Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Mie Ene 02, 2008 11:27 amAsunto:
yo creo q aqui se están mezclando muchas cosas, muchos puntos de vista y cada uno deja ver aquello en lo que cree que se puede mejorar. ni me meto con los sellos, ni con las revistas, ni con los managers, promotores etc. Lo que si que dejo claro es mi completo desacuerdo con lo poco que se valora el underground en este pais. No me refiero a que nos den mas cancha, nos entrevisten y nos pregunten por nuestra comida favorita... me refiero al escaso o nulo interés que hay por investigar un poco lo que se cuece por ahi. Que si, que si ademas pensamos que el underground se acaba en tenpel, virge etc pues vamos bien... SIN QUERER DECIR NADA MALO DE ESTOS GRUPOS.
Lo primero, los medios tienen que vivir de aquello que es rentable, asi q acepto hasta que te saquen al subnormal de offspring en portada si eso les va a garantizar unas ventas
Pero en lo que se trata de dar apoyo a grupos independientes (dejemonos de indie y demas terminos: independientes en cuanto a funcionamiento, gestion etc) lo veo muy flojo. Si, que si se la juegan sacando a nothink en portada y tal. Muy bien, me alegro por ellos, peeero creo q ese no es el caso: deja las portadas para los grupos que te dan venta a la revista (hablamos d esta, hablamos de cualquier otra) y realiza un poco de investigación para ir exprimiendo lo mucho bueno que tiene esta "escena". Que creo que hay muchas cosas que quedan en el anonimato, o son conocidas por la gente de determinado entorno, y no todo acaba con hedtrip y compañía, asi como hace años no todo era after-feedback. Si te la juegas sacando grupos minoritarios, hazlo de verdad, no tengas a 4 o 10 fetiches, que tampoco llenan estadios, q tampoco venden mucho, lo se, pero que siempre son los mismos, para cubrir un supuesto cupo de autenticidad
Me gusta escribir, y creo q algun día, dentro de unos años, hablaré sobre el entorno musical que conozco. No tengo nada claro, ni ideas ni proyectos concretos, pero me gustaría que se publicara un libro, o fanzine, hablando de aquellas bandas que conozco que tocan, graban, colaboran, organizan, hacen giras ruinosas economicamente por europa, llevan sellos, alojan a gente en su casa, participan en varios grupos... y todo sin lloriquear porque no les dan oportunidades. Creo que eso, el reconocimiento a una labor, es lo que deberá documentarse. no entrevistas porque si, no reseñas que no vengan a cuento, pero lo que me jode, que tampoco mucho, es que eso no salga a la luz de alguna manera. Y que luego se babee por el ambiente underground de washington o de NY, cuando aqui, tenemos algo que vale mucho.
Y si, grabar hoy en dia está al alcance de cualquiera, pero eso no invalida que muchas demos grabadas con un portatil den por el culo a muchos discos grabados a golpe de talonario en el extranjero. _________________ making III
Registr.: Dec 12, 2004 Mensajes: 904 Ubicación: Bizkaia
Publicado: Mie Ene 02, 2008 12:05 pmAsunto:
Si es cierto que a cada uno nos falta algo de perspectiva. Si yo he sido el primero en caer nombrando a BCore y el Mondo 30 veces es porq me patea que se hayan tomado un puñado de grupos y sellos y siempre se hable de ellos para definir a los "grupos de base" (prefiero esto que underground).
Y mira que BCore ocupan muuucho espacio en mi balda de discos, BCore años 90.
Coincido con clashmichirockers en que falta trabajo periodístico (no por título, que yo tb tengo) sino porq para escribir dentro de una especialización hay que estar a la que salta y conocer bien el ámbito en el que trabajas. Lo internacional nos lo tomamos muy en serio porq siempre son los de fuera los que crean, pero cerca nuestro tenemos mucha gente haciendo un muy buen trabajo sin apenas medios.
Y ponía como ejemplo a Fragment, que no se porq no acaba de estar a la altura del resto de sellos independientes de Hispania. Y mi duda es... si se empiezan a poner faldones de publi con lanzamientos en todas las revistas....¿empezaría Fragment a estar en boca de medios y público?
Puntualizo que hay cosas en el catalogo de Fragment que creo que no son interesantes, no pretendo vender el sello ni nada.
