Proceso soberanista catalán

Acaba de ser aprobado en la cámara catalana dar el primer paso del proceso soberanista catalán para construir el estado de Cataluña independiente. ¿Qué opinión os merece ésto?

Saludos.

Me parece bién. Es lo que hemos votado los catalanes.

Es importante tb ver la reacción del resto de España. No sólo del gobierno, si España sigue optando por la sumisión de Cataluña a España o opta por algo mas sano, a nivel democrático, por la integración de Cataluña en España. Esto último es lo más complicado pq requiere modificar muchas cosas en España.

El PPSOE no va renunciar a sus privilegios

Me parece bién. Es lo que hemos votado los catalanes.

Es importante tb ver la reacción del resto de España. No sólo del gobierno, si España sigue optando por la sumisión de Cataluña a España o opta por algo mas sano, a nivel democrático, por la integración de Cataluña en España. Esto último es lo más complicado pq requiere modificar muchas cosas en España.

Quería preguntar vuestra opinión, no abrir un debate, pero esa afirmación que he resaltado merece respuesta y mi respuesta es que Cataluña tiene mayoría independentista en escaños, pero no en votos.

Cuidado, hay que coger con pinzas lo que dicen los políticos y lo que dicen los medios porque no todo es al 100% cierto.

El PPSOE no va renunciar a sus privilegios

Olvídate de PPSOE, hace tiempo que el bipartidismo está perdiendo mucha fuerza y veremos si PSOE no queda como tercera fuerza y Ciudadanos como segunda.

Teatrillo soberanista Catalán.

Quería yo preguntar para los que seáis de allí: ¿como lo esta viviendo la gente? es que tengo la sensación de que la gente está bastante tranquila porque precisamente nadie se cree que lo estén haciendo enserio y que vaya a conducir a ninguna parte. ¿ha habido alguna clase de movilización o manifestación en contra del proceso desde que se decidió "simular" que se continuaba adelante?

Las secesiones que se hacen en serio, suelen estar en connivencia con la otra parte y llevan años de negociación entre las partes para dirimir todos los detalles, porque crear un estado no se hace en dos días. Esto es una chapuza, bueno, no exactamente una chapuza porque los que la están llevando a cabo (hablo sólo de jxsi, la cup es en lo que cree y aprovecha, no hay oportunismo de ningún tipo.) saben perfectamente que sólo les queda esta huida hacia adelante. No se lo creen ni ellos.

Calquera que estude a evolución dos movementos secesionistas no mundo sabe que de expresarse de forma persistente e clara pola cidadanía unha vontade clara e maioritaria de secesión, esta tarde ou cedo remata por concretarse no establecemento dun novo Estado. Este podería ser o caso catalán. Pero tamén se sabe que no caso de darse esta de forma pacífica e ordenada non se fai ás présas, senón pactando co Estado anterior os termos da mesma para non deixar nunha sorte de limbo xurídico a cidadanía de ambos Estados. En primeiro lugar a Cataluña independente tería que buscar o recoñecemento internacional dos Estados xa constituídos, o cal non se dá nestes momentos, e das distintas institucións que conforman o sistema internacional, tal como a ONU, a UE, o FMI, etcétera. Salvo que Cataluña quixera estar nunha sorte de limbo como Taiwán, Palestina, Trandsniester ou o Estado Islámico, por pór algúns exemplos, sería necesario negociar antes da independencia polo menos a posibilidade de ser recoñecido internacionalmente. Tamén parece algo chapuceiro a idea de desconectar a Administración tributaria ou os organismos da Seguridade Social previamente a desconexión legal. Os cidadáns cataláns pasarían a estar suxeitos a dupla imposición, non terían claro cales serían as normas que rexerían o cobro das súas prestacións e nin sequera en que moeda ían cobrala. O mesmo acontecería, entre outras moitas cousas, coas débedas que teñen establecidas cos bancos españois ou do resto do mundo, se poderían desprazarse por Europa sen visado, ou tamén que parte da débeda pública española terían que asumir. Estas cousas adoitan estar claras dende o primeiro día da independencia e normalmente levan anos de complexas negociacións por parte de ambas partes. Por isto non é concebible un proceso deste tipo sen negociacións claras, salvo, claro está, que o modelo catalán sexa o da secesión de Eritrea, que non parece o caso polo ben dos cidadáns cataláns.

