Cleansation está hablando estrictamente de negocio.
A mí, personalmente, con que un grupo acabe su actuación y me deje pensando: ¿ya ha pasado una hora? joder, no lo entiendo!!!, ya me vale.
Llámame simple, pero te juro que eso es la puta prueba definitiva de que me ha molado el bolo.
Hablo de negocio porque los verbos que uso (valer/costar) son estrictamente del negocio... Si vamos al gusto y demás, qué queréis que os diga? Supongo que le pasará a más gente pero yo hay grupos por los que me muevo lo que haga falta y que una hora, dos o tres me saben siempre a poco... Estoy de acuerdo que muchas veces el esfuerzo de coger tu furgo, hacer 600 kms y dejarte la vida por tocar sólo está pagado con la recompensa de un público entregado y la satisfacción personal...
mas que negocio (porque aqui muy poca gente saca beneficio) yo hablaria de tema economico.
Como bien dice Cleansation, un grupo vale la gente que te mete en un bolo a un precio razonable porque les motiva la musica que haces.
El asunto esta en que no hay publico demandante suficiente para todas las ofertas de musica alternativa que hay hoy en dia, y claro todos los grupos quieren tener su oportunidad de tocar, es la pescadilla que se muerde la cola: mas conciertos y menos gente.
El problema esta en que no hay publico suficiente, y de eso tenemos que ser conscientes.
a mi se me cae el alma a los pies cuando veo conciertos de grupos de calidad con 20 personas, de los cuales 10 son amiguetes del grupo local y pasan de la musica. Pero es la realidad que hay, ahi esta el problema: somo un mundillo muy minoritario y cada dia mas fragmentado.
Sinceramente, creo que nunca ha habido tantas facilidades para los grupos underground y que en españa hayan salido tantos grupos de calidad como ahora: Myspaces que hacen que tu musica llegue a todos los rincones del mundo, foros donde se crean corrientes de opinion y se hacen muchos colegas, promotoras locales que tratan de ayudar a estos grupos, concursos, revistas, descargas directas, emule para descubrir grupos.......
Pero todas estas facilidades creo que es lo que han saturado la "escena" con miles de grupos y muchos con la idea de que se van a comer el mundo.
-------respecto a lo que comentas Cleansation de Terroristars:
Yo personalmente hubiera preferido que no pegaran tanto bombazo con un cd, y por lo menos llegar a un segundo o un tercer cd interesando a la gente, que no porque tus pintas ya no sorprendan no le intereses a nadie. Ahi creo que me estas dando un poco la razon en que al final importaban mas otros factores que su musica.
Por lo que comentas de la entrevista de Curto, yo te puedo decir que por lo menos en Bilbao la pasta que pedian no era acorde con la peña que mueven.
Con grupos con algo de roconocimiento es un asunto complicado, aqui ya si que podriamos decir que es negocio (me refiero a Skunk Df, Terroristars, Hedtrip.....) porque, por lo menos en Bilbao, no compensa hacerles un concierto pidiendo la pasta que piden. Entiendo que ellos no tienen la necesidad de salir a tocar palmando pasta, pero el que monta el concierto tampoco tiene la necesidad de hacer un bolo sabiendo que a lo sumo (si se dan todos los factores a favor) van a ir 150 personas pagando no mas de 8 euros por la entrada, y que voy a tener que acabar poniendo pasta de su bolsillo.
Joer, la verdad es que este post está dando mucho de si y también es cierto que cada vez me parece más interesante...
Creo que no es que la escena esté fragmentada; más bien es que no hay escena. Una escena sería el caldo de cultivo donde los grupos pueden crecer y desarrollarse, pero en el caso del metal estatal diría que hay dos tipos de niveles. Nivel bajo tirando a muy bajo donde están la inmensa mayoría de grupos y nivel alto donde están S.A., Hamlet,... Hasta diría que algunos de esos grupos están empezando ya a bajar de nivel, como le está pasando, con todo el dolor de mi corazón, a Hamlet, que ya ni siquiera llegan a media entrada en La Riviera, sala que antaño llenaban aqui en Madrid... O eres un grupo de mierda al que van a ver 10 personas o eres un grupo cuyo público es más abierto (más punki-kalimotxero o español-radicalillo) y tienes algo más de suerte. Creo que el Viña Rock, o estar en ese saco, es la salvación que les queda a los grupos de nivel bajo, la única manera de la que pueden sobrevivir...
Respecto a lo que dices de TerroriSTARS, es cierto que hay cosas que no puedes controlar, y bueno, pues la carrera fue meteórica, como también fue la caída, aunque creo que más debido a las tensiones que acumulabamos que a otra cosa. Si en algo fallé fue en no haber sabido mantener al grupo más unido en ese momento y haber sabido cuando debía dejar de apretar la maquinaria.