Bueno, volviendo a la pregunta que dejé en el aire... Sigo pensando que la promoción no es la salvación que decís. Pongamos un ejemplo; ya te puedo empapelar la calle de carteles de los fuckings mothers que si no te molan o no los conoces no vas a ir... Es más, si hago memoria te podría citar unos cuantos conciertos en los que he estado y se han llenado sin necesidad de carteles... Es más, te voy a coger un ejemplo que me toca de cerca. Ahora en Frontline organizamos la gira de Dillinger Escape Plan (como por cierto organizamos la última de Sepultura, para que veáis que tb los conozco) y todavía no hemos pegado ni un sólo cartel pero ya desde el día que se confirmo se empezaron a vender entradas...
¿Un anuncio en la Rockzone te hace vender discos? Error!!! Con algunos grupos hicimos la ostia de anuncios en revistas (entre otros uno cada mes en Rockzone durante un año y otros tantos en Mondosonoro, Heavy Rock, Kerrang, Metal Hammer) y el grupo no sólo no llegó a las mil copias sino que eso no hice que se llenaran sus conciertos... Sin embargo otros grupos en los que nos gastamos menos vendieron mucho más... Yo creo que lo hace vender discos es ante todo la calidad de este y que el grupo tenga un buen directo y toque. Con TerroriSTARS hice 54 conciertos en un año, unos fueron bien, otros mal y otros fatal pero seguimos tirando porque tenía claro que esa era la mejor forma de crear un grupo sólido. He citado los mios pero, sin ser hiriente, podría tirar de otros ejemplos; por ejemplo, Zoo. Y es que Zoo (grupo que personalmente me encanta), con todo el poder que tiene Universal, con la de anuncios que han puesto, gente que ha currado para ellos y demás no deja de ser un grupo de 1000 copias, al que van a ver cuatro gatos en directo. Cuatro gatos a los que tienes que ponerles la entrada a 5-6 euros porque sino parece que te estás forrando y con los que rara vez pagas los gastos (ponle 2 días de furgo; 2 x 110€, tres depósitos de gasolina, 3x50€, habitaciones para 5 en un hostal 3x40€, comidas 5x2x10€, total 590€ por día que quemas en tocar con tu grupo)...
Yo creo que tenéis que pensar un poco más en el tema y en las dificultades que tienen los sellos. A veces pienso que los grupos lo único que quieren ver es su cara bonita en las revistas, que les hagan entrevistas... todo un curro y una maquinaria que se pone en marcha para que el grupo de 10 conciertos al año... Pfff, yo no digo que el grupo se tenga que dejar la vida en esto pero sí que si no es un hobby (o al menos exiges a otras personas -tu compañía- como si no lo fuera, que curre y se deje la piel) lo justo es responder y dar lo mejor de ti. Lo cómodo sería estar en mi casa con mi novia y diciendo a mis colegas "sí, troncos, tengo un grupo, somos la ostia, mira que bonito el disco en el estante" pero para eso no tengo un grupo.
Contestando a otra pregunta que se ha lanzado al aire por aqui. ¿Por qué los promotores no meten bandas locales? Pues yo lo tengo claro, porque no venden entradas. Porque generan gastos, quebraderos de cabeza (discusiones con los guiris por temas de equipo y demás) para una mierda de entradas que podrían vender... Recuerdo el caso de Liquid Sun, que querían tocar con Evanescence en Madrid y me daban el coñazo con eso diciendo "nosotros sí vendemos entrada, mínimo 200 personas", ehhh, vaaale, vendes 200 entradas a 20€ mínimo que costaría un Evanescence + Liquid Sun? Amos hombre...
Lo siento si parezco quemado pero esta situación no siento que la hayan creado las compañías...
PD. Los guiris que vienen de teloneros en las giras guiris sabéis que pagan por tocar ahi no? Es lo que se llama un tour support... Quiero decir, si vienen In Flames y Soilwork, lo más probable es que la compañía de Soilwork pague un fijo por concierto a la agencia que organiza la gira (más los gastos) para que ese grupo este ahi... Si lo piensas es un dinero mejor empleado que un anuncio...
Ultima edición por Cleansation el Lun Ene 28, 2008 2:37 pm, editado 1 vez
Yo no creo que el underground esté tan poco valorado, aunque está claro que queda muchísimo camino para llegar al nivel de otros paises, en todos los aspectos.
Lo que veo más chungo es que aquí tenemos la puta manía de que cuando cualquier grupo nacional consigue algo de repercusión, empieza el apaleamiento por parte del sector integrista. Y eso si lo hiciesen 4 frikis de 13 años pues mira... lo que me sabe fatal de verdad es que muchas veces es peña que toca en grupos, y nunca lo entenderé, porque si algún día ellos llegan a empezar a despuntar serán los próximos "fetiches", "enchufaos" o como se les quiera llamar.
