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Elecciones USA 2016. FIESTÓN

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por trot » Mié Oct 19, 2016 7:44 pm

Se acercan las presidenciales Usa y nunca ha habido unas tan surrealistas y entretenidas. Para los que estén interesados en el asunto y quieran comentar cualquier cosa sobre el tema.

Hoy tercer y último debate presidencial. A las 3 AM hora Española. Por si alguien no madruga y es lo suficientemente friki para verlo, Aquí lo da 24h doblado. También programación especial en el País.

Links sobre modelos y páginas de predicción electoral ( a estas alturas parece que los demócratas ganarían aunque presentaran a Mao)

http://projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/?ex_cid=rrpromo

https://today.yougov.com/us-election/

La democracia nunca había sido tan entretenida amigos. Ayer una niña negra de unos ocho años le hizo la cobra a Trump xD

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Última edición por trot el Mié Oct 19, 2016 11:42 pm, editado 1 vez en total
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condemor

Clásico del Rock

1379

8 Feb, 2012

Re: Elecciones Usa 2016. FIESTÓN

por condemor » Mié Oct 19, 2016 10:00 pm

Viva presidente Trump :mrgreen:

La otra aparte de estar enferma de parkinson y usae una doble ,es una marioneta de los masones
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por trot » Jue Oct 20, 2016 1:10 am

Última hora pre-debate:

Trump se lleva al debate al hermanastro de Obama, que lo apoya a él:

http://www.elmundo.es/internacional/2016/10/19/5807b34b268e3ebc678b4703.html

Madonna te la chupa si votas por Clinton:

http://www.stereogum.com/1906144/madonna-promises-oral-sex-to-hillary-voters/video/

En otro orden de cosas, este spot electoral es buenísimo:

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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por Yakari » Jue Oct 20, 2016 9:48 am

Es como una versión redneck de este capitulo de Futurama:

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La que a su marido se la chupaban las becarias contra el millonetis facha y machista. Pero en el fondo ambos representan lo mismo y votar a unos u otros poca diferencia supone.
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eraser-head

Gran Maestro

9387

2 Abr, 2005

De procesión

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por eraser-head » Jue Oct 20, 2016 1:07 pm

Thanks God for the AIDS
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Corvo

Gran Maestro

7311

30 Nov, 2007

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por Corvo » Jue Oct 20, 2016 3:55 pm

South Park resume perfectamente estos debates

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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por Yakari » Jue Oct 20, 2016 6:09 pm

Brutal! =D> =D> =D>
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por trot » Vie Oct 21, 2016 12:06 am

jajajajaja buenísimo lo de South Park

El debate de ayer la verdad es que estuvo mínimamente presentable. Desde luego lejos del espectáculo apocalíptico que fue el segundo (eso pasará a la historia) Trump suele empezar tranquilo y calmado, y a la media hora pierde los papeles ("such a nasty woman!") con cualquier ataque de Hillary y se le va todo al garete. En los tres debates creo recordar que le han dado como perdedor en las encuestas, y la verdad es que esto tiene pinta de tunda de los demócratas.

Hoy el tipo tras la polémica de que ayer dejó en duda que aceptaría el resultado, ha dicho solemnemente que quería hacer un comunicado importante, y coge y dice que aceptará el resultado sin problema...si gana él. Troll máximo. Empieza a verse cada vez más claro ese rumor de que sólo se ha metido en esto para montar su propio canal de tv una vez pierda.

Donald Trump: “Aceptaré totalmente los resultados… si gano”

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/10/20/estados_unidos/1476984110_306977.html

Por otra parte, más en serio: Es probable que sean las mujeres las que decanten esto. El gráfico que muestra la brecha de género en estas elecciones es absolutamente demoledor

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http://fivethirtyeight.com/features/election-update-women-are-defeating-donald-trump/

Por cierto Yakari: Vale que ninguno de los dos sea especialmente atractivo, y vale que Trump probablemente tampoco destruiría el universo si gana y que Hillary no va a convertir EEUU en Dinamarca (tampoco Sanders,ojo) Pero decir que son lo mismo y que da igual es bastante exagerado. Si Clinton mantiene mínimamente la línea de Obama al país le irá bien.
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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por Yakari » Vie Oct 21, 2016 9:29 am

EUA es una locomotora vieja y pesada que va por unas vias que fueron construidas hace mucho y de las que no puede salir, sin desvios ni alternativas y encima en bajada. Gane quién gane eso no va a cambiar. Son lo mismo. Como PP y PSOE son lo mismo. Las diferencias estan en trivialidades pero en lo importante son la misma mierda.

