Bandas y grupos foráneos.

Tool - Fear Inoculum - 2019

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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Wirrak

Gran Maestro

17887

23 Feb, 2005

Madrid

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por Wirrak » Mar Sep 17, 2019 12:39 pm

Esto de que Fantano o Pitchfork influyen en las notas es muy relativo; puede que tengan influencia en algunos usuarios, pero no en una cantidad con un peso suficiente como para alterar las notas de una manera significativa. En cualquier caso, es un indicativo de la opinión que tienen miles de personas sobre lo que va saliendo. Eso, y que gente que sigue corrientes de opinión la tienes en todos lados, no solo en RYM.
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rearviewmirror

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38240

18 Ene, 2006

Madrid

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por rearviewmirror » Mar Sep 17, 2019 12:46 pm

Yo creo que en general el disco ha gustado a los fans de la banda y a la crítica más que el anterior aunque en general se ha llevado muchos palos de gente curiosa a la que el prog me da la impresión que no le tira mucho.


Yo es que creo que está pasando parecido a cuando salió 10,000 Days. Mucha gente dijo que le pareció aburrido y tal... y a día de hoy está considerado como un disco muy bueno. Con este imagino que ocurrirá parecido.
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CesarAguilar

Gran Maestro

10615

17 May, 2012

Málaga

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por CesarAguilar » Mar Sep 17, 2019 12:58 pm

7empest escribió:Yo de todas maneras RYM no me lo tomaría muy en serio, no dejan de ser un medidor de modas y es muy influenciable. De hecho es una página en la que las notas suben o bajan en función de lo que diga Pitchfork o The NeedleDrop, eso es así. Es más un medidor de modas que otra cosa y generalmente el rock y el metal suele puntuar a la baja a no ser que sea lo que lo está petando en ese momento (Pitchfork, etc).

O sea, que si yo digo que hay que ser muy fanboy para poner "Fear Inoculum" como disco del año estoy faltando al respeto a la gente, pero si tú dices que la gente es muy influenciable por Pitchfork o Fantano y que siguen las modas (que es básicamente como decir que no tienen criterio), no es una falta de respeto.

En todo caso, lo que deduzco de esto es que si se le pone al disco una nota media-baja es un error, y si se le pone buena nota es un acierto. O eso o no sé si lo entiendo bien.
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krater

Gran Maestro

14201

19 May, 2003

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por krater » Mar Sep 17, 2019 1:17 pm

La verdad es que RYM antes me servía para descubrir algún grupo molón. Ahora encuentras algo a cuentagotas. El público ha tirado mucho hacia lo que dice 7empest. Mucho "moderno de palo" para un cebolleta ;P
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salvadante

Clásico del Rock

1984

2 Oct, 2013

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por salvadante » Mar Sep 17, 2019 1:26 pm

krater escribió:La verdad es que RYM antes me servía para descubrir algún grupo molón. Ahora encuentras algo a cuentagotas. El público ha tirado mucho hacia lo que dice 7empest. Mucho "moderno de palo" para un cebolleta ;P


Totalmente, mucho clásico descubrí de black metal con RYM, hay que esperar que el tiempo ponga al disco en su sitio.

Los medios metaleros sí que han puesto al disco por las nubes y luego está ya lo de Pitchfork pero bueno, viendo la nota que tiene Lateralus pues poco que decir.

Yo si situaría por encima de 10000 days a Fear Inocolum, tiene más recorrido que este, no me he cansado todavía de él y aún descubro cosas. 10000 days me sorprendió menos en su tiempo.
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Wakibu

Gran Maestro

6779

1 Sep, 2009

Bilbo

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por Wakibu » Mar Sep 17, 2019 1:28 pm

krater escribió:La verdad es que RYM antes me servía para descubrir algún grupo molón. Ahora encuentras algo a cuentagotas. El público ha tirado mucho hacia lo que dice 7empest. Mucho "moderno de palo" para un cebolleta ;P

Joe, pues yo desde que descubrí RYM hará unos añitos, siempre descubro 5-6 discos buenísimos que si no fuese por ello no tendría ni idea de su existencia.

