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Arde el Magreb (Gadafi ha muerto)

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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Supavillain

Clásico del Rock

1043

21 Sep, 2009

Arde el Magreb (Gadafi ha muerto)

por Supavillain » Lun Ene 31, 2011 11:24 pm

Me sorprende que en éste foro de gente letrada y comprometida con el mundo y tiempo en el que vive no se haya comentado nada de lo que se está liando un poquito más al sur de nuestras casas (Ben Ali exiliado, Mubarak contra las cuerdas, protestas en Jordania, y Mohammed VI que aún no corre peligro pero se pasó éste último finde en su castillo en París dándole a la cabecita "por si acaso")

Y a todo ésto, la UE y los yanquis jugando a dos bandas, obviamente no pueden mostrarse públicamente contrarios a la ola de cambio, pero ya intentan meter mano como puedan para que caigan cuantos menos miembros del gobierno de Mubarak mejor. En fin, dejo dos o tres enlaces y os cedo el post.

Sitaución de Egipto a 24 horas de la gran protesta de mañana

Tel Aviv muestra su apoyo a Mubarak

Primeras protestas moderadas en Marruecos

A todo ésto, sorprendente ver como tanto islamistas como laicos se están organizando de manera común tanto en Egipto como (sobretodo) en Túnez para planear una salida común a la revolución. Veamos si pueden mantenerse en la misma sintonia hasta el final del proceso y no hay tensiones entre los distintos colectivos.
Última edición por Supavillain el Sab Oct 22, 2011 2:46 pm, editado 3 veces en total
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Magreb is on fire

por PUXI » Lun Ene 31, 2011 11:35 pm

Hay que ir con mucho cuidado, sobretodo con la transición en Egipto, y que no suba al gobierno una falsa democracia islamista radical, como paso en Irán cuando se derrocó al régimen.
Dicho esto, normal que Isral apoye a Mubarak.
Última edición por PUXI el Mié Ene 02, 2013 5:33 pm, editado 1 vez en total
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Carlitox

Gran Maestro

8959

22 Feb, 2008

Ubicado

Re: Magreb is on fire

por Carlitox » Lun Ene 31, 2011 11:45 pm

Supavillain escribió:Me sorprende que en éste foro de gente letrada y comprometida con el mundo y tiempo en el que vive no se haya comentado nada de lo que se está liando un poquito más al sur de nuestras casas

son moros, a los españoles no nos importa que les pase, que intentaron invadirnos.
Zer escribió:Tengo pollas de goma debajo de mi culo ahora mismo.
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Supavillain

Clásico del Rock

1043

21 Sep, 2009

Re: Magreb is on fire

por Supavillain » Lun Ene 31, 2011 11:58 pm

Carlitox escribió:
Supavillain escribió:Me sorprende que en éste foro de gente letrada y comprometida con el mundo y tiempo en el que vive no se haya comentado nada de lo que se está liando un poquito más al sur de nuestras casas

son moros, a los españoles no nos importa que les pase, que intentaron invadirnos.


"me se" acaba de aparecer un espectro al leer ésto...

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:lol:
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Raynor

One Hit Wonder

226

13 Ene, 2011

Re: Magreb is on fire

por Raynor » Mar Feb 01, 2011 12:00 am

Carlitox escribió:son moros, a los españoles no nos importa que les pase, que intentaron invadirnos.


Eso no lo dijo el héroe español? :lol: :lol:

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Raynor

One Hit Wonder

226

13 Ene, 2011

Re: Magreb is on fire

por Raynor » Mar Feb 01, 2011 12:01 am

Joder Supavillain, que te me has adelantado, aclaparador!
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Carlitox

Gran Maestro

8959

22 Feb, 2008

Ubicado

Re: Magreb is on fire

por Carlitox » Mar Feb 01, 2011 12:06 am

lo dijo en serio? xDDDDDDDD
Zer escribió:Tengo pollas de goma debajo de mi culo ahora mismo.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Magreb is on fire

por gonzalo » Mar Feb 01, 2011 12:07 am

Ben Alí ganó sus tres primeras elecciones siendo candidato único. En Egipto no hubo elecciones durante décadas y en ambos países no hubo casi nunca observadores internacionales, y cuando los hubo denunciaron fraude (¿quién gana con el 99,9% de los votos además de Alí y Mubarak?).