Entendo, por tanto, que a declaración de independencia prevista para a próxima semana non é máis que un discurso retórico pensado para presionar ao Goberno español a iniciar un proceso, este si legal, de secesión, e como tal hai que velo, sen magnificar a súa transcendencia. Os cataláns teñen se queren moitas vías legais ao seu alcance se queren de verdade a independencia. A primeira é sen dúbida amosar de forma continuada a súa vontade de facelo, isto é, manifestando elección tras elección a súa vontade inequívoca. A segunda, xogando dentro do marco legal cos escanos e concelleiros obtidos nas eleccións, de tal forma que presionen aos partidos estatais a negociar aproveitando as súas decisións. ¿Alguén cre que de facer falta por activa ou pasiva os seus escanos para gobernar o Estado estes non van ser dunha forma ou outra aproveitados? O mesmo acontecería co Goberno das grandes cidades.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2015/10/29/demasiadas-chapuzas/0003_201510G29P20993.htm

Me parece muy interesante este artículo de un profesor de ciencia política. Está en Gallego pero vamos, se entiende bien. Yo no soy de allí y lo he leído sin demasiadas dificultades.



Los puntitos rojos YA TAL.

tras meses sin entrar en hilos de política entro en uno y me encuentro en sólo 6 mensajes con:
- a mi me da igual pero
- C's segunda fuerza en las generales
- no todos quieren la independencia, se hijnora a los nacionalistas españoles

todo en orden, podéis seguir

Me parece bién. Es lo que hemos votado los catalanes.

Es importante tb ver la reacción del resto de España. No sólo del gobierno, si España sigue optando por la sumisión de Cataluña a España o opta por algo mas sano, a nivel democrático, por la integración de Cataluña en España. Esto último es lo más complicado pq requiere modificar muchas cosas en España.

Quería preguntar vuestra opinión, no abrir un debate, pero esa afirmación que he resaltado merece respuesta y mi respuesta es que Cataluña tiene mayoría independentista en escaños, pero no en votos.

Cuidado, hay que coger con pinzas lo que dicen los políticos y lo que dicen los medios porque no todo es al 100% cierto.

Entiendo tu argumentación. Al PP tp lo ha votado el 50% de los españoles y ahí está, haciendo y deshaciendo a su antojo.

Mi opinión, la repito. Mientras el estado español opte por la sumisión (añado: y medidas de fuerza) y no la integración (añado: y el dialogo) mi opinión es: "Ese es el camino a seguir". Y lo apruebo al 100%.

Respecto a otra polémica sobre la no investidura de Mas como presi y su amenaza de convocar de nuevo elecciones si no es presi, no lo apruebo, pq eso no es lo q han votado los catalanes.

El PPSOE no va renunciar a sus privilegios

Olvídate de PPSOE, hace tiempo que el bipartidismo está perdiendo mucha fuerza y veremos si PSOE no queda como tercera fuerza y Ciudadanos como segunda.

Lo sigo viendo como bipartidismo. C's no ofrece nada nuevo, diferente respecto a PPSOE.

Cojonudo lo de Cataluña, a Mariano le están poniendo la alfombra para la reelección, supongo que le devuelve el favor a Más de cuando salió del juzgado en loor de multitudes a pocas semanas de las catalanas. Vaya circo.

Sobre la pregunta de como se vive aquí:

- La gente q pasa de política está harta ya del tema.
- El resto no. De este resto hay muchos q estan hartos del culebrón JxSI / CUP. La mayoría pq creen q CUP debe ceder a todo lo q diga JxSI. Y hay presión de la caverna mediática catalana. De esto esto bastante harto. De ver dia tras dia a convergentes rajar de CUP, y no entender que es lo q representa la CUP y lo q representa JxSI. Puro antagonismo ideologico.