Este año por ejemplo black midi, Glass Beach, The Comet Is Coming, Weatherday, Otoboke Beaver...

Por cierto, Pitchfork tiene una sección metalera muy buena. Ya les gustaría a otros medios :mrgreen:
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Chrisfehn-666

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6634

4 Jul, 2004

zaragoza

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por Chrisfehn-666 » Mar Sep 17, 2019 1:31 pm

Yo creo que un 3 30 no esta mal porque acaba de salir y hay más decepción que alegría al no variar el sonido que es lo que la gente no le ha molado pero luego con el paso del tiempo mejorará y subirá la nota algún usuario, y se quedará igual por las decepciones que no lo escuchen más , pero a la vez habrá mas decepciones por lo que para mi es una encuesta fiable. Aunque es aleatorio porque no todo el mundo está en esa pagina
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Puppets

Clásico del Rock

1861

27 Jun, 2009

Entre África y Catalunya

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por Puppets » Mar Sep 17, 2019 3:02 pm

3.31 sobre 5 sería como un 6 y pico sobre 10. Para mi es buena nota y además se asemeja bastante a la nota que yo le pondría al disco.

Por cierto RYM para mi es bien. Anda que no he descubierto música gracias a esa base de datos y sobre todo me he abierto muchísimo más musicalmente.
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"He aprendido a separar el grano de la paja y dejar que las cosas pequeñas se las lleve el viento" - Alvin Straight (1999)
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CesarAguilar

Gran Maestro

10615

17 May, 2012

Málaga

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por CesarAguilar » Mar Sep 17, 2019 3:06 pm

Puppets escribió:3.31 sobre 5 sería como un 6 y pico sobre 10. Para mi es buena nota y además se asemeja bastante a la nota que yo le pondría al disco.

Por cierto RYM para mi es bien. Anda que no he descubierto música gracias a esa base de datos y sobre todo me he abierto muchísimo más musicalmente.

:arrow: a todo.

RYM es uno de los chollos que tiene internet. Ahí tienes todos los estilos y la posibilidad de poner múltiples filtros para elaborar listas. Para mí es maravilloso =D>
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jorge1122

Dios del Rock

3965

14 Oct, 2011

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por jorge1122 » Mar Sep 17, 2019 3:22 pm

Wirrak escribió:Esto de que Fantano o Pitchfork influyen en las notas es muy relativo; puede que tengan influencia en algunos usuarios, pero no en una cantidad con un peso suficiente como para alterar las notas de una manera significativa. En cualquier caso, es un indicativo de la opinión que tienen miles de personas sobre lo que va saliendo. Eso, y que gente que sigue corrientes de opinión la tienes en todos lados, no solo en RYM.



Fue salir la videoreview de Fantano y aluvión de 2s en RYM, la media cayó en horas 2 o 3 décimas, después de pitchfork más. La distribución de notas muy normal no es, pero vamos, que los trolleos en grupos muy conocidos es común. Me parece buena herramienta, pero hay que interpretarla. En cambio, en la crítica ha sido muy aclamado.
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jorge1122

Dios del Rock

3965

14 Oct, 2011

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por jorge1122 » Mar Sep 17, 2019 3:24 pm

Puppets escribió:3.31 sobre 5 sería como un 6 y pico sobre 10. Para mi es buena nota y además se asemeja bastante a la nota que yo le pondría al disco.

Por cierto RYM para mi es bien. Anda que no he descubierto música gracias a esa base de datos y sobre todo me he abierto muchísimo más musicalmente.



Mmmm diría que no, teniendo en cuenta que lo máximo anda entre un 8 y 8.5 en RYM. Un 3.5 para mi es un 8 aprox.
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por meneillos » Mar Sep 17, 2019 3:47 pm

a ver, puede no gustarnos el tema de asignar calificaciones numéricas a los discos, pero puestos a hacerlo, RYM es, sin discusión posible, el mejor número que podemos encontrar

porque es que algunos hacéis unas acrobacias de medalla: no mira, la crítica adora el disco, y RYM hay que cogerlo con pinzas (porque a los miles y miles y miles de usuarios que votan le influye mucho la crítica, crítica que, por cierto, adora el disco); al parecer, a los 4300 tíos que se han metido en RYM a votar ese disco sólo les han influído las aisladas críticas negativas, y no las abrumadoramente mayoritarias positivas

no es más fácil simplemente aceptar que hay miles de personas que han escuchado el disco y no han quedado demasiado satisfechos con el asunto?

