FRINGE

Visto el tercero.

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De transición, pero ese final deja con ganas de que empiece el cuarto

bueno leon, ya tienes respuesta a por que sigue siendo casi todo igual.

Nadie la sigue?

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El episodio ha estado bastante bien, pero el cliffhanger ha sido BRUTAL. Por fin tenemos a Peter, y esperando a ver como explican todo!

Pd: 4x04 ''Subject 9'': 3,14 millones de espectadores 1,2 rating (en directo)
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A mí me está molando esta temporada aunque va muy lento todo (de momento). Lo malo es que este último episodio era bastante predecible todo, pero bueno, les está quedando decente.

bueno leon, ya tienes respuesta a por que sigue siendo casi todo igual.

Mmmm... A no ser que me haya perdido algo (que puede ser), todo lo que dije antes se mantiene ya que sigue sin tener sentido alguno.

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Si hace falta lo repito todo: el salvar a Peter fue lo que provocaba la guerra entre universos, al morir se supone que el objetivo era evitar dicha guerra y que se destruyesen esos universos por culpa de la intervención de un observer salvando a Peter de pequeño, pero eso ya lo había evitado Peter con la máquina, por lo que no hacía falta eliminarle del tiempo, pero si lo hacen será para cambiarlo todo y no para que siga igual, si no el eliminarle no sirve de nada, aparte de que una vez eliminado no debería de haber guerra entre universos ya que Walternate no sabría dónde está ni que había distintos universos (Olivia dice no haber usado nunca sus poderes, y Walternate se imagina lo de Peter al verla viajar entre universos, y a fin de cuentas Peter ya habrá palmado entonces y Walternate no tiene forma de saber si fue a parar a ese universo ya que eso sólo lo saben Walter y el observer y si Walternate viajase allí no le encontraría ya que está muerto en el lago, por lo que no hay motivo para la guerra entre universos ya que en realidad Walternate no tiene forma de saber nada de otros universos al no haber Olivia usado nunca sus poderes para viajar entre ellos), y además sin Peter quién coño maneja la máquina si la creó Walter para que sólo la manejase Peter y es éste con la máquina el que une los dos universos, ¿cómo acaba entonces todo igual menos por cuatro cambios aquí y allá que ni se molestan en explicar?

Y vamos, que si me pongo me tiro aquí toda la mañana señalanado sinsentidos que no explican, lo único que han hecho ha sido dejar claro que ha habido cambios para no tener que explicar los cambios que de verdad importan, y es que sin Peter todo habría sido radicalmente distinto y no sólo se habrían producido algunos pequeños cambios, ponte la serie entera e imagina que no está Peter ahí y díme cómo han podido ocurrir ciertas cosas.

Y ya no me meto en todas las cosas que se han ido dejando atrás sin explicar o en la gran cagada de toda la serie que sigue sin ser explicada que es el tema del episodio de cuando era niños y cómo contradice todo el resto de la serie de manera que el piloto tendría que haber sido:

Aeropuerto de Irak:

-Olivia: Hola Peter, tenemos que ir a por tu padre que yo no puedo sacarlo del manicomio (aunque si te eliminasen del tiempo podría, a saber cómo).

-Peter: Qué tal Olivia, cuánto tiempo desde que mi padre experimentaba contigo para darte poderes (que luego sólo vas a usar cuando a los guionistas les salga de la polla) y te escapaste del laboratorio, ¿cómo te ha ido?

-Olivia: Pues bien, porque hay veces que no me acuerdo de nada, ni de que te conocía ni de tu padre ni de que experimentase conmigo, pero luego hay otras veces que me acuerdo, pero eso será cuando me lo explique tu padre y luego de repente me acordaré del todo en unas 3 temporadas, que es por lo que me acuerdo ahora porque en teoría me he acordado de siempre aunque en la primera versión del piloto no se dijera.

-Peter: Coño, es como cuando yo me acuerdo de todo y que de niño ya sabía que venía de otro universo, pero a la vez me acuerdo y a la vez no, porque hasta que no pasen un huevo de episodios que me daré cuenta de nuevo me tengo que callar o le jodo la historia a nuestros queridos espectadores, aunque yo creo que todo este lío es más bien una cagada de los guionistas por no explicar que nos debieron de borrar la memoria o algo así y en el episodio que salimos de niño nos lo recordasen todo, entonces habría tenido algo de sentido, pero como no lo van a hacer así, van a joder la serie.