La cuestión de esto es que estos partidos son de la Internacional Socialista, al igual que el PSOE. Partido que, por cierto, califica de "presidente" tanto a Alí como a Mubarak y nunca han denunciado sus crímenes contra sus ciudadanos (represión, tortura, desapariciones, censura...) ni sus "elecciones". Es más las relaciones con ellos han sido estupendas

Ahora el PSOE, junto con la UE, el PP y los EEUU llaman a una transición democrática y avalan los "nuevos" gobiernos. La putada es que estos "nuevos" gobiernos están formados por los mismos funcionarios de las anteriores dictaduras. Por ejemplo, el Primer Ministro de la dictadura tunecina de Ben Ali era Mohamed Ghannouchi. Ahora el Primer Ministro del "Gobierno de Transición" es Mohamed Ghannouchi. Desde principios de los años 90. Menudo cambio. Ayer por ejemplo reprimió brutalmente a los del Frente 14 de enero.

La cuestión es que las democracias occidentales se deben a sus benefactores: las grandes empresas. Las cuales gestionan los recursos hidrocarburos de esos países. Pero no los servicios básicos. Por eso nuestro Gobierno, con total apoyo del PP, lleva meses promocionando un Tratado de Libre Comercio llamado Unión Por el Mediterráneo (UPM) con estos países. Por el cual las empresas privadas europeas gestionarán la salud, la educación, las pensiones, el agua... Las dictaduras ya habían acordado aprobarlos.

Sin embargo el pueblo alzado no tiene esos planes. Toda la oposición de Túnez se ha unido en el Frente 14 de abril y en su manifiesto fundacional dicen que quieren hacer una nueva constitución donde se nacionaliza lo privatizado, donde la economía sea en favor del pueblo y el sistema este alejado del "capitalismo liberal". Por eso nuestro gobierno, el del resto de países de la UE y el de EEUU apoyan esas transiciones dirigidas por los mismos que dirigian las dictaduras y no apuestan por darles el poder al pueblo que se levanta. Porque se interpone en sus intereses comerciales.

Ahí los tenemos a todos apoyando el ascenso al poder en Egipto del "negociador" Omar Suleiman, secuestrador y torturador profesional de la CIA... Y máximo dirigente de la inteligencia egipcia al servicio de la dictadura...

Ahora todos los medios de comunicación de masas nos contarán que son islamistas, radicales y todo eso, pero lo que dicen los que están ahí en la calle es otra cosa distinta, tienen reivindicaciones laicas:

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darko

Dios del Rock

3259

29 Mar, 2004

Re: Magreb is on fire

por darko » Mié Feb 02, 2011 2:55 pm

La verdad es que hasta que han surgido estos movimientos sociales vivía en la ignorancia absoluta, ni zorra idea de que estos países estuvieran dominados descada tras decada por dictadores , todos con intereses armamentísticos de EEUU detrás y a saber que más oscuras fuerzas detrás.
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Supavillain

Clásico del Rock

1043

21 Sep, 2009

Re: Magreb is on fire

por Supavillain » Mié Feb 02, 2011 4:03 pm

Mubarak se resiste a dimitir a pesar de las protestas multitudinarias

El ejército pide el fin de las protestas aunque no se desdice de su opinión "favorable" a ellas

Y a todo ésto Mubarakistas y Anti-Mubarakistas peleándose en las calles de El Cairo. Lo que no sé es si los partidarios son gente fiel al régimen o si simplemente están pagados.

gonzalo escribió:Ahora todos los medios de comunicación de masas nos contarán que son islamistas, radicales y todo eso, pero lo que dicen los que están ahí en la calle es otra cosa distinta, tienen reivindicaciones laicas:


Precisamente ahora veo que todo el run run de los medios respecto al islamismo está empezando a ceder, era más intenso hace dos o tres días que ahora. De todos modos te agradezco que hayas escrito, porque yo tampoco estoy especialmente metido en lo que ocurre en esa zona, y aquí cada columnista y "opinador" dice lo que le da la gana.

