ETA por fin entrega las armas.

El que fuera jefe de Gabinete de Tony Blair, Jonathan Powell, ha destacado que «ningún Gobierno en el mundo ha dicho ‘no’» cuando una organización «ha ofrecido unilateralmente deshacerse de sus armas» y ha considerado que los estados español y francés deberían cooperar con ETA en ese camino.

http://www.naiz.info/actualidad/noticia ... e-desarme#

Claro, ningún gobierno lo ha hecho cuando la entrega de armas ha sido real, que si a Blair le dicen que los del IRA han llamado a una empresa privada para grabar un vídeo en el que hacen como que entregan tres pistolas para luego llevárselas y encima lo hacen sin previamente avisarle a él o a su gobierno, pues tanto el Blair como el Powell habrían mandado a los del IRA a tomar por culo, y con toda la razón del mundo.

Los etarras tendrían que haber contactado con el gobierno, o bien directamente o mediante intermediarios, para pactar una entrega de armas real donde entregasen su arsenal con centenares/miles de armas y con todo el material explosivo, y si entonces el gobierno pasa de ellos se podría hablar de pasotismo e inmovilismo, pero te aseguro que en ese caso el gobierno habría movido ficha porque una entrega de armas de ese tipo junto a una declaración oficial sobre su disolución sí que supondría un gesto muy claro que incluso favorecería a la imagen del gobierno español, pero es que lo que han hecho los etarras no es una entrega de armas pero ni de lejos, para empezar porque no han entregado ni una jodida arma, que es como si el gobierno hablase de una liberación de presos en la que no liberase a nadie y luego dijese que ninguna banda terrorista se había negado nunca a que se liberase a sus presos.

El que fuera jefe de Gabinete de Tony Blair, Jonathan Powell, ha destacado que «ningún Gobierno en el mundo ha dicho ‘no’» cuando una organización «ha ofrecido unilateralmente deshacerse de sus armas» y ha considerado que los estados español y francés deberían cooperar con ETA en ese camino.

http://www.naiz.info/actualidad/noticia ... e-desarme#

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ETA quiere entregar su arsenal de armas pero el Gobierno no se lo facilita

Los comentarios en el último artículo son de risa, y a todo el que se le ocurra diferir es votado negativamente a mansalva para ocultar el mensaje con su opinión. No sé por qué sospecho que eso es lo que algunos quisieran en este foro y por eso se lo pidieron recientemente a los administradores de ZZ...

Muchos se hartan de decir que al gobierno le interesa que siga ETA... ¿pero no se supone que ya lo han dejado? ¿Qué es lo que se supone que le interesa tanto de ETA al gobierno si no hacen nada que no sea cobrar pasta del estado a través de Sortu/Bildu? Si ya no matan, ¿dónde está el interés de los políticos españoles en que ETA siga haciendo... el qué?

Si quieren entregar las armas, no tienen más que hacer lo que puse arriba. Pero si algunos plantean que al PPSOE/gobierno le interesa que "siga ETA", no se sabe haciendo qué, más parece interesarle a cierta gente creerse siempre a pies puntillas todo lo que digan los etarras o su entorno.

A estos iluminados no se les pasa por la cabeza que ETA pueda mentir cuando dicen que están deseosos por entregar las armas pero que no saben cómo ni a quién porque no les hacen caso, y todo porque el malvado gobierno les ignora, porque ellos ya no aguantan más con las armas los pobrecillos, pero no se les hace caso.

Obviamente a nadie se lo ocurre que pueda ser una estrategia para dejar mal al gobierno (no sería la primera ni de lejos, lo han hecho durante décadas y algunos se lo comen todo ciegamente) lanzando el mensaje de que ellos quieren la paz pero que el estado no les dice cómo entregarles las armas.

Claro, por eso han grabado el famoso vídeo con los "observadores internacionales" entregando 3 pistolas, y obviamente no podían aprovechar ese momento para entregarles el listado con su arsenal y su localización, así como la de los zulos, los llaman para hacer el paripé pero no les pueden dar un simple documento con dichas localizaciones para que se lo den al gobierno, como tampoco pueden enviar las localizaciones mediante esos modernos aparatos llamados faxes o a través de esa extraña brujería del internet, mandar un e-mail al ministerio del interior donde se liste su arsenal, sus zulos y la localización de todo sería algo tan extremeadamente difícil que a ningún etarra se le ha ocurrido hacerlo, pero para poner bombas y pegar tiros bien que se las apañaban localizando a sus víctimas sin ayuda del gobierno, pero ahora para entregar la localización de sus zulos y sus armas se encuentran con que no saben cómo hacerlo porque el gobierno no pone de su parte....