Un ejemplo, cuando un Obama en su cenit fracasó en la Reforma Sanitaria:
http://internacional.elpais.com/interna ... 50215.html
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fluxor

Dios del Rock

3140

23 Oct, 2011

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por fluxor » Vie Oct 21, 2016 9:55 am

Yakari escribió:EUA es una locomotora vieja y pesada que va por unas vias que fueron construidas hace mucho y de las que no puede salir, sin desvios ni alternativas y encima en bajada. Gane quién gane eso no va a cambiar. Son lo mismo. Como PP y PSOE son lo mismo. Las diferencias estan en trivialidades pero en lo importante son la misma mierda.

Un ejemplo, cuando un Obama en su cenit fracasó en la Reforma Sanitaria:
http://internacional.elpais.com/interna ... 50215.html


Iba a comentar algo pero se me han adelantado.
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Turbojugend Madrid
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condemor

Clásico del Rock

1379

8 Feb, 2012

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por condemor » Vie Oct 21, 2016 11:57 am

A Usa con Obama le ha ido bien ?¿ :lol: ,destruir paises si que lo ha hecho bien
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por trot » Dom Oct 23, 2016 5:39 pm

Yakari escribió:EUA es una locomotora vieja y pesada que va por unas vias que fueron construidas hace mucho y de las que no puede salir, sin desvios ni alternativas y encima en bajada. Gane quién gane eso no va a cambiar. Son lo mismo. Como PP y PSOE son lo mismo. Las diferencias estan en trivialidades pero en lo importante son la misma mierda.

Un ejemplo, cuando un Obama en su cenit fracasó en la Reforma Sanitaria:
http://internacional.elpais.com/interna ... 50215.html


Me gusta mucho esa metáfora, y es totalmente cierto. Es muy complicado que un país cambie radicalmente una vez inicia una determinada senda. EEUU no puede pasar de tener por ejemplo un welfare state de tipo liberal, muy escaso, a uno universalista o continental, cómo los Nórdicos o los Europeos. Pero por eso mismo cuando hablamos de un país como este hay que analizar las cosas desde un punto de vista realista.
Obama es un líder excepcional, con una capacidad movilizadora en sus discursos enorme. Claro que no ha sido para el país lo que decía en sus discursos idealistas de 2008. Pero ha sido un gobernante excepcional, y ha mejorado el país mucho. Tú mismo pones un artículo de 2010 sobre el fracaso de la reforma sanitaria en el contexto de que acababan de ser las legislativas, que ganan los republicanos. Era 2010, la reforma se ha hecho y ha sido un éxito rotundo que ha hecho que unos 20 millones de personas ahora puedan tener seguro médico y acceso a la atención. Eso es lo que ha pasado (y los últimos datos hablan de un 8% ya)

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También menciona el paro del 10%. Una vez más, el artículo es de 2010, en plena crisis brutal. Hoy el paro anda por el 4% y la gestión económica de Obama con políticas expansivas ha sido exitosa. De hecho, los últimos datos hablan de un crecimiento realmente bueno en las rentas de los hogares durante 2015. Especialmente en los sectores de ingresos más bajos. La pobreza se esta reduciendo en los últimos años de su mandato.

Krugman publicaba hace un mes un artículo con los últimos datos oficiales sobre estos temas:

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Esperábamos buenas noticias; pero resulta que el año pasado la economía estuvo de fiesta como si fuera 1999. Lo cual nos dice algo muy importante: a saber, que un Gobierno que así lo quiera, puede hacer que la sociedad estadounidense sea más equitativa y mejorar la calidad de vida de las familias corrientes.

Los informes muestran grandes avances en tres frentes: un rápido crecimiento de las rentas de las familias corrientes (la renta media aumentó un llamativo 5,2 %), una bajada considerable del nivel de pobreza y una subida adicional importante de la cobertura sanitaria tras los avances de 2014. Es un triplete que no se había visto desde, pues sí, 1999.