Por cierto, ésto sigue expandiéndose, primero Túnez, luego Jordania y Egipto, y ahora la siguiente es Yemen.
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viejozorro

Gran Maestro

5425

4 Jun, 2008

Galiza(Viva a festa da dorna)

Re: Arde el Magreb (Mubarak no se va)

por viejozorro » Mié Feb 02, 2011 6:01 pm

Parece (solo parece) que Africa está despertando!
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Arde el Magreb (Mubarak no se va)

por gonzalo » Mié Feb 02, 2011 7:02 pm

La situación en Túnez es mejor que en Egipto. Mejor entendiendo que pueda darse un verdadero proceso revolucionario.

En Túnez lograron echar al dictador Ben Alí que los estuvo reprimiendo, sumiendo en la miseria y torturando 24 años. Imagino que tener una situación personal tan desesperada como para quemarse a lo bonzo (así fue como comenzó todo en Túnez, con un tio suicidándose prendiéndose fuego) no le deja opción a los ciudadanos a unas manifestaciones pacíficas, cuando han visto que en 24 años no se les deja ni presentarse a las elecciones. Los tunecinos salieron a por todas y medio ganaron. Ahora siguen en la calle, aunque los medios no traten el tema como si todo estuviera en calma. Parece que sólo existe Egipto.

Es lo mismo que sucedió en Honduras, se produjo el golpe y todo el mundo habló de ello unos meses... Y ahora Pepe Lobo ganó unas elecciones que no fueron reconocidas ni por la ONU y fue uno de los más fieles apoyos de Micheletti, periodistas, militantes y simpatizantes de la resistencia hondureña son asesinados regularmente, y nuestro Gobierno le paga a Lobo varios millones de euros para que la Comisión de la Verdad integrada hasta por militares que planificaron el golpe investigue los hechos...de risa. Pero en Honduras se acaba de privatizar el agua y los latifundios los vuelven a tener los oligarcas, gracias a un Tratado de Libre Comercio firmado entre la UE y Centro América (excepto Nicaragua, que no firmó ya que gobierna el Frente Sandinista para la Liberación Nacional FSLN) que le da a las empresas privadas europeas la gestión hasta de la educación de las universidades y colegios hondureños.

Para eso está el silencio mediático, ahora la oposición en Túnez se ha agrupado en el Frente 14 de enero y resulta que son anticapitalistas, tenemos una masa de millones de personas que van a echar por tierra los beneficios de las empresas privadas. ¿Qué se hace? Decir que se apoya el Gobierno de Transición (integrado por los mismos dirigentes de la dictadura derrocada) y dejar de hablar de ellos en los medios. No se dice que en Túnez se han establecido miles de comités ciudadanos, que siguen saliendo masivamente a las calles y que está habiendo una represión brutal...

En Egipto pasará igual. Mubarak dice que no se presentará a las elecciones del próximo septiembre, ¿y qué? Lo hará su partido con Omar Suleimán al frente, ganará con el 90% de los votos como siempre a puerta cerrada y au, ya tenemos transición.

O si no con Mohamed el-Baradei, que lo han ascendido a líder de la oposición cuando lleva décadas sin pasarse por Egipto, viviendo a cuerpo de rey entre Inglaterra y EEUU...ni le conocen los egipcios que están por allí manifestándose. Pero como tiene enchufe, Mubarak quiere reunirse con él para dialogar con la oposición... La cual quiere una nueva constitución como la que se pide en Túnez pero el-Baradei se conforma con que se vaya Mubarak, dejando el aparato del estado tal y como está... En fin...

Supavillain escribió:Precisamente ahora veo que todo el run run de los medios respecto al islamismo está empezando a ceder, era más intenso hace dos o tres días que ahora. De todos modos te agradezco que hayas escrito, porque yo tampoco estoy especialmente metido en lo que ocurre en esa zona, y aquí cada columnista y "opinador" dice lo que le da la gana.


Ya sabes tio, lo que haga falta :D

--

Por si interesa os dejo un cable de Wikileaks traducido íntregamente al castellano sobre las relaciones entre EEUU y la dictadura de Egipto. Click aquí.