-Olivia: Pues es verdad, pero total, si se la van a cargar igualmente con mamarrachadas como eliminarte del tiempo para nada, lo cual haría que nada tueviese sentido creándose paradojas a cascoporro, y ya no hablemos del imán de almas que hará que un viejo se me meta en el cuerpo, y no me refiero a que me folle, que ya quisiera él, me refiero a su espíritu muerto desde hace años que es llamado por una campana y se me mete dentro y me posee.

Peter: WTF?

Vamos, esto es por no enrrollarme mucho, si me pongo saco mierda de todas partes, y no es por ser tiquismiquis, es que los guionistas son unos mataos como los de Lost, se va el JJAbrams y se empiezan a hacer la picha un lío metiendo cosas rarunas que luego no saben cómo rematar, hasta el punto de que se cargan la serie llenándola de contradicciones y chorradas sin sentido. Vamos, un Lost repeats itself en toda regla.

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Yo, según lo entiendo, es que el concepto es que le eliminaron del tiempo una vez cumplida su misión y posteriormente de la memoria de las personas. Así es perfectamente válida la última temporada.

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Yo, según lo entiendo, es que el concepto es que le eliminaron del tiempo una vez cumplida su misión y posteriormente de la memoria de las personas. Así es perfectamente válida la última temporada.

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Eso ya lo expliqué en otro mensaje anterior, se borra de su memoria porque se le borra del tiempo, al no haber existido nunca nadie le recuerda.

viewtopic.php?p=1305936&sid=98da5da44c12734f0fb310c2492ae5e4#p1305936

viewtopic.php?p=1306026&sid=98da5da44c12734f0fb310c2492ae5e4#p1306026

viewtopic.php?p=1306074&sid=98da5da44c12734f0fb310c2492ae5e4#p1306074

El que haya existido es lo que provoca todo el lío, al eliminarle del tiempo no debería de existir dicho lío o de lo contrario es absurdo eliminarle cuando precísamente es él el que lo resuelve todo con la máquina y si le quitas del medio no debería de haber ni máquina ni nadie que la manejase (ya que hemos visto que el quitarle de en medio ha afectado al tiempo cambiándolo todo, otra cosa es que los guinistas lo hayan hecho de pena, pero si se tratase de un simple borrado de memoria no habría cambios en el tiempo, no puede ser un simple cambio en la memoria de la peña ya que hay personajes que han "resucitado" como el jefe negro del universo alternativo, se ha dejado claro que lo que hicieron fue eliminarlo del tiempo y corregir el error del observer al salvarle la vida en el lago, lo cual lo cambia todo y es por eso por lo que nadie le recuerda, pero entonces no puede seguir todo igual ya que el eliminarle del tiempo para corregir el error del observer sólo tiene sentido si es para cambiar el tiempo y que nada de lo que ha pasado pase, si pasa igualmente no tiene sentido corregir el error de salvar a Peter, aparte de que entonces el tiempo en esta serie no tiene sentido ninguno y va como le sale de los huevos a los guionistas y no como en teoría debería de ir, que es con un mínimo de lógica).

Y si sólo les borran la memoria (que ya se ha visto que no es sólo eso), ¿no se preguntan cómo han llegado a ese punto ni quién ha manejado la máquina y unido los universos ni cómo han llegado a eso sin Peter cuando es imposible? Es que lo mires como lo mires no cuadra por ninguna parte, o al menos aún no lo han aclarado y vamos a ver cómo lo hacen si es que se molestan en hacerlo.

Walter salva a Peter-Observer salva a Peter cuando debía de morir-Walternate se entera-Empieza la guerra que casi destruye ambos universos-Peter salva ambos universos uniéndolos con la máquina.

La guerra empieza por culpa del observer al salvar a Peter, el resto de los observers le dicen que lo corrija eliminando a Peter para que los universos nunca hayan estado en peligro, pero le eliminan y sigue todo igual, lo cual debería de ser imposible, pero si es así qué sentido tenía eliminarle del tiempo si es él el que lo soluciona todo con la máquina, y cómo es posible que al eliminarle siga todo igual y haya cosas que cambien pero otras como la guerra y el unir los universos con la máquina que sólo podían pasar con Peter siguen igual, es que no cuadra, o eso, o yo no me he enterao, o lo tienen que explicar, o es un cagarro como lo del episodio de niños que he explicado varias veces que aún no lo han explicado tampoco ni creo que lo vayan a hacer como no hicieron nada en Lost por arreglar todas las cagadas que hicieron.