Es cierto que la subida de la renta media llega tras años de decepciones y que, incluso ahora, los ingresos de un hogar típico, ajustados por inflación, son algo más bajos que antes de la crisis financiera. Pero el porcentaje de estadounidenses sin seguro médico es más bajo que nunca. Y el comportamiento general de la economía de Obama ha desmentido muchas de las críticas lanzadas contra las políticas del presidente.

Obama no es ningún socialista, pero desde su reelección ha aprobado una subida considerable de los impuestos a las rentas altas. De hecho, el 1% con rentas más altas paga aproximadamente el mismo porcentaje de sus ingresos en impuestos federales que en 1979, antes de que Ronald Reagan inaugurase la era de las grandes rebajas fiscales para los ricos. Y parte de la subida de impuestos se está empleando para subvencionar los seguros médicos de las familias con rentas medias y bajas
.


http://economia.elpais.com/economia/2016/09/16/actualidad/1474025923_624422.html

Si nos centramos en lo concreto, y teniendo en cuenta una crisis durísima, Obama ha hecho mucho, y ha ayudado a mejorar la vida de millones de personas. Desde un punto de vista tan idealista como irreal podemos decir que da lo mismo un demócrata que un republicano ya que ninguno va a acabar con el capitalismo o construir un sistema sanitario o educativo a la Europea. Si nos quedamos en lo real y en lo posible, vaya si es distinto. No es lo mismo un tarado republicano bajando impuestos a los ricos a mansalva y suprimiendo las escasas ayudas y políticas sociales que hay, que un demócrata que trata de hacer todo lo contrario.

Cuando se habla de Obama, por cierto, no hay que dejar pasar que de sus 8 años 6 han sido con el legislativo en contra y dominado por un GOP lleno de tarados del tea party, bloqueando sistemáticamente cualquier intento de política que sirviera para ayudar a la gente. El grueso de avances de Obama ha sido en los 2 años que no ha tenido bloqueo.

Así que no: en lo importante no son la misma mierda.
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Trickfew

Clásico del Rock

1822

14 Abr, 2008

Puertollano (Ciudad Real)

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por Trickfew » Lun Oct 24, 2016 1:31 am

condemor escribió:A Usa con Obama le ha ido bien ?¿ :lol: ,destruir paises si que lo ha hecho bien

Esperate tu si Trump gana, lo que nos vamos a reir...........
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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por Yakari » Lun Oct 24, 2016 9:22 am

trot escribió:
Yakari escribió:EUA es una locomotora vieja y pesada que va por unas vias que fueron construidas hace mucho y de las que no puede salir, sin desvios ni alternativas y encima en bajada. Gane quién gane eso no va a cambiar. Son lo mismo. Como PP y PSOE son lo mismo. Las diferencias estan en trivialidades pero en lo importante son la misma mierda.

Un ejemplo, cuando un Obama en su cenit fracasó en la Reforma Sanitaria:
http://internacional.elpais.com/interna ... 50215.html


Me gusta mucho esa metáfora, y es totalmente cierto. Es muy complicado que un país cambie radicalmente una vez inicia una determinada senda. EEUU no puede pasar de tener por ejemplo un welfare state de tipo liberal, muy escaso, a uno universalista o continental, cómo los Nórdicos o los Europeos. Pero por eso mismo cuando hablamos de un país como este hay que analizar las cosas desde un punto de vista realista.
Obama es un líder excepcional, con una capacidad movilizadora en sus discursos enorme. Claro que no ha sido para el país lo que decía en sus discursos idealistas de 2008. Pero ha sido un gobernante excepcional, y ha mejorado el país mucho. Tú mismo pones un artículo de 2010 sobre el fracaso de la reforma sanitaria en el contexto de que acababan de ser las legislativas, que ganan los republicanos. Era 2010, la reforma se ha hecho y ha sido un éxito rotundo que ha hecho que unos 20 millones de personas ahora puedan tener seguro médico y acceso a la atención. Eso es lo que ha pasado (y los últimos datos hablan de un 8% ya)

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También menciona el paro del 10%. Una vez más, el artículo es de 2010, en plena crisis brutal. Hoy el paro anda por el 4% y la gestión económica de Obama con políticas expansivas ha sido exitosa. De hecho, los últimos datos hablan de un crecimiento realmente bueno en las rentas de los hogares durante 2015. Especialmente en los sectores de ingresos más bajos. La pobreza se esta reduciendo en los últimos años de su mandato.

