Veganismo

Sobre el tema de la medicina vs. la dieta sana, no me pronuncio.

Por un lado tenemos el caso de Steve Jobs, q al inicio de su enfermedad se decantó por la medicina alternativa y eso agravó su estado y lo q se podría haber curado con una operación se complicó hasta hacerle morir. Por otro estos "milagros" que comentas, q me lo creo, pero q se vé como algo milagroso y no como consecuencia de una tratamiento.

Una dieta sana y equilibrada es básica para la salud. Hay enfermedades q no se pueden curar solo con una dieta sana y requieren tratamientos mas agresivos. Tp confío en las farmaceuticas pero confío algo más en los médicos, una profesión que requiere vocación.

Una dieta sana y equilibrada es básica para la salud. Hay enfermedades q no se pueden curar solo con una dieta sana y requieren tratamientos mas agresivos. Tp confío en las farmaceuticas pero confío algo más en los médicos, una profesión que requiere vocación.

Ahí estamos de acuerdo, aunque no he visto muchos médicos que les veas aquello una pasión tremenda por su trabajo. En el tema de la dieta, yo creo que lo pasa es que no se puede llevar una vida de excesos y mierdas, y luego pretender darle la vuelta sólo con dieta... porque seguramente ya sea demasiado tarde. Pero cuanto antes cambies los hábitos, menos papeletas de que te caiga algo gordo.

El crudiveganismo es totalmente lícito y no es ninguna locura partiendo de la base de que al cocinar los alimentos, pierden la mayoría de sus nutrientes, por eso los crudiveganos también intentan comprar los alimentos lo más cercanos y orgánicos posibles.
Tampoco hace falta que comas el 100% de los alimentos crudos, pero sí que es cierto que cuantos más mejor, aunque entonces nos perderíamos algunos súper alimentos como puede venir a ser la quinoa.

No mencionas que otros muchos alimentos necesitan ser cocinados para que podamos absorber sus nutrientes y/o digerirlos mejor. Por ejemplo, en vuestro caso, el licopeno del tomate o el beta-caroteno de zanahorias, col, espinacas y alguna verdura más. Si bien una parte de la dieta es interesante comerla cruda, eso de "cuantos más mejor" es falso. El fuego y la cocción de alimentos jugaron un papel clave en nuestra evolución, permitieron acortar nuestro intestino al reducir mucho el tiempo de digestión y obtener mucha más energía del mismo alimento (fundamental para el desarrollo del cerebro), además de permitir ingerir alimentos tóxicos en su forma cruda como la berenjena o la yuca.

¿De verdad parece tan descabellado dejar de comer alimentos procesados que contienen ingredientes que no tenemos ni puta idea de lo que son?

En mi opinión, ahí está la clave. Pero eh, luego la rara eres tú porque lees las etiquetas de lo que te echas a la boca, en vez de confiar en la benigna industria que vela por tu salud y no por su dinero xD.

VEGANO (no sé si es crudi o no):

Dr. Colin Campbell - Bioquímico especializado en la relación entre la alimentación con la salud a largo plazo. Muy interesante su estudio titulado "The China Study".

Quizá te interese un artículo bastante extenso que destroza dicho estudio:

El Estudio de China:¿Hechos o Falacia?/

Respecto a los ejemplos de personas que comentas, está muy bien pero no se si es muy válido poner a un ultramaratoniano como ejemplo. Es UNA persona, tres o veinte, que despuntan sobre los demás en todos los sentidos. Lo mismo puedo decirte de la paleodieta que sigue Djokovic, Kobe Bryant y bastantes jugadores de la NBA (ejemplo). (Aclarar que la paleo NO es una dieta hiperproteica ni cavernícula, sino que se come abundante verdura y fruta, así como carnes de todo tipo, pescado, huevos, frutos secos y tubérculos. Pero eso es otro tema).

Yo conozco algún vegano que está más fuerte que el vinagre, pero eso sí, se suplementa muy bien. Es una dieta que por sí sola tiene carencias y hay que ser conscientes para no tener problemas en un futuro.

El crudiveganismo es totalmente lícito y no es ninguna locura partiendo de la base de que al cocinar los alimentos, pierden la mayoría de sus nutrientes, por eso los crudiveganos también intentan comprar los alimentos lo más cercanos y orgánicos posibles.
Tampoco hace falta que comas el 100% de los alimentos crudos, pero sí que es cierto que cuantos más mejor, aunque entonces nos perderíamos algunos súper alimentos como puede venir a ser la quinoa.