Te vuelvo a repetir que sigues considerando el tiempo como algo lineal y esto es un multiverso con ramificaciones. Doc Brown lo explica en una pizarra con 3 trazos.

Te vuelvo a repetir que sigues considerando el tiempo como algo lineal y esto es un multiverso con ramificaciones. Doc Brown lo explica en una pizarra con 3 trazos.

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Pero es que el tiempo es algo lineal, y en esta serie los cambios en el tiempo es precisamente lo que creaba los nuevos universos (también lo explicaba Walter en una pizarra en la primera temporada).

Si han cambiado el tiempo y hay "ramificaciones", entonces el universo de ahora ni siquiera es el normal de la serie donde todo seguiría igual, es uno nuevo donde Peter ha muerto en el lago, pero sigue siendo lo mismo, sigue sin tener sentido, si eliminas a Peter de la ecuación no pueden producirse cambios en el tiempo como si nunca hubiese existido y que otras cosas sigan igual, no puede ser que el Broyles del otro universo "resucite" o que Olivia nunca haya usado sus poderes pero que siga estando ahí la máquina que unió los universos gracias a Peter, y sigue sin tener sentido el corregir el "error" de salvar a Peter si todo sigue igual y sólo sirve para unos cambios que no afectan en nada al riesgo de destrucción de los universos. El salvarle fue lo que creó la guerra y el riesgo de que dos universos desapareciesen, el no salvarle debería de hacer que nada de eso hubiese pasado, no se crea otro universo paralelo porque lo que se corrije es una línea temporal que debería de haber sido diferente si el observer no hubiese intervenido salvando a Peter.

Creo que te estás haciendo la picha un lío y confundiendo conceptos, en el caso de Peter sí se trata de una línea recta, es una línea temporal que había que corregir por un error del observer, al corregirlo no se crean ramificaciones ya que las ramificaciones son universos paralelos como el de Walternate, al cambiar el tiempo se crearía un universo paralelo, pero no están cambiándolo, están corrigiendo una línea temporal que sí es recta o de lo contrario tendríamos otros universos nuevos sumando un total de hasta cuatro, el "normal" con Peter vivo y el de Walternate unidos por la máquina, y el "corregido" unido por la máquina al "corregido" de Walternate que es en el que estaríamos ahora, pero estos universos no deberían de estar unidos al haberse corregido el error de la muerte de Peter, por lo que sería lo mismo, sigue estando mal, sea como sea es una línea recta en este caso ya que lo que se corrije es una línea temporal para que algo que no debía de pasar no pase, pero sigue pasando, lo cual no puede ser, pero si es, entonces no tiene sentido el corregir nada en el tiempo.

Todo esto puede parecer un poco lioso, pero el problema es que los guionistas no han sabido hacerlo bien y gran parte de la audiencia es bastante acrítica y no se enteran de estas cosas, les pones a Walter llorando y cuatro chistes y algo medio emocionante como que vuelve Peter y se les apaga el cerebro, si es que lo han tenido alguna vez encendido, o simplemente no se enteran y lo aceptan todo porque no están habituados a ver cosas de este tipo y analizarlas un mínimo, el guionista dice que algo es así o asá, y como no tienen ni zorra, pues lo aceptan y ya está, ni se enteran ni piensan que pueda no tener sentido ya que no se acuerdan ni de lo que pasó hace dos capítulos, pero cuando uno como un servidor tiene el culo pelao de ver series o pelis o de leer cómics o libros de temáticas similares con viajes en el tiempo y distintas líneas temporales y demás, pues ve una serie como ésta y ve que no cuadra nada, al menos no de momento, lo mismo que uno vio todas las cagadas de Lost que me daría para escribir un libro mientras hay peña que piensa que todo fue perfecto y que el que no piense así es un tiquismiquis, posfale.

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Y sigues pensando que es una línea recta, cuando no lo es. Y si a los calvos les vale con un universo en el que las cosas salgan como ellos quieren? Que no tiene que ser los de la primera temporada, sino una variante de esos. Y si la máquina, aparte de hacer lo que dices que hace, hace más cosas, como el permitir que los demás entiendan la historia de una nueva manera a través de reescribir recuerdos?

Sé que te mola adelantarte, pero como te dije en su día en el hilo de Barman 3, un guionista puede hacer lo que le salga de la polla. Siempre tiene opción a meter algo que modifique la trama a sus anchas.