Y aquí una entrevista con un ex diplomático egipcio muy interesante.
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TheHeartless

Dios del Rock

3337

17 Jun, 2008

El Ejido-Almería

Re: Arde el Magreb (Mubarak no se va)

por TheHeartless » Jue Feb 03, 2011 5:51 pm

Es muy interesante lo que explicas, Gonzalo, ayuda a aclararse, pero entonces, que pasará finalmente? Todo este levantamiento será para nada? Pq sería una pena, si nos cambian a un dicatador por otro haciendo que el resto del mundo piense que ha sido una transición, no habrá servido de nada... :(
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Arde el Magreb (Mubarak no se va)

por gonzalo » Jue Feb 03, 2011 7:00 pm

No sé que pasará finalmente Irene, tenemos que tener esperanza. Hay pueblos en el mundo que han superado los obstáculos. Mira lo que pasó en Venezuela, que le dieron un golpe de estado a Chávez y el pueblo salió por millones, la ONU callada (como ahora, como cuando en Ecuador, como en Honduras) y la OEA apoyando a los golpistas, los EEUU y la UE también apoyando a Pedro Carmona, presidente de la patronal venezolana reconvertido en dictador que ya estaba firmando para que los campesinos devolvieran las tierras a los latifundistas, que el petróleo se privatizase y abolir las misiones sociales que años después acabaron con el analfabetismo y redujeron la pobreza y el hambre.

Pero el pueblo salió con tanta furia que Carmona y los suyos huyeron como ratas porque el pueblo estaba tomando el palacio presidencial exigiendo la vuelta de Chávez. Y no lo hacían amistosamente la verdad.

En cambio en Honduras, no lo lograron. Veías manifestaciones de 2 millones de personas en una ciudad de 1,2 millones (Tegucigalpa) porque habían ido del todo el país (7 millones) y se veía que la policía y el ejército disparaban a las ruedas de los vehículos para que no llegasen... Sin embarrgo los golpistas aguantaron con el dinero que el Gobierno de EEUU les dió mediante la USAID. El tiempo suficiente hasta que el silencio mediático se cernió sobre la situación. Ya nadie informa sobre lo que pasa en Honduras, y como dije antes mueren semanalmente varios militantes y simpatizantes de la resistencia. Y el "presidente Lobo" fue el máximo apoyo de Micheletti en el senado. La oposición no está legalizada, la misma ONU ha confirmado que hay escuadrones de la muerte al servicio de Lobo y ha asegurado que las elecciones fueron totalmente fraudulentas.

Eso si, el pueblo sigue en las calles luchando. Sólo IU en España y en Europa -que yo sepa- ha firmado un convenio de apoyo con la resistencia hondureña, organizada en el Frente Nacional de Resistencia Popular (FNRP), al que las propias encuestras de los golpistas les dan un apoyo popular del 70%, pero no está legalizado y su Coordinador Federal, manuel Zelaya en el exilio porque no le dejan volver. Sin embargo nuestro gobierno llama a honduras estado democrático y "presidente" a Pepe Lobo. Otro día hablamos de las mujeres del FNRP asesinadas a tiros delante de sus hijos, o de las torturas pero hoy no quiero ensombrecer al día a nadie.

En Túnez y en Egipto pueden darse las dos circunstancias. Pero que el pueblo gane es más complicado, ya que los herederos de la dictadura ya reciben fondos de la UE y EEUU "para apoyar la transición", de Túnez no se dice ya casi nada de los que se levantaron, como si estuvieran en sus casas. Y los dictadores y los que hoy llevan la transición han cometido crímenes de lesa humanidad durante todos estos años, pero fíjate que nadie pide que se les juzgue por lo que han hecho, total impunidad.

Yo lo que creo es que en cuanto haya silencio mediático, podemos despedirnos de que la situación cambie, sólo la cara del nuevo lider, el aparato del estado seguirá igual. Y es que para los beneficios de las empresas es mejor una dictadura que mantenga calladito a todo el mundo mientras se hacen los negocios, que un pueblo que exige que el dinero que produce su trabajo es de ellos y que quieran nacionalizarlo todo...