Y si no se fían del "estado", que manden las localizaciones a la UE o a la ONU o a cualquier mediador internacional que se las entregue luego al gobierno español, que igual que contactaron con los observadores a los que entregaron las tres pistolas pueden contactar con cualquier otra organización con un simple e-mail, que se lo manden a quien sea para que verifique que han entregado las localizaciones de todo y que se lo pasen luego al gobierno para que lo recojan, que no lo tienen que dejar todo en medio el campo ni ir a un cuartel ni nada parecido, que desde luego no se van a presentar en La Moncloa con un camión lleno de explosivos y armas para que les enchironen, la entrega de cualquier cosa se hará dejándolo todo donde sea, en cualquier zulo, y entregando la localización mediante un documento enviado por internet a quien sea, no reuniéndose en un bar con Mariano, y eso lo podrían haber hecho hace ya tiempo, ahorrándose la tontería del vídeo con las tres pistolas.

Es para flipar q las noticias de Antena 3 de entrada den siempre una noticia sobre ETA o su entorno. Eso demuestra q interesa q se siga hablando de ETA.

La existencia de ETA es una perfecta cortina de humo, como tb lo es el furbo, la independencia de cataluña, y las noticias de bombo y platillo. Además q se siga hablando de ETA permite aprobar sin tanto ruido leyes mas restrictivas, como ya se viene haciendo, y relacionar movidas sociales como el 15M, PAH y demás con el terrorismo, así aplicar represeión a por ejemplo viejos q se manifiestan delante de un banco pq les han timado en las preferentes, o decir q ADA Colau es ETA por un scratch.

Sí, yo creo que si en las noticias se dice que los viejos que piden su pasta de las preferentes han sido apaleados por la pasma porque son todos unos terroristas etarras, la peña se lo va a creer seguro...

La gente no es taaan tonta, nadie se come que ETA tenga la culpa de todos los males actuales del país, es por eso que el tema del terrorismo ha caído en picado en casi todas las encuestas sobre las principales preocupaciones de los españoles. Por lo tanto decir que al gobierno le interesa ETA para tapar otras mierdas es una tontería, porque esas mierdas no se tapan con el tema etarra ni de coña.

El problema con ETA es que quieren que se les conceda algo más a cambio de su disolución. Ya han conseguido la legalización de su brazo político, con lo que vuelven a estar en todas partes con una buena cuota de poder y trincando pasta tras tantos años de sequía. También han conseguido que se retire la Parot, con lo que un huevo de asesinos que se tendrían que estar pudriendo en la cárcel están ahora en su casa o de copas en su herrikotaberna favorita. Hasta hace dos días estaban pendientes de tirar al gobierno de UPN en Navarra para ponerse ellos a gobernar con los socialistas y, tarde o temprano, hacerse con el poder en tan ambiciada región. Están todo el tiempo mirando de reojo a los catalanes a ver qué pasa con ellos para seguirles los pasos en cuanto vean que la cosa puede funcionar... Muchas de estas cosas (legalización, Parot, Navarra) ya he comentado que formaron parte de las negociaciones del anterior gobierno con ETA, se están siguiendo todos los pasos que se acordaron y por eso ETA ha dejado de matar, no porque se hayan dado cuenta de repente de que matando no iban a conseguir nada o porque hayan visto la luz de la democracia.

En fin, que ahora les va de putísima madre, no se pueden quejar, pero quieren aún más, no pueden simplemente entregar las armas y declarar su disolución oficial, quieren algo más a cambio, y si no se les concede el capricho de turno, entonces es que el estado español se niega a negociar y no quiere dar "pasos por la paz" porque "les interesa que siga ETA".

Y como no, muchos se lo tragan todo sin rechistar, porque ahora es más "cool" idealizar a los etarras como hombres de bien que representan a la izquierda que lucha por la justicia social y la libertad de un pueblo, así de ingenua (o retrasada) es mucha peña en este país, y así estos cabrones se seguirán aprovechando de toda la tontería que tienen algunos en lo alto.

Curiosamente en uno de los dos últimos artículos publicados en este mismo post se comenta el tema de que una vez se disuelva la banda los presos podrán declarar su arrepentimiento por sus crímenes de forma inividual y así acogerese a beneficios penitenciarios, que es lo que hasta hace nada ETA no les permitía a través de amenazas a sus familias mediante sus abogados. Todo esto lo comenté cuando dichos abogados fueron detenidos y algunos se emperraron en que era todo un intento de acabar con la defensa legal de los presos, cuando era justo todo lo contrario y así lo comenté varias veces en este foro, y así lo he repetido cada vez que se ha vuelto a sacar el tema de los presos o de la disolución oficial de la banda, que los que tienen que dar el paso son los etarras que con su disolución darían carta blanca a los presos para conseguir esos beneficios penitenciarios, pero aquí algunos como si oyesen llover. Pues repásense algunos lo que dice el artúculo que ha puesto PcPunk:

Para los próximos meses se esperan también movimientos desde el colectivo de presos de la banda. No se descarta que este entorno asuma el reconocimiento de la injusticia de la violencia de ETA, que atesora en su historia cerca de 850 asesinatos. A ese paso seguiría el de iniciar la vía para que los presos empiecen a intentar reclamar individualmente los beneficios penitenciarios a los que la banda ha renunciado hasta la fecha. Los presos de ETA dejarían, de este modo, de actuar en grupo a la hora de relacionarse con Instituciones Penitenciarias. Todo un avance, señalan quienes han observado el conflicto de cerca a lo largo de las últimas décadas

Exáctamente lo que dije cuando detuvieron a los abogados de los presos hace unos meses, que amenazando a los presos y a sus familias les tenían prohibido pedir beneficios penitenciarios inividualmente desmarcándose de lo que ordenaba la cúpula. Coño, para estar siempre tan desinformado, resulta que fui el único en este foro que apunté este dato mientras otros decían que el estado opresor detenía a los abogados "para torpedear el proceso de paz" o por hacer un simple ejercicio de fascismo total negándoles incluso la defensa legal.

Y sobre lo de la importancia actual de ETA entre las preocupaciones de los españoles, el mismo artículo apunta:

Las encuestas del CIS sitúan al terrorismo como un problema menor en las preocupaciones de los ciudadanos.

Por lo tanto difícil lo tienen para usar a ETA como cortina de humo para ocultar nada.

Y también dice:

El primer paso de cara al desarme pasa por la publicación, por parte de ETA, de un inventario de su arsenal así como la localización de sus zulos.

El mundo abertzale ha establecido ya contacto con gobiernos extranjeros para solicitar su colaboración en la operación de entrega de armas. La respuesta de los gobiernos ha sido positiva, según fuentes del Gobierno vasco, pero condicionada a que el Ejecutivo de Rajoy dé luz verde a la operación.

Que es lo que tendrían que haber hecho desde un principio en vez de la mamarrachada del vídeo con las tres pistolas que no ha servido para nada salvo para que se compliquen más las cosas ante semejante intento de tomadura de pelo.

Mucha gente se cree lo q dicen las noticias pq son las únicas noticias q ven/leen y son altamente manipulables! Los medios mayoritarios de comunicación estan controlados por 2 o 3 grupos.

Eso es como los fascistas q se reciclaron a democratas con la transición. Hubo una amnistía a todos los crimenes perpetrados durante el franquismo y los q habian sido genocidas despiadados se convirtieron en abuelitos adorables. Y para mi deberian haberse podrido en la cárcel como los etarras. Pero mira, uno de esos era Fraga q murió como si fuera un gran democráta y nunca pisó la cárcel. Pandereta tipical spanish.

Mucha gente se cree lo q dicen las noticias pq son las únicas noticias q ven/leen y son altamente manipulables! Los medios mayoritarios de comunicación estan controlados por 2 o 3 grupos.

Eso es como los fascistas q se reciclaron a democratas con la transición. Hubo una amnistía a todos los crimenes perpetrados durante el franquismo y los q habian sido genocidas despiadados se convirtieron en abuelitos adorables. Y para mi deberian haberse podrido en la cárcel como los etarras. Pero mira, uno de esos era Fraga q murió como si fuera un gran democráta y nunca pisó la cárcel. Pandereta tipical spanish.

Muy de acuerdo. Me acaba de recordar esto a un compañero de trabajo que tuve, que defendía a Fraga alegando que era el mejor político de la democracia. Que tipejos como ése hayan salido inmunes, hayan formado parte de partidos políticos o los hayan fundado y que encima que en la constitución consten sus firmas me dan vómitos. Spain is different, yes...

Para mí Fraga es el mejor político que existe en la actualidad.... no dice ni pio....

Mucha gente se cree lo q dicen las noticias pq son las únicas noticias q ven/leen y son altamente manipulables! Los medios mayoritarios de comunicación estan controlados por 2 o 3 grupos.

Eso es como los fascistas q se reciclaron a democratas con la transición. Hubo una amnistía a todos los crimenes perpetrados durante el franquismo y los q habian sido genocidas despiadados se convirtieron en abuelitos adorables. Y para mi deberian haberse podrido en la cárcel como los etarras. Pero mira, uno de esos era Fraga q murió como si fuera un gran democráta y nunca pisó la cárcel. Pandereta tipical spanish.

Estoy de acuerdo en que no es justo que algunos se librasen, pero es que no hubo más remedio, la democracia no se consiguió porque el pueblo se rebelase y la impusiera, se consiguió porque el dictador palmó y los sucesores aceptaron dar un paso a la democracia a cambio de que no se les juzgase, y si eso no se hacía, no habría habido democracia, o habría sido mucho más difícil conseguirla.

