 Ubicación: Málaga o la Sierra de Cadiz, depende del dia
Publicado: Jue Nov 20, 2008 12:42 amAsunto:
A ver si alguno de los presentes (que pasan de borreguismos de lideres y son mas listos que el hambre) me puede explicar con que se van a defender de los talibanes esas personas de bien que no violan niños.
Porque yo no he dicho que les den las llaves de la casa a los talibanes, he dicho que cuando se vayan las tropas la puerta se quedará abierta.
Ha ser posible con menos de 35 lineas, que desde que PRISA me lava el cerebro, solo carburo bien las alabanzas a mi lider. _________________
Registr.: Dec 08, 2005 Mensajes: 474 Ubicación: Lejos en el tiempo
Publicado: Jue Nov 20, 2008 10:43 amAsunto:
El gasoducto proviene del mar Caspio, imagino que lo pasarán desde Kazajstan, porque por Rusia ni de coña.
Lo de la frontera China está interesante, aunque a mí me parece que es algo incómodo operar desde ahí. Lo de Mongolia ya es más factible.
La entrevista pone los pelos de punta. Como hoy en día pueden pasar cosas así, que un niño no tenga derecho a nada... En los países como Afganistán, Pakistán... no se puede ser mujer y tener voz, ya se vio con Benazir Bhutto. La valentía de esas mujeres es algo impresionante.
Como diría Chomsky, es un "estado fallido"
Saludos _________________ Et l'effort me blesse, contre Monstres Je lutterai en vain
Registr.: Feb 11, 2004 Mensajes: 2957 Ubicación: Sevilla
Publicado: Jue Nov 20, 2008 10:36 pmAsunto:
Hombre, yo siempre he dicho que lo que hay que hacer es encontrar la alternativa al petróleo y luego construir una muralla muuuuuy grande entre los moros y el resto, y allá se apañen ellos con lo suyo y nosotros con lo nuestro. _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
Buen trabajo, PcPunk. Es una buena entrevista que revela muchas cosas. Cosas como que la información está muy camuflada en este país, con periódicos y radios de (por ejemplo) el grupo PRISA, que sueltan verdades a medias. Eso prácticamente es como mentir a la poblcación de lo que está pasando fuera de verdad.
Claro, entonces para enterarse de lo que pasa en el mundo hay que mover el culo, y eso no nos lo ponen a huevo en los telediarios o en los periódicos. Leches! Si un huevo de periódicos progresistas tienen prohibido venderse en los kioskos! Si esto no es censura... En fin.
Y ahora con el tema de Afganistán, ¿qué hacemos entonces? Si nos quedamos, entonces nos aprovecharemos del negocio del opio y nos olvidaremos de instaurar la verdadera democracia, y si nos vamos, los talibanes y sus amigos poderosos que allí queden harán lo mismo, ¿no?
Por lo que yo he entendido de la entrevista, la solución es que los pocos demócratas que allí hay se conviertan en muchos como para que alcancen el poder y puedan volver a instaurar el Afganistán pre-talibán. Pero, ¿eso se va a conseguir si nos vamos de allí? ¿No sería más beneficioso que primero reclamáramos que se sepa la verdad verdadera de lo que allí pasa, antes que reclamar la salida de las tropas? Así sí se podría concienciar a la gente de los países democráticos a ir por el buen camino, y ello llevaría a un aumento de las ayudas a la democracia de ese país, y a un progresivo abandono de tropas internacionales en consecuencia.
Acepto críticas porque claro, esto lo digo recién leído la entrevista, con apenas media hora para reflexionar sobre el tema. Así que seguramente se me hayan escapado muchas cosas. _________________
Registr.: Feb 16, 2004 Mensajes: 4091 Ubicación: En una cárcel llamada democracia
Publicado: Vie Nov 21, 2008 4:48 pmAsunto:
Eso de que las tropas se quedaran a reinstaurar la democracia hoy por hoy no tiene sentido básicamente porque despues de todos estos años, son muy pocos los afganos que vana confiar en esto. ¿Cómo llegaron los talibanes al poder? Eran pocos, recibieron formación y financiación de la CIA y se hicieron con el pais. Joder, si en algo son expertos los EEUU es en colocar gobiernos que les interesan (veáse América del Sur) La solución desde luego no es fácil, y no voy a dar yo una guía sobre lo que se debería hacer, pero lo que NO se deberia hacer es precisamente lo que se est´ña haciendo: mantener las tropas para afianzar un gobierno mafioso que sirva a los intereses de eeuu.
Es algo muy parecido a lo que ocurrió en Irak, justo despues de la caida hubo muchisima gente que empezó a organizar asambleas y elecciones locales en cada comunidad, hasta que el ejército dio ordenes de cancelar esos procesos e iniciar ELLOS unas elecciones (en las que ganara un aliado suyo) la democracia a menos que se la retenga con armas nace espontáneamente, eso es a lo que hay que apoyar. _________________ Corporate insects destroy our planet
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