Está claro que desde la órbita editorial se puede y se debe mejorar el tratamiento a las bandas underground de nuestro país, aunque creo que tanto Rockzone como Rock Hard lo están empezando a, por lo menos, intentar. Pero también creo que entre la peña que conforma todo ese movimiento debería haber menos intransigencia y mucha más unidad.
Aún así soy optimista: todos hemos sobrevivido a OT, al house, al regeton, a los 40, etc, etc. Osea que algo debemos tener...
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Mie Ene 02, 2008 1:32 pmAsunto:
no es q crea que esté poco valorado: es que el underground muchas veces no deja de serlo, y no creo q haya que documentar solo aquello que despunta, sino estaria bien que se observasen los movimientos, los grupos q nacen y mueren, se fusionan o crecen, desde abajo. entiendo q a nivel periodistico sea bien jodido, pero si te digo la verdad solo bilbao daría para un especial con muy buen nivel
y no, no para portada, ahi q sigan saliendo trivium o quien toque
y si, lo de acuchillar al que destaca es deporte nacional, estoy de acuerdo... aunque hay q ver cada caso, si el grupo en cuestion se está desdiciendo de lo que lleva años defendiendo, si se niega quizas a tocar en segun que sitios porque ya no son dignos... o si se trata del tipico caso de "grupo que molaba mas cuando tenian 10 personas de publico". todo depende de las concesiones q haya hecho, de como haya llegado a despuntar, siempre habrá quien raje de forma gratuita y despiadada, pero tambien hay casos en los q puedo entenderlo _________________ making III
Con un anuncio das a conocer algo que quieres vender.
Que una vez se conozca se llegue a vender o no, sólo depende de que al posible comprador le guste o no.
Hay veces que no es necesario, y eso el promotor o el sello lo deberían saber, (el caso de Dillinger puede ser un ejemplo), pero hay veces en las que puede depender de una buena promoción y publicidad el llegar a los objetivos.
Normalmente si sumas calidad + buena promo suele funcionar, aunque tampoco es una fórmula 100% infalible, la raza humana es bien rara a veces.
Por lo demás, no te puedo discutir ni una coma. Tu sabes mejor que yo como te funcionan los teloneros, los gastos, etc. Pero creo que dar nombres y detalles internos en un foro no es lo más adecuado.
un problema importante lo veo en la falta de originalidad de los grupos españoles.
que a día de hoy haya grupos (muchos, mayoría) que sigan cantando en inglés es algo que no entiendo muy bien...
pero claro, toca los cojones q parece que aquí no basta con tener buenas canciones, buenas letras y tocar bien para poder vivir de la musica...que es lo que se merecen muchos grupos, poder vivir de la musica significa para mi poder dedicar todo el tiempo que quieran a componer, tocar, ensayar, diseñar sus discos, hacer letras, etc etc...sin distracciones ningunas, o sin "no podemos tocar porq este tiene turno de noche...". parece que eso nunca se va a conseguir...solo se me ocurre berri txarrak...
qué cojones tiene que hacer un grupo nacional para conseguir algo así? _________________
Bueno, Alex, los doy porque son cosas que he vivido de primera mano. No lo he hecho con ánimo de criticarles sino para mostrar que muchas veces los grupos viven en su burbuja o mundos de Yupi donde todo es de color de rosa... A mi muchas veces se me hace difícil discutirle a un grupo que sus ventas son una puta mierda o que ese día han flojeado en directo cuando se bajan del escenario y todos sus colegas les dicen "sois la ostia"... pero creo que todos debemos hacer examen de conciencia.
La publicidad, efectivamente, es un escaparate pero lo que quería decir es que ni el mejor escaparate del mundo va a hacer que vendas más si no tienes un buen producto detrás. Es la selección natural y hay mil y uno métodos. Por ejemplo, creo que el myspace en parte ha beneficiado, porque ahora si quiero escuchar a un grupo es instantáneo y en parte ha perjudicado porque parece esto una competición a ver quién tiene más escuchas (los hay que meten el player hasta en los boletines) y quién tiene más amigos.
Yo también tuve mi grupo y pensaba que mis canciones son la ostia. Hoy lo analizo y me da vergüenza hasta escucharme. ¿Falta de originalidad? Por supuesto. ¿Falta de apoyo a grupos más underground? Creo que no, creo que hay muchos grupos que lo que tendrían que hacer es estar dos años más en el local de ensayo antes de salir, tocar dos conciertos, grabar un disco y separarse. No se trata de cumplir un sueño, se trata de tener talento, ganas, buenas ideas y que la música sea una prioridad. No he podido terminarme el dvd de Berri Txarrak pero ya en la primera aparición del tio de Gor Discos no deja ninguna duda: "Ellos desde el principio lo tuvieron muy claro". Viendo su carrera y escuchando eso creo que el éxito de BTX no es gratuito, que realmente se lo merecen. Si el grupo es tu "prioridad" pero después de tu trabajo, novia, estudios, salir los findes... que no te extrañe que no te comas ni un colín.