No mencionas que otros muchos alimentos necesitan ser cocinados para que podamos absorber sus nutrientes y/o digerirlos mejor. Por ejemplo, en vuestro caso, el licopeno del tomate o el beta-caroteno de zanahorias, col, espinacas y alguna verdura más. Si bien una parte de la dieta es interesante comerla cruda, eso de "cuantos más mejor" es falso. El fuego y la cocción de alimentos jugaron un papel clave en nuestra evolución, permitieron acortar nuestro intestino al reducir mucho el tiempo de digestión y obtener mucha más energía del mismo alimento (fundamental para el desarrollo del cerebro), además de permitir ingerir alimentos tóxicos en su forma cruda como la berenjena o la yuca.

¿De verdad parece tan descabellado dejar de comer alimentos procesados que contienen ingredientes que no tenemos ni puta idea de lo que son?

En mi opinión, ahí está la clave. Pero eh, luego la rara eres tú porque lees las etiquetas de lo que te echas a la boca, en vez de confiar en la benigna industria que vela por tu salud y no por su dinero xD.

VEGANO (no sé si es crudi o no):

Dr. Colin Campbell - Bioquímico especializado en la relación entre la alimentación con la salud a largo plazo. Muy interesante su estudio titulado "The China Study".

Quizá te interese un artículo bastante extenso que destroza dicho estudio:

El Estudio de China:¿Hechos o Falacia?/

Pues en lo de que cuantos más mejor me habré colado, tú sabes más que yo.

En lo del estudio de Campbell, no sé exactamente quién lo desmonta, pero volvemos a lo de siempre. Siempre va a haber un artículo que desmonte estudios. Pero el Estudio China se hizo a lo largo de 30 años por un DOCTOR. Y al final cada uno se cree lo que le da la gana. Mira a Minipatton lo que ha tardado en dar como verídico y relacionarlo directamente con el veganismo todo lo que se dijo en el programa. Menos la doctora que sobrevivió a un cáncer imposible, eso se le olvidó.

En cuanto a los ejemplos que he puesto, básicamente son gente conocida, si no quieres deportistas podemos hablar de Pamela Anderson, Joaquin Phoenix, Moby, Gary Yourofsky, Travis Barker, Jared Leto, mi amiga la crudivegana y mi amiga la nutricionista vegana. Hay una laaaaarga lista de gente que demuestra que un vegano no es ni un yogui, ni una persona desnutrida. Y los demás no sé, pero Rich Roll no toma suplementos (Gary Yourofsky dijo en una conferencia que tampoco).

En cuanto a los ejemplos que he puesto, básicamente son gente conocida, si no quieres deportistas podemos hablar de [...] Travis Barker. [...] Hay una laaaaarga lista de gente que demuestra que un vegano no es ni un yogui, ni una persona desnutrida.

Hombre, Travis no creo que sea precisamente un ejemplo de "bien nutrido" xD

Sam Carter de Architects también es Vegano... y si, stá en forma joder. Pero eso no significa nada. Yo me pateo mis 35 km sin problema y aguanto jornadas maratonianas en cocina... y es gracias a una buena alimentación, completa y hacer deporte a menudo e ir a conciertos donde sudo la gota gorda!!! Jajajaj

Lo que si me ha servido el documental es para ver que el Veganismo no es tan descabellado al lado de lo que enseñan en él!!! (siempre que sea por ética y no por moda).

En lo del estudio de Campbell, no sé exactamente quién lo desmonta, pero volvemos a lo de siempre. Siempre va a haber un artículo que desmonte estudios. Pero el Estudio China se hizo a lo largo de 30 años por un DOCTOR. Y al final cada uno se cree lo que le da la gana.

De verdad que vale la pena echarle un ojo a la crítica que le hace, en serio. Aunque no guste el resultado. Es cierto, hay estudios de todo tipo, y muchos son basura, tendenciosos o tienen conflictos de interés. Por eso siempre hay que leerlos bien y fijarnos en el grado de evidencia que aportan, en su diseño y la interpretación de los resultados. La crítica que te he adjuntado es un análisis minucioso que precisamente ahonda en eso. No lo digo por este caso en particular, pero deberíamos empezar a ser más críticos y dejar de creernos lo que dica un doctor a pies juntillas, simplemente por el hecho de que sea doctor. El argumento de autoridad a mí no me vale por sí mismo. Un traumatólogo me diagnosticó fascitis plantar cuando ni siquiera me dolía la planta del pie xD. Un médico no es Dios por el simple hecho de haber estudiado su carrera. No conozco el curriculum de ese señor, pero ese famoso estudio recibió una crítica de 36 páginas que lo desacreditó por completo y aun así sigue siendo la Biblia de los vegetarianos porque confirma sus creencias.