Te doy la razón en el final de tu ladrillo, la gente no se para a mirar paradojas temporales ni cosas por el estilo, como lo de que se conocieran de pequeños, que es una cagada. Eso es más tarea de los frikis que van turroneando en la red.

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Y sigues pensando que es una línea recta, cuando no lo es. Y si a los calvos les vale con un universo en el que las cosas salgan como ellos quieren? Que no tiene que ser los de la primera temporada, sino una variante de esos. Y si la máquina, aparte de hacer lo que dices que hace, hace más cosas, como el permitir que los demás entiendan la historia de una nueva manera a través de reescribir recuerdos?

Sé que te mola adelantarte, pero como te dije en su día en el hilo de Barman 3, un guionista puede hacer lo que le salga de la polla. Siempre tiene opción a meter algo que modifique la trama a sus anchas.

Te doy la razón en el final de tu ladrillo, la gente no se para a mirar paradojas temporales ni cosas por el estilo, como lo de que se conocieran de pequeños, que es una cagada. Eso es más tarea de los frikis que van turroneando en la red.

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Creo que no te enteras macho. Se supone que los observers querían corregir el error de uno de los suyos que lleva a una crisis entre universos, al corregir ese error no debería de producirse esa crisis, de lo contrario no se trataría de ningún error ya que es Peter el que une los universos en lugar de destruir uno de ellos, la única razón para cambiar eso es corregir el error, y haciendo eso están corrigiendo la línea temporal eliminando a Peter de ella y entonces nada de lo que ha pasado ha podido pasar, no vale que unas cosas sí y otras no según les salga de la polla a los observers o a los guionistas porque eso no tiene sentido y para hacer eso que no cambien nada y lo dejen como estaba, si a fin de cuentas el resultado es el mismo qué más da el error del observer salvando a Peter, pero es que es imposible que el resultado sea el mismo, es un hecho de pura lógica matématica, y creo que lo he explicado bastante claramente pero que no lo has acabado de entender.

Lo que tú me dices es "pues los guionistas hacen lo que les sale de los huevos", pues coño, eso ya lo sé yo, si es de lo que me estoy quejando. Si eliminas a Peter de la línea temporal y la dejas como debería de haber sido, entonces no estás creando una nueva ramificación que da lugar a un nuevo universo paralelo, estás corrigiendo una línea temporal que es recta, y al cambiar algo tan importante como el que Peter muera o no no pueden coger los observer y decidir que eso afecte a unas cosas y a otras no, eso es imposible, si afecta, afecta a todo, y además no van a hacer que no afecte precisamente a lo que qiuerían evitar, que era la guerra entre universos.

Imagina que soy un viajero en el tiempo y voy al año 87 y salvo a un chaval. Ese chaval luego va y mata al presidente de los EEUU y provoca la tercera guerra mundial. Entonces aparecen otros viajeros en el tiempo y me dicen que corrija mi error, que ese chaval debía de haber muerto y nunca debería de haber habido una nueva guerra mundial. Yo hago caso y no salvo al tipo o directamente lo mato o me impido a mí mismo el salvarlo o lo que sea, con lo que en el futuro no mata al presi y no hay guerra. Pero tú me dices que entonces los otros viajeros en el tiempo tienen el poder de que el corregir mi error afecte al tiempo en ciertos aspectos y a otros no. Lo primero que eso es imposible, pero díme qué sentido tendría el madarme corregir mi error para evitar una guerra mundial si entre las cosas que se decide que no cambien está el hecho de que el presidente muera igualmente y haya guerra de todas formas no se sabe cómo ni por qué. Entonces, ¿de qué sirve que yo corrija mi error como querían los demás si ellos mismo se van a encargar de dejar igual precisamente lo que querían evitar debido a mi error? Y mucho menos si resulta que el que acaba con la guerra que se acaba produciendo sí o sí, no se saba cómo ni por qué, resulta que es el tipo que salvo y que provoca la guerra. Si al final el mismo tipo para la guerra con una máquina que sólo él puede manejar, ¿qué más daba si el pavo vive o muere en el pasado por un error mío? Es que no tiene sentido ninguno, y eso es lo que está pasando.

Y no se trata de que hayan reescrito recuerdos, lo he explicado ya dos veces, reescribiendo recuerdos no desaparece un tío de la línea temporal ni resucitan personajes que murieron como el Broyles del universo alternativo, esas cosas nada tiene que ver con recuerdos reescritos o borrados, los recuerdos cambian porque cambian el tiempo y los hechos, pero no se puede decidir que unas cosas cambien y otras no porque es imposible y encima es estúpido no permitir que cambie precisamente lo que se supone que quieres cambiar, es absurdo macho.