La verdad es que estoy pareciendo muy categórico y realmente es una opinión y un debate; si tan claro lo tengo no me habría metido mis ostias (que buenas me he metido). Creo que Rockzone y Rockhard arriesgan todo lo que yo arriesgaría y pedirles más sería decirles que caminaran más en la cuerda floja. Yo me compro ambas cada mes y procuro leermelas de pe a pa. ¿Cuántos de los del "underground" pueden decir lo mismo? Es como lo de las descargas; la frase "me lo bajo y luego voy a verles en directo y así les apoyo"... Mmmm, noooo! Si el grupo no cumple las expectativas de ventas de su compañía lo más probable es que no haya un siguiente disco que presentar en directo...
Creo, y con esto concluyo, que deberíamos mirarnos más el ombligo de vez en cuando...
Cleansation...no es problema de que el grupo sea una prioridad despues de la novia, trabajo, colegas...Si a nuestro grupo nos consigues 100 conciertos de aqui a final de año ya te digo que nos sacrificamos encantados.
La cosa es que incluso para conseguir 100 conciertos está dificil y eso que muchos grupos underground como nosotros nos comemos cientos y cientos de kilometros para tocar en un bar de a tomar por culo para 50 personas y porque tocas con un grupo de allí que te lleva sus colegas y que probablemente si tocas segundo se hayan pirado cuando sus colegas han terminado.
Berri txarrak tuvieron claro eso despues de tener aitor y gorka un grupo berbena-rock que habia tocado en muchas plazas (nahi ta nahiez)y tenían muchos contactos con un primer disco que no es precisamente la octava maravilla pero tenían contactos, gorka ha trabajado en GOR, son navarros y cantaban en euskera ( Es probable que si berri llegan a empezar cantando en ingles o castellano hoy en día siguien posteando aqui para promocionar sus conciertos en bares) y otros detalles que muchos grupos de por aqui sin absolutamente nada que envidiar a berri txarrak y a otros muchos.
Si lo que me quieres decir es que un grupo va a tener la misma repercusion con una entrevista en la rockzone y critica del disco, con un anuncio de promocion en webzines conocidas, revistas, semanales, sacando un video en la television (pongamos en ETB el programa de joseina y su mafia) y sobretodo con entrevistas en bastantes sitios que si no hace nada de eso pues entonces para que existen esos medios de comunicacion?? Solamente para apoyar al que ya es famoso?. Está claro que si metes a tu grupo en una gira con un grupo grande y luego consigues tambien dar varios bolos en alguna gira importante por fuera es lo mejor para el grupo porque te vas a dar a conocer a la gente que quieres que te conozca pero coño...si lo de las entrevistas, reportajes, criticas en revistas está dificil y funciona mucho el enchufe ni te comento en esas situaciones lo dificil que es. Si lo que tengo que hacer es mandar un CD a todas las promotoras para que nos metan tengo por experiencia claro que hay un 95% de probabilidades de que ni siquiera contesten y si al no contestar les doy la puta tabarra por telefono o por e-mail todos los días pues entonces se hartarán y si que no nos harán ni caso.
Yo personalmente si te mandase a ti el disco por ejemplo ya que eres promotor y escucharas nuestro grupo preferiria que me contestaras que eso no te interesa o que está falto de calidad o que puedas decirnos bajo tu punto de vista que falta o en que crees que fallamos, en vez de ni siquiera contestarnos.
yo como consumidor musical que soy, creo que esta desapareciendo una cosa muy importante para los grupos y sellos "underground" que les ofrecia una promocion mas acorde un poco con el grupo, el sello que lo saca (si lo hay) y los planteamientos de ambos, mas que un medio mas presional en los que parece que esta claro que casi siempre hay que tragar con algo que no es agradable por lo que se ve y que se hable de ellos como mera anecdotas.