Krugman publicaba hace un mes un artículo con los últimos datos oficiales sobre estos temas:

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Esperábamos buenas noticias; pero resulta que el año pasado la economía estuvo de fiesta como si fuera 1999. Lo cual nos dice algo muy importante: a saber, que un Gobierno que así lo quiera, puede hacer que la sociedad estadounidense sea más equitativa y mejorar la calidad de vida de las familias corrientes.

Los informes muestran grandes avances en tres frentes: un rápido crecimiento de las rentas de las familias corrientes (la renta media aumentó un llamativo 5,2 %), una bajada considerable del nivel de pobreza y una subida adicional importante de la cobertura sanitaria tras los avances de 2014. Es un triplete que no se había visto desde, pues sí, 1999.

Es cierto que la subida de la renta media llega tras años de decepciones y que, incluso ahora, los ingresos de un hogar típico, ajustados por inflación, son algo más bajos que antes de la crisis financiera. Pero el porcentaje de estadounidenses sin seguro médico es más bajo que nunca. Y el comportamiento general de la economía de Obama ha desmentido muchas de las críticas lanzadas contra las políticas del presidente.

Obama no es ningún socialista, pero desde su reelección ha aprobado una subida considerable de los impuestos a las rentas altas. De hecho, el 1% con rentas más altas paga aproximadamente el mismo porcentaje de sus ingresos en impuestos federales que en 1979, antes de que Ronald Reagan inaugurase la era de las grandes rebajas fiscales para los ricos. Y parte de la subida de impuestos se está empleando para subvencionar los seguros médicos de las familias con rentas medias y bajas
.


http://economia.elpais.com/economia/2016/09/16/actualidad/1474025923_624422.html

Si nos centramos en lo concreto, y teniendo en cuenta una crisis durísima, Obama ha hecho mucho, y ha ayudado a mejorar la vida de millones de personas. Desde un punto de vista tan idealista como irreal podemos decir que da lo mismo un demócrata que un republicano ya que ninguno va a acabar con el capitalismo o construir un sistema sanitario o educativo a la Europea. Si nos quedamos en lo real y en lo posible, vaya si es distinto. No es lo mismo un tarado republicano bajando impuestos a los ricos a mansalva y suprimiendo las escasas ayudas y políticas sociales que hay, que un demócrata que trata de hacer todo lo contrario.

Cuando se habla de Obama, por cierto, no hay que dejar pasar que de sus 8 años 6 han sido con el legislativo en contra y dominado por un GOP lleno de tarados del tea party, bloqueando sistemáticamente cualquier intento de política que sirviera para ayudar a la gente. El grueso de avances de Obama ha sido en los 2 años que no ha tenido bloqueo.

Así que no: en lo importante no son la misma mierda.


Ahí te doy la razón, son "casi" la misma mierda, tiendo a simplificar demasiado. :lol:
Muy posiblemente con capacidad real para aplicar las medidas que quiere aun hubiera hecho mas cosas. O en plan PSOE su mismo partido se lo hubiera cargado dependiendo de los intereses q perjudicara.

Siguen estando a años luz de europa, siguen existendo vagabundos q los son por que han enfermado ellos o algun miembro de su familia y lo han perdido todo para el tratamiento médico. Siguen sin apenas derechos laborales, comparado con Europa. Y lo q me asusta es q el espejo en el q nos miramos son los EUA. Queremos involucionar hacía su modelo.
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Elecciones USA 2016. FIESTÓN

por trot » Lun Oct 24, 2016 5:49 pm

Ahí si te doy yo la razón. El modelo más liberal de EEUU ( un país que recauda el 27% del PIB en impuestos y que no tiene nada parecido a un estado de bienestar a la Europea) condena a una minoría de la población a la exclusión más abyecta. Ahí está lo que todos conocemos: barrios totalmente marginados sin ni siquiera alumbrado público etc... David Simon lo contó en su día, como sabéis.
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