Ahora se me ocurre también el ejemplo del best-seller "La enzima prodigiosa", que también escribió un médico especialista en cirugía colonoscópica con supuestamente un montón de prestigio. Su libro está lleno de afirmaciones sin ninguna evidencia científica que todo el mundo se tragó de pe a pa. El Mundo le dedicó un interesante artículo:

La ciencia contra La Enzima Prodigiosa

Destacar que lo tuve en mis manos y no hay NI UNA SOLA REFERENCIA, cero bibliografía con estudios o artículos académicos de donde se saca la información de lo que escribe. Con esto no digo que ahora ningún médico o titulado pueda escribir nada, en absoluto, sino que el argumento de autoridad para defender una publicación no sirve, porque puede estar equivocado o sesgado igual. Desgraciadamente, eso es más habitual de lo que se cree, así que hay que intentar encontrar profesionales que sean críticos, que estén dispuestos a rectificar si ven que se equivocan y que no lo den todo por sentado.

Aquí hay otro ejemplo brillante sombre cómo destrozar un estudio que apareció en todos los medios de comunicación hace tiempo, sobre los peligros de la dieta Dukan. Es una auténtica vergüenza:

Los riesgos para el riñón de la dieta Dukan o cómo engañar y tomar a la gente por idiota

En cuanto a los ejemplos que he puesto, básicamente son gente conocida, si no quieres deportistas podemos hablar de Pamela Anderson, Joaquin Phoenix, Moby, Gary Yourofsky, Travis Barker, Jared Leto, mi amiga la crudivegana y mi amiga la nutricionista vegana. Hay una laaaaarga lista de gente que demuestra que un vegano no es ni un yogui, ni una persona desnutrida. Y los demás no sé, pero Rich Roll no toma suplementos (Gary Yourofsky dijo en una conferencia que tampoco).

Si todo eso está muy bien, pero son ejemplos sueltos (y observacionales, tampoco sabemos nada de la salud real de la mayoría que mencionas) que no son extrapolables al resto de población ni justifican nada. También hay gente fumadora que llega a los 80 años la mar de bien, y eso no es razón para decir que fumar no es malo ni puede provocar serios problemas de salud.

A mí lo que me queda claro del veganismo es que no está claro.

Lleváis un puñado de páginas argumentando para llegar a las conclusiones que dimos en las 3 primeras

Que se puede estar siendo omnivoro, vegetariano, carnívoro o crudivegano de frutas que se han caidos por sí solas del árbol.

Es absurdo criticar opciones alimentarias por cuestiones de salud. Ninguna tiene por qué ser más saludable que otra, y cualquiera podría implicar problemas a determinadas personas.

Que el vegetarianismo plantea cuestiones mucho más interesantes que si a nivel de salud necesitamos un 50, 10 o 0% de dieta de origen animal. Si alguien quiere hacerse vegano, que se informe de las necesidades, pruebe y vea cómo reacciona su cuerpo en ese momento determinado de su vida.

Ahora se me ocurre también el ejemplo del best-seller "La enzima prodigiosa", que también escribió un médico especialista en cirugía colonoscópica con supuestamente un montón de prestigio. Su libro está lleno de afirmaciones sin ninguna evidencia científica que todo el mundo se tragó de pe a pa. El Mundo le dedicó un interesante artículo:

La ciencia contra La Enzima Prodigiosa

Nada más ver el título y la presentación de ese libro, me puse de mala leche. Es sensacionalista casi hasta el absurdo.
Entre algunos compañeros de facultad (biología) siempre hacemos la típica broma de que cuando nos preguntan qué planta es tal o cual podemos inventarnos un nombre que suene a latín y quedamos como unos enterados
Esto es igual, un tipo que es "DOCTOR" habla de una cosa que suena muy novedosa como "ENZIMA" que puede resolver nuestra vida, se monta su película a partir de 4 estudios y hala, ya puede impresionar a la gente.

Y ya que estamos...recupero este hilo para que alguien me recomiende un restaurante vegano en Madrid.
Gracias

http://www.happycow.net/

Esta página es una maravilla para encontrar restaurantes en cualquier ciudad!

Lo vi el otro dia por Facebook y aun estoy riendo...

Lo vi el otro dia por Facebook y aun estoy riendo...

Zascaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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Sí, un zasca tremendo