me estoy refiriendo a los fanzines, creo que el enfoque que daban y el publico al que iban dirigidos, es mucho mas correcto que el de una publicacion mas o menos profesional, no se es lo que veo, a mi fanzines como el piohosas, enciende la mecha, absolut zine, maximun rock and roll por poner ejemplos, me han servido para conocer la hostia de bandas y de sellos. Ahora sinceramente salvo el piohosas que sale muy de vez en cuando y poco mas echo mucho de menos conocer bandas asi, porque internet esta muy bien, pero es el puto caos _________________
Hombre, NDmind... a lo mejor yo soy la excepción... pero por lo menos cuando estaba en Inferno (no sé si seguirá siendo así) escuchaba todo lo que podía y contestaba a todo el mundo que me escribía o me mandaba maquetas (aunque algunos la mandaban sin forma de contacto -EN SERIO-)... Sé perfectamente que no todo el mundo es así, que la gente va a lo que va y las promotoras grandes no tienen tiempo para hacer ese trabajo, pero pienso que al no ser que sean muy muy grandes tienen sus días contados; es fundamental invertir en la renovación y estar al día del eco de la calle... Pienso que el único festival que hace algo similar es el Festimad con su madTaste y su concurso de grupos y por eso le pido a dios que el tiempo efectivamente ponga a todo el mundo en su sitio y festivales tan herméticos como alguno por aqui empiecen a ir mal, por orgullosos y no recordar donde empieza uno...
También creo que en lugar de brasear por teléfono/email o demás lo suyo es preocuparte de que tu grupo empiece a meter gente en tu ciudad, de hacerte un nombre. Te aseguro que meter mucha gente en directo sin tener disco ni nada no es algo que pase desapercibido y que la gente de las salas y las promotoras no somos tontos.
También puede que tú seas la excepción pero después de currar mano a mano con alguno de los grupos de la lista que puse al principio te digo que no todo el mundo lo tiene tan claro como tú. Lo de los 100 conciertos... ¿estarías dispuesto a dejarte la piel y el dinero en ellos? Si te dijera que en cada uno perderás fijo 200€ estarías igualmente dispuesto a hacerlo?? Yo entiendo que es duro pero de ahi al extremo que coges a un grupo de Madrid, analizas sus futuros conciertos y solamente tocan en Madrid... lo único que consiguen es quemarse y que cada vez va menos gente a verles... Tener un grupo es dejarse dinero en todo esto hasta que un día dejas de perder, y es cuando las cosas cambian. Tener un grupo implica hacer un crecimiento normal como se hacía antes; coges, grabas una maqueta, haces que la escuche todo dios y tocas en tu casa una vez, luego un intercambio, luego otro... si es que conozco grupos que con menos de 3 conciertos se han metido a grabar un disco!!!
La industria discográfica está sentenciada pero han sido los propios grupos los que la han condenado.
Ultima edición por Cleansation el Lun Ene 28, 2008 2:38 pm, editado 1 vez
yo como consumidor musical que soy, creo que esta desapareciendo una cosa muy importante para los grupos y sellos "underground" que les ofrecia una promocion mas acorde un poco con el grupo, el sello que lo saca (si lo hay) y los planteamientos de ambos, mas que un medio mas presional en los que parece que esta claro que casi siempre hay que tragar con algo que no es agradable por lo que se ve y que se hable de ellos como mera anecdotas.
me estoy refiriendo a los fanzines, creo que el enfoque que daban y el publico al que iban dirigidos, es mucho mas correcto que el de una publicacion mas o menos profesional, no se es lo que veo, a mi fanzines como el piohosas, enciende la mecha, absolut zine, maximun rock and roll por poner ejemplos, me han servido para conocer la hostia de bandas y de sellos. Ahora sinceramente salvo el piohosas que sale muy de vez en cuando y poco mas echo mucho de menos conocer bandas asi, porque internet esta muy bien, pero es el puto caos
joder el pihososas
esos recopilatorios hardcore latino...q tiempos y eso q soy un chaval
llevas razón, quizá algunos de esos grupos underground se equivocan "de sitio" y tendrían que centrarse mas en su rollo no?no se.. _________________
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Mie Ene 02, 2008 4:11 pmAsunto:
si hombre, si el problema es q muchas veces los grupos underground lo son y utilizan los medios disponibles a su alcance mientras preparan su gran salto... que no suele llegar
creo q el underground es el sitio natural de muchas bandas, que no deberían de frustrarse por estar en él. yo a lo que iba, ni faldones ni anuncios de promo ni polladas, es que se haga caso a estos grupos con una simple critica sobre su trabajo, o una reseña de algun concierto. o un reportaje de vez en cuando de lo que se cuece en muchas ciudades a nivel subterraneo. sería de agradecer, mas que un reportaje post mortem de grupos como chococrispis o subterranean kids, a los que queda muy bien citar una vez muertos y hechos leyenda urbana. que al nivel que estaban ellos hay muchas bandas, pero ahora no procede hablar de ellas. quizas cuando ya no existan? _________________ making III
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