Cojonudo lo de Cataluña, a Mariano le están poniendo la alfombra para la reelección, supongo que le devuelve el favor a Más de cuando salió del juzgado en loor de multitudes a pocas semanas de las catalanas. Vaya circo.

Si los españoles por el lado de Rajoy, y los catalanes por el lado de Mas, son tan tontos de votar a consecuencia del teatrillo q estan montando, es q tenemos lo q nos merecemos. No hay mas.

Teatrillo soberanista Catalán.

Quería yo preguntar para los que seáis de allí: ¿como lo esta viviendo la gente? es que tengo la sensación de que la gente está bastante tranquila porque precisamente nadie se cree que lo estén haciendo enserio y que vaya a conducir a ninguna parte. ¿ha habido alguna clase de movilización o manifestación en contra del proceso desde que se decidió "simular" que se continuaba adelante?

Las secesiones que se hacen en serio, suelen estar en connivencia con la otra parte y llevan años de negociación entre las partes para dirimir todos los detalles, porque crear un estado no se hace en dos días. Esto es una chapuza, bueno, no exactamente una chapuza porque los que la están llevando a cabo (hablo sólo de jxsi, la cup es en lo que cree y aprovecha, no hay oportunismo de ningún tipo.) saben perfectamente que sólo les queda esta huida hacia adelante. No se lo creen ni ellos.

Calquera que estude a evolución dos movementos secesionistas no mundo sabe que de expresarse de forma persistente e clara pola cidadanía unha vontade clara e maioritaria de secesión, esta tarde ou cedo remata por concretarse no establecemento dun novo Estado. Este podería ser o caso catalán. Pero tamén se sabe que no caso de darse esta de forma pacífica e ordenada non se fai ás présas, senón pactando co Estado anterior os termos da mesma para non deixar nunha sorte de limbo xurídico a cidadanía de ambos Estados. En primeiro lugar a Cataluña independente tería que buscar o recoñecemento internacional dos Estados xa constituídos, o cal non se dá nestes momentos, e das distintas institucións que conforman o sistema internacional, tal como a ONU, a UE, o FMI, etcétera. Salvo que Cataluña quixera estar nunha sorte de limbo como Taiwán, Palestina, Trandsniester ou o Estado Islámico, por pór algúns exemplos, sería necesario negociar antes da independencia polo menos a posibilidade de ser recoñecido internacionalmente. Tamén parece algo chapuceiro a idea de desconectar a Administración tributaria ou os organismos da Seguridade Social previamente a desconexión legal. Os cidadáns cataláns pasarían a estar suxeitos a dupla imposición, non terían claro cales serían as normas que rexerían o cobro das súas prestacións e nin sequera en que moeda ían cobrala. O mesmo acontecería, entre outras moitas cousas, coas débedas que teñen establecidas cos bancos españois ou do resto do mundo, se poderían desprazarse por Europa sen visado, ou tamén que parte da débeda pública española terían que asumir. Estas cousas adoitan estar claras dende o primeiro día da independencia e normalmente levan anos de complexas negociacións por parte de ambas partes. Por isto non é concebible un proceso deste tipo sen negociacións claras, salvo, claro está, que o modelo catalán sexa o da secesión de Eritrea, que non parece o caso polo ben dos cidadáns cataláns.

Entendo, por tanto, que a declaración de independencia prevista para a próxima semana non é máis que un discurso retórico pensado para presionar ao Goberno español a iniciar un proceso, este si legal, de secesión, e como tal hai que velo, sen magnificar a súa transcendencia. Os cataláns teñen se queren moitas vías legais ao seu alcance se queren de verdade a independencia. A primeira é sen dúbida amosar de forma continuada a súa vontade de facelo, isto é, manifestando elección tras elección a súa vontade inequívoca. A segunda, xogando dentro do marco legal cos escanos e concelleiros obtidos nas eleccións, de tal forma que presionen aos partidos estatais a negociar aproveitando as súas decisións. ¿Alguén cre que de facer falta por activa ou pasiva os seus escanos para gobernar o Estado estes non van ser dunha forma ou outra aproveitados? O mesmo acontecería co Goberno das grandes cidades.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2015/10/29/demasiadas-chapuzas/0003_201510G29P20993.htm

Me parece muy interesante este artículo de un profesor de ciencia política. Está en Gallego pero vamos, se entiende bien. Yo no soy de allí y lo he leído sin demasiadas dificultades.