Por otro lado totalmente de acuerdo con el tema de los conciertos. No quería hablar así de claro por las ampollas que pudiera levantar pero sin ir más lejos esta tarde estuve hablando con mi jefe de algo parecido. Es como todo, si el grupo se tiene que montar el bolo, cogen la sala más barata, se gastan lo mínimo, etc, etc... si les llamas tú para hacer el bolo lo más normal es que te pidan 3000€. Y para colmo si el grupo es consciente de que puede generar esa cantidad de dinero lo más seguro es que lo hagan ellos mismos y te quiten de intermediario. La gente no coge la idea de que el caché es lo que uno vale, y que pidiendo ese dinero tiene que ganar dinero las dos partes, promotor y grupo. Quizás fui la puta excepción del colegio de managers pero no siento que timara a nadie con esto. Sin embargo ahora que estoy en el otro lado creo que el dinero que piden los grupos es desorbitado, que parece que si quieres traer a un grupo lo tienes que pagar a precio de oro. Pienso que los grupos tienen que ser más realistas y que si el promotor se queda contento (aka "gana dinero contigo") lo más probable es que te vuelva a llamar otra vez pagándote más... Si le pides más de lo que metes, lo más normal es que si el tio no es serio, te tire para atrás el bolo... Hace poco leía en el foro del festimad que un promotor, la persona que montaba el bolo de terroristars en Valencia y Madrid con Dechristianized o algo así, canceló los conciertos que tenía dos días antes porque "la venta anticipada no había estado a la altura"... Creo que por un lado fatal por parte de este chico porque me está demostrando lo serio y consecuente que es, pero también está mal por parte del grupo pedir más dinero del que pudieran generar. Estoy seguro que la cantidad tampoco sería desorbitada, mover a un grupo así mínimo como he puesto antes, serían 600€ pero la realidad es que no venden esas entradas pero también leí que el promotor tenía ya todo un carrerón de promesas incumplidas, impagos... con lo que dices ¿pero joder, por qué siguen currando con él? Respuesta: porque sería el único que les pagaría la pasta que piden (aunque te quedarías igual porque te lo promete y luego te lo cancela)...
Mira, Materia, siento sonar cruel pero es que a mi nadie me ha regalado nada, sabes? He apostado tiempo, dinero, sudor y esfuerzo en muchísimos grupos y aunque no me arrepiento, tampoco me gusta que me pinten la realidad de otra manera.
A mi me encanta la música, de hecho estoy seguro que tengo muchísimos más discos que la mayoría de la gente, y aún a día de hoy disfruto comprando música, asistiendo a conciertos, escuchando grupos... tanto que aún sabiendo a ciencia cierta que la cosa está mal, monté una compañía donde miré al barranco y me tiré sin paracaídas...
Y no, los grupos no me pertenecen pero te aseguro que parte de su éxito y/o fracaso sí. A ver si te crees que todo lo que salía de TerroriSTARS se cocía en la mente de Curtonates, o que Hora Zulu, etc, etc... han llegado donde han llegado por su cara bonita. No soy la ostia, más bien todo lo contrario, pero creo que he aportado mi granito de arena cuando he podido. La prueba está en que cuando me he ido yo algunos grupos han caído por su propio peso. No es enchufismo, simplemente es que unos son buenos haciendo música y otros nos dedicamos a otra cosa en la que intentamos dar lo mejor de nosotros.
Ultima edición por Cleansation el Lun Ene 28, 2008 2:35 pm, editado 1 vez
(bajo mi punto de vista; las canciones pueden ser más maduras o más complicadas pero no es lo que la gente esperaba de ellos, la gente quiere cosas sencillas).
...hay que analizar cuanto es lo que tú vales. PAra mi el valor de un grupo es la gente que mete en directo, ni más ni menos. Mete mucha gente y tu grupo valdrá mucho.
por desgracia tienes toda la razon del mundo. pero palabras como "la gente" o "tu grupo valdrá" no tienen nada que ver con el arte.
repito, de qué estamos hablando? de arte o capitalismo? de ocio o negocio?
Yo no entiendo esas cosas como "arte" u "ocio". No pretendo que esto parezca una especie de crítica o algo parecido, pero no conozco a ni un sólo grupo que no quiera vender más discos y que vaya más gente a sus conciertos. Por lo que he leido en este post, en Oihuka os fue mal, ¿por qué sacásteis el disco con Oihuka? ¿por arte o por capitalismo? Y la gira con Hamlet, ¿qué esperábais de ella?