¿Que luego se sacan de la manga algo que lo explique todo? Pues eso espero, pero lo mismo esperaba con Lost y no sólo no "arreglaron" las cosas sino que las jodieron aún más, pero como ya dije antes en otro mensaje, lo mismo están todos muertos porque la máquina destruyó ambos universos y están en el cielo con toda esta mamarrachada montada y no se han dado cuenta, como en Perdidos, a saber, si por poder ser puede ser cualquier cosa. Y los observers al final serán ángeles como los cylons mentales de BSG (otra serie que se cargaron con mamarrachadas ).

Pero de momento van de pena y hay cosas como lo del episodio que ya me he hartado de repetir que no han vuelto a tocar ni a explicar cómo es posible, e igualmente se han dejado atrás un huevo de cosas y conceptos interesantes de los que ni se acordarán porque lo mismo son guionistas distintos y se olvidan de cerrar cosas y se van en otras direcciones, que es lo que suele pasar en muchas series como pasó en Lost (por ejemplo para los guionistas del principio los susurros eran "los otros", confirmado por uno de los guionistas de la primera temporada, pero los que vinieron después lo cambiaron, como cambiaron muchas otras cosas hasta que acabó siendo un lío sin sentido, con cosas molonas pero sin sentido).

¿Esto lo pueden arreglar? Pues puede ser y eso espero, pero no sé cómo. Y no es que me esté adelantando, es que Carlitox me decía que ya estaba todo explicado y yo sólo pregunto cómo, porque yo aún veo el mismo lío.

Luego me lo imprimo y cuando vaya a cagar me lo leo.

Luego me lo imprimo y cuando vaya a cagar me lo leo.

Bueno, al menos no has dicho que lo usarás para limpiarte el culo.

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Y sigues pensando que es una línea recta, cuando no lo es. Y si a los calvos les vale con un universo en el que las cosas salgan como ellos quieren? Que no tiene que ser los de la primera temporada, sino una variante de esos. Y si la máquina, aparte de hacer lo que dices que hace, hace más cosas, como el permitir que los demás entiendan la historia de una nueva manera a través de reescribir recuerdos?

Sé que te mola adelantarte, pero como te dije en su día en el hilo de Barman 3, un guionista puede hacer lo que le salga de la polla. Siempre tiene opción a meter algo que modifique la trama a sus anchas.

Te doy la razón en el final de tu ladrillo, la gente no se para a mirar paradojas temporales ni cosas por el estilo, como lo de que se conocieran de pequeños, que es una cagada. Eso es más tarea de los frikis que van turroneando en la red.

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Creo que no te enteras macho. Se supone que los observers querían corregir el error de uno de los suyos que lleva a una crisis entre universos, al corregir ese error no debería de producirse esa crisis, de lo contrario no se trataría de ningún error ya que es Peter el que une los universos en lugar de destruir uno de ellos, la única razón para cambiar eso es corregir el error, y haciendo eso están corrigiendo la línea temporal eliminando a Peter de ella y entonces nada de lo que ha pasado ha podido pasar, no vale que unas cosas sí y otras no según les salga de la polla a los observers o a los guionistas porque eso no tiene sentido y para hacer eso que no cambien nada y lo dejen como estaba, si a fin de cuentas el resultado es el mismo qué más da el error del observer salvando a Peter, pero es que es imposible que el resultado sea el mismo, es un hecho de pura lógica matématica, y creo que lo he explicado bastante claramente pero que no lo has acabado de entender.

Lo que tú me dices es "pues los guionistas hacen lo que les sale de los huevos", pues coño, eso ya lo sé yo, si es de lo que me estoy quejando. Si eliminas a Peter de la línea temporal y la dejas como debería de haber sido, entonces no estás creando una nueva ramificación que da lugar a un nuevo universo paralelo, estás corrigiendo una línea temporal que es recta, y al cambiar algo tan importante como el que Peter muera o no no pueden coger los observer y decidir que eso afecte a unas cosas y a otras no, eso es imposible, si afecta, afecta a todo, y además no van a hacer que no afecte precisamente a lo que qiuerían evitar, que era la guerra entre universos.