personalmente, no voy a añadir valoraciones nuevas, ya que sigo estancado en 1 escucha, no he vuelto a encontrar 86 minutos para dedicárselos a este disco :lol:
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CesarAguilar

Gran Maestro

10615

17 May, 2012

Málaga

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por CesarAguilar » Mar Sep 17, 2019 3:53 pm

Hace unas horas le he comentado a alguien de por aquí algo básicamente igual al penúltimo párrafo de meneillos. A mí es que me parece de cajón: la explicación más sencilla suele ser la mejor.
El camino más aburrido entre dos puntos es la línea recta.
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Wirrak

Gran Maestro

17887

23 Feb, 2005

Madrid

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por Wirrak » Mar Sep 17, 2019 3:59 pm

No se pueden extrapolar las notas de esa manera. Básicamente es:

3.40: disco aceptable en su género
3.50: buen disco en su género
3.60: disco destacado en su género
3.70: disco destacado en general
3.80: discazo
3.90: obra maestra
4.00: Radiohead

Y lo de Fantano sí y no; la nota ya iba bajando antes de su crítica. Ya digo que pude que su opinión sea influyente, pero no convierte un disco de 3.80 en un 3.20 ni al contrario. Entre miles de votaciones, puede hacer que la nota suba o baje un 0.05, no más. Recuerdo el caso de Daughters el año pasado, que después de darle un 10 subió mucho un par de días y al cabo de una semana había vuelto a la misma nota. Vamos, que incluso aunque fuera verdad lo que dices, la propia comunidad tiene sus mecanismos para evitar esas cosas. En cuanto a los trolls, el algoritmo hace que tengan menos peso al calcular la media.

Pero vaya, que no digo que no pueda tener cierto peso. Lo que digo es que si el disco de verdad fuera excelente tendría mejor nota, como tienen los anteriores. Y de eso no me cabe ninguna duda.

Edito para decir que la elocuencia de meneillos en su último mensaje es insuperable.
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7empest

Icono del Rock

308

7 Sep, 2019

Re: Tool - Fear Inoculum - 2019

por 7empest » Mar Sep 17, 2019 4:15 pm

Pero RYM, como todo este tipos de webs, tiene un componente demográfico. Si te vas a preguntarle a 4000 personas a un foro de Tool, la nota será alta. Si le preguntas 4000 personas en un foro de hip hop (por ejemplo) la nota seguramente sea más baja. En Prog Archives tiene un 3,74/5. En Metacritc un 7,9/10 con más de 600 votos. ¿Es la valoración de RYM más válida solo porque ha votado más gente?

Otro ejemplo. En este foro el nuevo disco de Slipknot ha tenido una aceptación altísima. En RYM tiene un 3,23, aún menos nota que el disco de Tool. Podría decirse entonces que el disco de Slipknot no ha gustado y ha sido un fracaso total, ¿no?

Lo que quiero decir con todo esto es que lo que diga a RYM no es ni mucho menos una verdad universal y que la cuestión es mucho más gris que afirmar rotundamente que no ha gustado en general. El disco no ha gustado en RYM. En otras webs con otro público ha gustado. A los fans de Taylor Swift según alguien dijo más atrás en este hilo no le ha hecho mucha gracia. Y así con todo, que no entiendo que uséis RYM como si fuese el oráculo o algo.

Por otro lado el disco ha vendido más de 250.000 copias y ha sido número uno de ventas en EEUU. ¿Tiene más valor la opinión de 4000 personas que lo han votado con cierta nota que las 250.000 que lo han comprado porque presumiblemente les ha gustado?

Ojo, no estoy entrando a opinar sobre el disco. Ni estoy diciendo que sea mejor o peor por haber vendido un montón de copias. Solo intento destacar que hay muchos matices y muchas formas de entender las cosas.
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