Al final lo único que quiero decir es que, de la misma manera que un grupo quiere que le conozco cada vez más gente y que más vayan a sus conciertos, el promotor quiere sacar cada vez más dinero (si puede) y llevar a mejores grupos, el tío del sello quiere lo mismo, etc etc.
¿Realmente cual es la críticia inicial y principal aquí? Que a X grupos se les hace menos caso que a otros. Bueno, yo no lo sé, no he escuchado a la mayoría de los grupos de Fragment, la verdad, aunque sí he escuchado (y visto en directo) a alguno que me parece fráncamente mediocre. Pero además, ¿qué es lo que hace fragment por sus bandas?, estoy hablando desde el desconocimiento, pero la verdad es que no veo que ninguno de sus grupos tenga la mínima repercusión en prensa, etc etc. No sé, si el propio sello no se molesta en enviar los discos a las revistas, radios, etc, ¿deben ser esos medios los que se preocupen en investigar por su cuenta? ¿deben tomarse ellos más molestias que los propios grupos/sellos? En mi opinión eso me parecería totalmente injusto.
De la misma manera que alguien ha dicho por ahí antes, yo también pienso que los grupos ahora lo quieren todo demasiado rápido. Ahora cualquiera tiene un disco grabado a las 2 semanas de haber empezado y todos piensan que se merecen salir en todos los medios, fichar por un gran sello, etc etc.
En fín, en definitiva, me parece que muchas de las críticas que se han vertido aquí son totalmente injustas, y que en muchos casos son los propios grupos/sellos, los que deberían hacer esa autocrítica en primer lugar.
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Jue Ene 03, 2008 11:16 amAsunto:
este post empezó hablando de que unos grupos tienen mas presencia q otros en los medios partiendo ya del sello en el que militen, era una reflexion entre reeko, on1 y yo, y ha crecido hasta plantear la otra cara del negocio... pero es q los inicialmente implicados no hablabamos de negocio en ningun caso
fragment... q qué hace fragment? el sello salió de forma totalmente autogestionada por parte de juanji para dar salida a sus discos con alarma social. nunca han dejado de funcionar como un sello amateur, en el que el do it yourself sigue siendo el principio fundamental.
es un tio que curra y tiene dos hijas. bastante crudo lo tiene con el dia a dia, y aun así no ha tirado la toalla mas de 10 años despues. si se basara en el negocio, hace tiempo que lo habría dejado, pero esto es otra cosa, es amor a la musica.
los tratos... que tratos. nos pagan las copias, se quedan con un nº de ellas, las mueven por sellos. que un tio en mexico o colombia tenga nuestro disco me parece suficiente. hay una red de pequeños sellos que se intercambian material, con lo cual la difusion aumenta. NUNCA conseguiremos la profesionalización, lo tenemos super claro. lo que queremos es seguir haciendo discos y con su apoyo nos basta. Ademas, en internet han mejorado muchisimo su presencia. poco a poco. tambien metieron los discos en la fnac, idea que ha sido muy debatida por su utilidad real, pero ahi estan. quizas falte das algo mas la chapa en los medos escritos, pero todo llegará. se hace lo qeu se puede al nivel en el que nos gusta estar. planteabamos si se podria hacer algo mas x parte de los medios por descubrir a aquellos q funcionamos de un modo mas autogestionado. nada mas
ah, nos coedita inmyheart empire, quizas ese dato lo desconoceis... es un colega nuestro que ha puesto pasta para la fabricacion del disco. y que tiene en su puesto discos nuestros. el mismo que monta cada vez que va a dar un concierto con alguna de sus bandas (fallen, crickbat, spandau bullet, justice department). Tambien dona parte de los ingresos para temas de liberacion animal. Y trabaja de lunes a viernes
hay otra gente en nuestro entorno q tine sellos y edita referencias, como la humanidad es la plaga, odio sonoro, mala raza...
llegados a este punto de la conversacion he de decir que es muy interesante, pero q hablamos de cosas muy distintas. todos tenemos nuestra parte de razon, pero creo q son visiones muy distintas de la musica. me gustaria saber si mucha de la gente q comentais seguiría tocando, ensayando, grabando, editando, girando... en las condiciones laborales o economicas de otros que conozco bien. yo, definitivamente, no hablaba de negocio
Sí, es cierto, en parte por culpa mía, que nos hemos salido del tema...