Imagina que soy un viajero en el tiempo y voy al año 87 y salvo a un chaval. Ese chaval luego va y mata al presidente de los EEUU y provoca la tercera guerra mundial. Entonces aparecen otros viajeros en el tiempo y me dicen que corrija mi error, que ese chaval debía de haber muerto y nunca debería de haber habido una nueva guerra mundial. Yo hago caso y no salvo al tipo o directamente lo mato o me impido a mí mismo el salvarlo o lo que sea, con lo que en el futuro no mata al presi y no hay guerra. Pero tú me dices que entonces los otros viajeros en el tiempo tienen el poder de que el corregir mi error afecte al tiempo en ciertos aspectos y a otros no. Lo primero que eso es imposible, pero díme qué sentido tendría el madarme corregir mi error para evitar una guerra mundial si entre las cosas que se decide que no cambien está el hecho de que el presidente muera igualmente y haya guerra de todas formas no se sabe cómo ni por qué. Entonces, ¿de qué sirve que yo corrija mi error como querían los demás si ellos mismo se van a encargar de dejar igual precisamente lo que querían evitar debido a mi error? Y mucho menos si resulta que el que acaba con la guerra que se acaba produciendo sí o sí, no se saba cómo ni por qué, resulta que es el tipo que salvo y que provoca la guerra. Si al final el mismo tipo para la guerra con una máquina que sólo él puede manejar, ¿qué más daba si el pavo vive o muere en el pasado por un error mío? Es que no tiene sentido ninguno, y eso es lo que está pasando.

Y no se trata de que hayan reescrito recuerdos, lo he explicado ya dos veces, reescribiendo recuerdos no desaparece un tío de la línea temporal ni resucitan personajes que murieron como el Broyles del universo alternativo, esas cosas nada tiene que ver con recuerdos reescritos o borrados, los recuerdos cambian porque cambian el tiempo y los hechos, pero no se puede decidir que unas cosas cambien y otras no porque es imposible y encima es estúpido no permitir que cambie precisamente lo que se supone que quieres cambiar, es absurdo macho.

¿Que luego se sacan de la manga algo que lo explique todo? Pues eso espero, pero lo mismo esperaba con Lost y no sólo no "arreglaron" las cosas sino que las jodieron aún más, pero como ya dije antes en otro mensaje, lo mismo están todos muertos porque la máquina destruyó ambos universos y están en el cielo con toda esta mamarrachada montada y no se han dado cuenta, como en Perdidos, a saber, si por poder ser puede ser cualquier cosa. Y los observers al final serán ángeles como los cylons mentales de BSG (otra serie que se cargaron con mamarrachadas ).

Pero de momento van de pena y hay cosas como lo del episodio que ya me he hartado de repetir que no han vuelto a tocar ni a explicar cómo es posible, e igualmente se han dejado atrás un huevo de cosas y conceptos interesantes de los que ni se acordarán porque lo mismo son guionistas distintos y se olvidan de cerrar cosas y se van en otras direcciones, que es lo que suele pasar en muchas series como pasó en Lost (por ejemplo para los guionistas del principio los susurros eran "los otros", confirmado por uno de los guionistas de la primera temporada, pero los que vinieron después lo cambiaron, como cambiaron muchas otras cosas hasta que acabó siendo un lío sin sentido, con cosas molonas pero sin sentido).

¿Esto lo pueden arreglar? Pues puede ser y eso espero, pero no sé cómo. Y no es que me esté adelantando, es que Carlitox me decía que ya estaba todo explicado y yo sólo pregunto cómo, porque yo aún veo el mismo lío.

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Yo te entiendo, creo que eres tú el que no me quiere entender porque sigues obcecado en que la única posibilidad es la tuya, como siempre.

Vamos a ver, partiendo de la base de que no me está gustando como han desarrollado la trama y que coincido contigo en que por este camino van mal a mi juicio... no sabes lo que hace la máquina. Quién te dice que lo único que ha hecho es borrar a Peter? O corregir la crisis? Y si buscan otra cosa? No es que quede claro precisamente. Y si lo que ha hecho es crear una realidad alternativa cogiendo a individuos de los distintos universos y colocándolos en una nueva línea temporal que no tiene que ver con el resto? Es decir, crear un futuro nuevo de la nada? Y si modifica las mentes para que se olviden de Peter y sustituyan sus acciones por otros recuerdos? Y si Peter tiene habilidades para viajar entre mundos, por el tiempo o en el metro sin pagar?