Yo, que nací en el 81, me alegro de que se llegase a un pacto y no haber tenido que vivir ciertas cosas. Me parece injusto, pero entiendo que la situación no daba para exigir nada porque no era un caso en el que los demócratas ganasen a los tiranos para poder luego juzgarles.

Sin embargo en el caso etarra ha llegado un punto en el que los terroristas han deciido dejar de matar, y antes eso no creo que haya que hacer nada más, salvo esperar a su disolución oficial, a una entrega de armas real, y a que se permita a los presos ser libres de hacer lo que quieran de forma indiviual, pudiendo arrepentirse de sus actos violentos y así conseguir beneficios penitenciarios como reducciones de penas, permisos y demás. Esto es lo que he defendido siempre en este post, que sería lo más sensato y lo más justo para las víctimas, nada de amnistía general, eso sería una locura y un insulto a las víctimas, sobre todo cuando ETA ya ha dicho que lo deja.

Otra cosa sería que estuviesen matando inocentes cada semana, entonces ante tal chantaje quizás habría que negociar algo para salvar vidas y porque no habría más cojones para parar semejante mierda, pero es que eso ya se intentó un huevo de veces cuando la banda terrorista estaba en la cumbre y no sirvió nunca de nada. Incluso durante la misma transición se les concedió una amnistía como puse hace unas páginas, y no sirvió de nada tampoco.

Ahora la situación es muy muy diferente, y lo más sensato es que ETA cumpla con lo que ha dicho y que no vuelva, que se dediquen a la política y punto. Cuando oficialmente se disuelvan, como he dicho sus presos podrán obtener beneficoos penitenciarios, y el que no cometa más crímenes no será perseguido por la ley, no hay más.

Spain is different, yes...

No, no es diferente, ya he explicado por qué ocurrió eso, y es algo que no haría falta ni explicarlo, que si tenemos democracia es porque Franco se murió de viejo y los que estaban en el poder aceptaron ir hacia la democracia a base de negociaciones, pero si les hubiesen dicho: "Oye, mira, ahora que Paco ha muerto, pues mejor convocamos unas elecciones, votamos una nueva constitución y os mandamos a todos al talego, ¿os parece bien?" Pues habríamos tenido una nueva guerra civil o nos habríamos tenido que seguir comiendo la dictadura con el sucesor de Franco, sea el rey o cualquier otro general si el rey se hubiese puesto tonto.

Ante una situación de ese tipo, hubo que apechugar, y gracias a eso podemos estar en este foro escribiendo lo que nos dé la gana sin temor a que lo chapen o a que se nos presente en la puerta la guardia civil.

Personalmente no veo igual a la ETA que atentó contra Carrero que la que asesinó a sangre fría a Ernest Lluch o los q pusieron una bomba en Hipercor. Són 40 años de ETA y en 40 años el contexto político y social no es el mismo.

¿Ha vuelto ETA a hacer otra entrega de armas en diferido? A lo mejor saca esta vez hace un repertorio que pueda rivalizar con lo que cualquier gitano tiene en la mesita de noche.

Por cierto:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-covite-entrega-huidos-eta-listado-400-asesinatos-banda-esclarecer-20140315150031.html

Lo que más me gusta de la lógica izquierdosa es que continuamente no paran de recordar la de miles de personas enterradas en cunetas durante la guerra civil y que hay que esclarecer (toda la razón) pero que cuando alguien habla de investigar crímenes más recientes como los de ETA, hablan de que hay que perdonar y mirar hacia adelante (pura lógica de estercolero).

En las noticias dicen que ya le han dado la condicional al primer preso que se ha desvinculado oficialmente de ETA, que es lo que dije que se buscaba cuando se detuvo a los abogados que tenían amenazados a los presos y a sus familias bajo órdenes de la (aún existente, no disuelta oficialmente, algunos parecen olvidarlo) cúpula etarra.

Aparte de que hace nada (unos días) también salió que la "abogada jefa" estuvo implicada en un intento de atentado en el 2006, otra cosilla más que apuntarle a la "señora" además de las que ya indiqué cuando se la detuvo y cuando hubo quien quiso dar a entender que la detención de esos abogados era un "acto de represión" para joder a los presos, cuando precisamente se buscaba todo lo contrario, facilitarle las cosas a los que se quisiesen acoger a beneficios penitenciarios arrepintiéndose de sus crímenes, algo que tenían estrictamente prohibido bajo amenazas a ellos y a sus familias, por lo que fueron ellos mismos los que denunciaron a los abogados como expliqué en su momento.

http://www.20minutos.es/noticia/2182929 ... ronategui/

Esto es lo que tiene pasar, ni amnistías ni pollas (y mucho menos para los que tengan delitos de sangre).