Conozco a Juanji y conozco el sello, de hecho tengo varias de sus referencias; DKS, Ketchoop, Net Weight o Anne-O y me parece un tio de puta madre, que se lo curra y como tú dices, tiene una vida paralela... No le critico pero sí que me parece que a lo mejor estáis demandado demasiado para el sello que es. Estáis diciendo que los grupos que están ahi no reciben la misma atención por parte de las revistas y demás y bueno, creo que también puede ser así porque el sello tampoco está rindiendo al 100% como si pueden estar haciéndolo un BCore o similares, que tienen gente currando, que es la principal ocupación con la que (mal)viven sus dueños...
El negocio es importante porque es la maquinaria sobre la que se apoya todo lo demás. Tú puedes tener tu curro y puedes pagar esas copias de las que hablas, pero en el momento en el que te falle y tengas que decidir entre comer/vivir y seguir editando... bye bye beautiful. Creo que sellos como BCore tienen más reconocimiento porque se lo curran más (perdón, en lugar de más podéis poner "de otra manera" o "bajo otro enfoque"), porque o consiguen pasta de lo que sacan o mejor que cambien de profesión. Yo puedo hablar de arte, ocio, de lo que vosotros queráis, de hecho insisto, es algo muy importante y que te hace olvidar las penas, pero efectivamente aqui se habla en euros, yo no puedo bajar a comprar el pan y pagarle en discos o en "arte"... Vamos, y en todos los sitios cuecen habas; pfff, no quiero ni entrar en el tema de los grupos españoles que cobran por tocar a sus teloneros, que haberlos haylos.
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Jue Ene 03, 2008 11:53 amAsunto:
no, si el tema es muy interesante, pero es q a nosotros nos toca un poco de lado.
la pregunta era, por concretarla un poco, por qué, por ejemplo, se tiene en un pedestal a un grupo como 995, editado en el sello del que hablamos, y al resto de las referencias ni se las cita apenas... q no es un sello de singapur, creo q algo de presencia debería de tener... era una simple reflexion. por supuesto q si no se está en los medios es pk no se llega a todo y no se insiste un poco pero, a lo q iba, q los medios deberían de hacer un pequeño esfuerzo, aunque fuera tirando de la mula
yo es lo que haría si fuera plumilla. entiendo q en la popular 1 no se hable del sello, son mundos diferentes, pero en otros... pero vamos, q me da igual!
en cuanto a vuestro debate, seguid, q essta interesante _________________ making III
este post empezó hablando de que unos grupos tienen mas presencia q otros en los medios partiendo ya del sello en el que militen, era una reflexion entre reeko, on1 y yo, y ha crecido hasta plantear la otra cara del negocio... pero es q los inicialmente implicados no hablabamos de negocio en ningun caso
fragment... q qué hace fragment? el sello salió de forma totalmente autogestionada por parte de juanji para dar salida a sus discos con alarma social. nunca han dejado de funcionar como un sello amateur, en el que el do it yourself sigue siendo el principio fundamental.
es un tio que curra y tiene dos hijas. bastante crudo lo tiene con el dia a dia, y aun así no ha tirado la toalla mas de 10 años despues. si se basara en el negocio, hace tiempo que lo habría dejado, pero esto es otra cosa, es amor a la musica.
Yo no estoy juzgando que fragment haga o no las cosas por amor a la música, ni el mérito que tenga hacer eso durante muchos años. Sólo digo que hay otros muchos sellos que también hacen las cosas por amor a la música que tienen más presencia en los medios (Lengua Armada, Alone, Underhill, Aloud, etc etc...), y me pregunto hasta que punto tiene que ver con el esfuerzo que el propio sello hace para que las bandas aparezcan ahí. Vamos, que si yo trabajase en Rockzone, igual no me molestaba en reseñar unos discos que ni se han molestado en enviarme (hablo desde la ignorancia, repito).
clashcityrockers escribió:
los tratos... que tratos. nos pagan las copias, se quedan con un nº de ellas, las mueven por sellos. que un tio en mexico o colombia tenga nuestro disco me parece suficiente. hay una red de pequeños sellos que se intercambian material, con lo cual la difusion aumenta. NUNCA conseguiremos la profesionalización, lo tenemos super claro. lo que queremos es seguir haciendo discos y con su apoyo nos basta. Ademas, en internet han mejorado muchisimo su presencia. poco a poco. tambien metieron los discos en la fnac, idea que ha sido muy debatida por su utilidad real, pero ahi estan. quizas falte das algo mas la chapa en los medos escritos, pero todo llegará. se hace lo qeu se puede al nivel en el que nos gusta estar. planteabamos si se podria hacer algo mas x parte de los medios por descubrir a aquellos q funcionamos de un modo mas autogestionado. nada mas
Bueno, es el mismo trato con la mayoría de los sellos independientes (supongo que cuanto más grande, las condiciones serán distintas). Pero vuelvo a lo mismo, y sin ánimo de ofender de nuevo, pero si las bandas de fragment tienen menos repercusión, tal vez las culplables sean ellas o su sello, porque otros sellos (y los que he nombrado mismo no creo que estén forrados), consiguen esa repecusión.