Cagada es, pero casi imposible como tú planteas tampoco. Creo que los guionistas se pueden sacar de la manga varias salidas airosas, aunque me temo que van a sacarse de la manga que el poder de la mente es la ostia obviando las paradojas.

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Y sigues pensando que es una línea recta, cuando no lo es. Y si a los calvos les vale con un universo en el que las cosas salgan como ellos quieren? Que no tiene que ser los de la primera temporada, sino una variante de esos. Y si la máquina, aparte de hacer lo que dices que hace, hace más cosas, como el permitir que los demás entiendan la historia de una nueva manera a través de reescribir recuerdos?

Sé que te mola adelantarte, pero como te dije en su día en el hilo de Barman 3, un guionista puede hacer lo que le salga de la polla. Siempre tiene opción a meter algo que modifique la trama a sus anchas.

Te doy la razón en el final de tu ladrillo, la gente no se para a mirar paradojas temporales ni cosas por el estilo, como lo de que se conocieran de pequeños, que es una cagada. Eso es más tarea de los frikis que van turroneando en la red.

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Creo que no te enteras macho. Se supone que los observers querían corregir el error de uno de los suyos que lleva a una crisis entre universos, al corregir ese error no debería de producirse esa crisis, de lo contrario no se trataría de ningún error ya que es Peter el que une los universos en lugar de destruir uno de ellos, la única razón para cambiar eso es corregir el error, y haciendo eso están corrigiendo la línea temporal eliminando a Peter de ella y entonces nada de lo que ha pasado ha podido pasar, no vale que unas cosas sí y otras no según les salga de la polla a los observers o a los guionistas porque eso no tiene sentido y para hacer eso que no cambien nada y lo dejen como estaba, si a fin de cuentas el resultado es el mismo qué más da el error del observer salvando a Peter, pero es que es imposible que el resultado sea el mismo, es un hecho de pura lógica matématica, y creo que lo he explicado bastante claramente pero que no lo has acabado de entender.

Lo que tú me dices es "pues los guionistas hacen lo que les sale de los huevos", pues coño, eso ya lo sé yo, si es de lo que me estoy quejando. Si eliminas a Peter de la línea temporal y la dejas como debería de haber sido, entonces no estás creando una nueva ramificación que da lugar a un nuevo universo paralelo, estás corrigiendo una línea temporal que es recta, y al cambiar algo tan importante como el que Peter muera o no no pueden coger los observer y decidir que eso afecte a unas cosas y a otras no, eso es imposible, si afecta, afecta a todo, y además no van a hacer que no afecte precisamente a lo que qiuerían evitar, que era la guerra entre universos.

Imagina que soy un viajero en el tiempo y voy al año 87 y salvo a un chaval. Ese chaval luego va y mata al presidente de los EEUU y provoca la tercera guerra mundial. Entonces aparecen otros viajeros en el tiempo y me dicen que corrija mi error, que ese chaval debía de haber muerto y nunca debería de haber habido una nueva guerra mundial. Yo hago caso y no salvo al tipo o directamente lo mato o me impido a mí mismo el salvarlo o lo que sea, con lo que en el futuro no mata al presi y no hay guerra. Pero tú me dices que entonces los otros viajeros en el tiempo tienen el poder de que el corregir mi error afecte al tiempo en ciertos aspectos y a otros no. Lo primero que eso es imposible, pero díme qué sentido tendría el madarme corregir mi error para evitar una guerra mundial si entre las cosas que se decide que no cambien está el hecho de que el presidente muera igualmente y haya guerra de todas formas no se sabe cómo ni por qué. Entonces, ¿de qué sirve que yo corrija mi error como querían los demás si ellos mismo se van a encargar de dejar igual precisamente lo que querían evitar debido a mi error? Y mucho menos si resulta que el que acaba con la guerra que se acaba produciendo sí o sí, no se saba cómo ni por qué, resulta que es el tipo que salvo y que provoca la guerra. Si al final el mismo tipo para la guerra con una máquina que sólo él puede manejar, ¿qué más daba si el pavo vive o muere en el pasado por un error mío? Es que no tiene sentido ninguno, y eso es lo que está pasando.

Y no se trata de que hayan reescrito recuerdos, lo he explicado ya dos veces, reescribiendo recuerdos no desaparece un tío de la línea temporal ni resucitan personajes que murieron como el Broyles del universo alternativo, esas cosas nada tiene que ver con recuerdos reescritos o borrados, los recuerdos cambian porque cambian el tiempo y los hechos, pero no se puede decidir que unas cosas cambien y otras no porque es imposible y encima es estúpido no permitir que cambie precisamente lo que se supone que quieres cambiar, es absurdo macho.