Los puntitos rojos YA TAL.

Pue aqui todo muy tranquilo,aun no hemos sacado las armas y las piedras aún no han comenzado a volar, fuera coñas, estamos " tranquilos" aun sabiendo las dificultades que el proceso tiene,quizas hay nervios en el lado de jxs por que la CUP no va ha ceder en hacer president a Mas,pero decir que esto no lleva a ninguna parte es que no te has enterado muy bien de lo que pasa aqui, se a aprobado por mayoria parlamentaria no obedecer al constitucional,aplicar leyes como la de pobreza energetica que este mismo parlament( excepto pp y c's) saco adelante, y el TC tumbo por orden del gobierno del PP( como casi siempre) desobedecer la Ley wert,y alguna cosilla mas.lo llaman proceso de desconexion,pero en ningun caso es una DUI como algunos medios quieren hacer creer, proceso de secesion como tu dices, muy dificil de negociar ante un gobierno central ( y oposicion)que solo sabe decir NO y NO,Constitucion y ley, lo que diga el pueblacho se la suda, y claro, si no hay dialogo ni ganas de escuchar pues tendremos que tirara por otro lado.Movilizaciones en contra del "simulacro"como tu lo llamas: cero.Hoy cuatro falangistas y unos cuantos unionistas en las puertas del parlament, y poco mas,mezclados todos con los indepes que habia tambien,pero todo muy tranquilo y sin violencia alguna,quizas algun pike verbal pero de ahi no pasa,por eso estamos tan tranquilos,por lo pacifico y democratico del asunto.Y bueno, dos dias no hace de esto, que llevamos cuatro o cinco años y ahora en dos meses, a los medios de comunicacion les de por sacarlo en primera plana,pues es de esperar de unos medios que tienen credibilidad cero.Y luego esta el curioso caso de CSQP(aka podemos)que hoy a votado en contra de un texto entre los que incluia un plan de emergencia social que ellos mismos llevaban en su programa y amenazando a uno de sus diputados en echarlo a la puta calle por que se queria abstener, y al final mostrando todos esos diputados una hoja donde se leia REFERENDUM,(pactado)de risa.Esta tarde primera votacion para eleccion de president, seguimos con las risas.....

El PPSOE no va renunciar a sus privilegios

Olvídate de PPSOE, hace tiempo que el bipartidismo está perdiendo mucha fuerza y veremos si PSOE no queda como tercera fuerza y Ciudadanos como segunda.

Lo sigo viendo como bipartidismo. C's no ofrece nada nuevo, diferente respecto a PPSOE.

Bipartidismo significa que el gobierno se alterna entre un partido y el rival, en estas elecciones de diciembre el bipartidismo va a quedar muy tocado porque va a haber cuatro fuerzas en el Congreso con los suficientes diputados como para hacer que se apruebe o no alguna ley/reforma/moción o lo que sea.

Que Ciudadanos no ofrezca nada nuevo no significa que haya una tercera fuerza más allá de PP y PSOE.

Cojonudo lo de Cataluña, a Mariano le están poniendo la alfombra para la reelección, supongo que le devuelve el favor a Más de cuando salió del juzgado en loor de multitudes a pocas semanas de las catalanas. Vaya circo.

Si los españoles por el lado de Rajoy, y los catalanes por el lado de Mas, son tan tontos de votar a consecuencia del teatrillo q estan montando, es q tenemos lo q nos merecemos. No hay mas.

Como mínimo la mitad de este país es 100% "cuñadismo ilustrado", siempre ha sido así.