clashcityrockers escribió:
ah, nos coedita inmyheart empire, quizas ese dato lo desconoceis... es un colega nuestro que ha puesto pasta para la fabricacion del disco. y que tiene en su puesto discos nuestros. el mismo que monta cada vez que va a dar un concierto con alguna de sus bandas (fallen, crickbat, spandau bullet, justice department). Tambien dona parte de los ingresos para temas de liberacion animal. Y trabaja de lunes a viernes
hay otra gente en nuestro entorno q tine sellos y edita referencias, como la humanidad es la plaga, odio sonoro, mala raza...
llegados a este punto de la conversacion he de decir que es muy interesante, pero q hablamos de cosas muy distintas. todos tenemos nuestra parte de razon, pero creo q son visiones muy distintas de la musica. me gustaria saber si mucha de la gente q comentais seguiría tocando, ensayando, grabando, editando, girando... en las condiciones laborales o economicas de otros que conozco bien. yo, definitivamente, no hablaba de negocio
Pero es que realmente, ¿cuanta gente vive de la música ahora? y no hablo de bandas, hablo de periodistas, o de dueños de casas discográficas. La gran mayoría lo hace por amor a la música, así de claro. Y ya digo, he hablado de fragment, desde el desconocimiento, porque es el nombre que ha salido, pero no pretendo meterme con nadie. Es sólo que todo el mundo, y cada vez más, parece reclamar más atención para su grupo, para el grupo de sus colegas, etc etc, e igual hay que darse cuenta de que la cantidad de grupos es tan ingente, que no todas las bandas pueden adquirir notoriedad.
Registr.: May 27, 2004 Mensajes: 3528 Ubicación: New Orleans, vendiendo salchichas con mi uniforme de VENDEDORES PARAÍSO
Publicado: Jue Ene 03, 2008 12:07 pmAsunto:
bueno, yo no quería hablar mal de ningun sello ni decir que estoy en el mas autentico, autogestionado y honesto del mundo y que los demas no lo son
sin mas, es q hemos empezado hablando de una cosa y ahora estamos en otra. y, es mas, el viernes pasado reeko y yo hablabamos del tema y deciamos que, efectivamente, fragment tiene poca presencia en prensa escrita quizas pk tampoco se envian las referencias, aunque hablabamos sin conocimiento de causa. sin mas, reflexionabamos, tambien hubo un poco de autoinculpación en dicha conversacion... y bueno, tambien surgió el clasico debate sobre el underground y los medios en el cual tengo mi opinion
sin mas, si de lo q tengo ganas es de ensayar mañana... _________________ making III
Sí, por supuesto, mi intención tampoco era despreciar o ningunear a ningún sello o banda, porque cualquiera que esté metido en este mundillo tiene mucho mérito.
sin mel viernes pasado reeko y yo hablabamos del tema y deciamos que, efectivamente, fragment tiene poca presencia en prensa escrita quizas pk tampoco se envian las referencias, aunque hablabamos sin conocimiento de causa. sin mas, reflexionabamos, tambien hubo un poco de autoinculpación en dicha conversacion... y bueno, tambien surgió el clasico debate sobre el underground y los medios en el cual tengo mi opinion :
Pero creo que no has tenido en cuenta algunas cosas interesantes como que dead means nothing si ha tenido presencia en casi todas las revistas o que Fragment edita la revista Hardcore Plus basada en grupos underground y grupos del sello.
Ahora hablo desde el desconocimiento, pero tal vez Fragment prefiere invertir dinero en una publicacion propia e independiente que en mover a sus grupos por revistas nacionales o por insertar publicidad en ellas. Con esto quiero decir que no creo que se "olviden" de Fragment en las revistas, sino que tiene otro espacio en el mundillo de la musica.
No estoy para nada de acuerdo, en que tengan que ser los editores de las revistas de musica los que tengan que rastrear y perseguir a los grupos para que salgan en ella, al reves, creo que son los propios grupos los que se tienen que preocupar para darse a conocer.
Si dead means si han salido en las revistas siendo de Fragment, ¿por que no han salido otros grupos? yo ahi miraria mas que por lo que hace el sello, por lo que se ha preocupado el propio grupo para salir en las revistas y darse un poco a conocer a nivel nacional.
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