Realmente es triste y una pena, como bien has dicho que quede en nada, pero suele ser así. Y si uno de esos pueblos ganase, no dudes que su máximo representante sería puesto a parir en los medios de comunicación por no seguir la línea política de EEUU y la UE e intentarían darle un golpe de estado, como ejemplos pongo a Honduras, Ecuador, Bolivia, venezuela y Nicaragua, donde sus presidentes llevan años denunciando y dando pruebas de golpes de estado en su contra, y mira, a 3 de ellos se lo dieron de verdad.

Hablaría de México, donde en 2006 dieron un golpe de estado electoral para impedir que López Obrador llegase al poder, porque pretendía (¡y pretende!) nacionalizar el petróleo. Se vieron papeletas quemadas, urnas en los tejados de los colegios, papeletas en los almacenes electorales sin la dobles que indicase que le había metido en la urna...una estafa que el presidente Zepatero acudió rápido a ocultar, reconociendo junto con Bush al golpista Felipe Calderón. Hubo manifestaciones de más de 5 millones de personas (más del doble de las q se manifiestan en Egipto) pero nada.

En fin, y en Egipto la situación es doblemente mala, porque nos quieren vender como "oposición" a un tio que fue inspector nuclear de la ONU y que lleva décadas fuera de Egipto viviendo a cuerpo de rey (Mohamed el-Baradei) , al que la gente de allí ni conoce, y por supuesto no está interesado en abolir el sistema que ha llevado al pueblo egipcio a esta situación. Lo pondrán ahí arriba y gritarán que la oposición llegó al gobierno.

Hay que ver cómo se van desarrollando las cosas pero Túnez ya no tiene focos mediáticos que lo alumbren, yo en mi periódico digital hago lo que puedo. Pero apenas recibimos 15 000 visitas al día, eso es una mierda que sirve para poco y desde luego no ayuda a que los pueblos de esos países sean visibilizados, por lo que serán brutalmente reprimidos -como en Túnez- con la complicidad de los Gobiernos que sirven a los mercados y no a los ciudadanos.

Ahora edito y pongo unos videos de las movilizaciones de las que hablé de Venezuela, Honduras y México de esos que te hacen recobrar la esperanza.

Vídeos:

Apoyo a López Obrador en México (más de 5 millones de personas): http://www.youtube.com/watch?v=BU0SfMLW ... re=related

Pruebas del fraude en México, golpe electoral a López Obrador: http://www.youtube.com/watch?v=ZlaxWvxYRLg&feature=fvst

Apoyo a Manuel Zelaya presidente derrocado de Honduras (2 millones de personas en un país de unos 7-8 millones): http://www.youtube.com/watch?v=iw1Lys0v ... r_embedded

Golpe en venezuela (es largo pero muestra como el pueblo echó a los golpistas): http://www.youtube.com/watch?v=RWDN0qFpIFk
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Raynor

One Hit Wonder

226

13 Ene, 2011

Re: Arde el Magreb (Mubarak no se va)

por Raynor » Jue Feb 03, 2011 10:26 pm

En Egipto la situación está especialmente mal. Los partidarios de Mubarak estan yendo a por los periodistas extrangeros, cosa que no suele suceder en este tipo de conflictos. Pretenden hacer un bloqueo informativo completo. Ahora mismo la fuente de información más potente es el Twitter y el facebook, que es lo único que el gobierno egipcio no ha poddo parar.

Hoy ha estado hablando un periodista contando que si vas con la cámara por la calle te arrestan, o peor. Ayer también atracaron y agredieron en directo a un periodista de TV3. Muchos otros que están arrestados..

Tristemente, aunque la premsa estuviera a diario retransmitiendo lo que ocurre en Egipto, la gente simplemente sudaría del tema y nada cambiaría. El pasotismo está demasiado en nuestra sociedad, especialmente cuando se trata de conflictos en países árabes, que por algun motivo producen aun más indiferencia (excepto con Israel y Palestina, claro). El destino de Egipto está en manos de los egipcios únicamente, y como no sea el ejército el que se rebele también, poca cosa podrán hacer.
De hecho, en Venezuela, el golpe de estado del 2002 no prosperó porque parte del ejército mantuvo su apoyo a Chávez, independientemente de que el pueblo saliera a la calle.
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