¿Que luego se sacan de la manga algo que lo explique todo? Pues eso espero, pero lo mismo esperaba con Lost y no sólo no "arreglaron" las cosas sino que las jodieron aún más, pero como ya dije antes en otro mensaje, lo mismo están todos muertos porque la máquina destruyó ambos universos y están en el cielo con toda esta mamarrachada montada y no se han dado cuenta, como en Perdidos, a saber, si por poder ser puede ser cualquier cosa. Y los observers al final serán ángeles como los cylons mentales de BSG (otra serie que se cargaron con mamarrachadas ).

Pero de momento van de pena y hay cosas como lo del episodio que ya me he hartado de repetir que no han vuelto a tocar ni a explicar cómo es posible, e igualmente se han dejado atrás un huevo de cosas y conceptos interesantes de los que ni se acordarán porque lo mismo son guionistas distintos y se olvidan de cerrar cosas y se van en otras direcciones, que es lo que suele pasar en muchas series como pasó en Lost (por ejemplo para los guionistas del principio los susurros eran "los otros", confirmado por uno de los guionistas de la primera temporada, pero los que vinieron después lo cambiaron, como cambiaron muchas otras cosas hasta que acabó siendo un lío sin sentido, con cosas molonas pero sin sentido).

¿Esto lo pueden arreglar? Pues puede ser y eso espero, pero no sé cómo. Y no es que me esté adelantando, es que Carlitox me decía que ya estaba todo explicado y yo sólo pregunto cómo, porque yo aún veo el mismo lío.

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Yo te entiendo, creo que eres tú el que no me quiere entender porque sigues obcecado en que la única posibilidad es la tuya, como siempre.

Vamos a ver, partiendo de la base de que no me está gustando como han desarrollado la trama y que coincido contigo en que por este camino van mal a mi juicio... no sabes lo que hace la máquina. Quién te dice que lo único que ha hecho es borrar a Peter? O corregir la crisis? Y si buscan otra cosa? No es que quede claro precisamente. Y si lo que ha hecho es crear una realidad alternativa cogiendo a individuos de los distintos universos y colocándolos en una nueva línea temporal que no tiene que ver con el resto? Es decir, crear un futuro nuevo de la nada? Y si modifica las mentes para que se olviden de Peter y sustituyan sus acciones por otros recuerdos? Y si Peter tiene habilidades para viajar entre mundos, por el tiempo o en el metro sin pagar?

Cagada es, pero casi imposible como tú planteas tampoco. Creo que los guionistas se pueden sacar de la manga varias salidas airosas, aunque me temo que van a sacarse de la manga que el poder de la mente es la ostia obviando las paradojas.

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Erre que erre.

Vamos a ver: Carlitox se ha dirigido a mí diciendo que ya estaban explicadas mis dudas con el último episodio, y yo le he contestado que si así fuese yo desde luego no lo he visto o simplemente no me he enterado, y he explicado una vez más por qué, diciendo lo mismo de nuevo porque no veo que todas esas cosas estuviesen resueltas por el último episodio.

Entonces tú me has dicho que lo mismo la máquina ha modificado recuerdos, y te he contestado que eso ya me lo planteó otro forero antes y expliqué cómo no podía ser eso. Entonces me saltas con que el tiempo no es lineal y que se trata de un universo con ramificaciones como dijo Doc en BTTF, y te explico que eso mismo lo explicó Walter también y que conozco perfectamente las diferencias entre universos únicos y los multiversos y todas las variaciones posibles, ya que me he hartado de ver y leer historias con viajes en el tiempo o universos alternativos, y que en este caso lo que planteabas no podía ser y expliqué el por qué.

Y ya me sales con que los guionistas pueden hacer lo que les salga de las pelotas y que yo no sé lo que van a hacer (aparte de que vuelves con lo de la modificación de la memoria), y tienes razón, pero es que yo en eso no te he negado nada, por supuesto que los guionistas pueden hacer lo que les salga de las pelotas y encontrar una explicación (otra cosa es que tenga sentido), pero es que lo que yo decía era que HASTA AHORA eso no ha pasado, que es lo que decía Carlitox y a quien estaba contestando, que ya he dicho que ahora pueden decir que la máquina los mató a todos destruyendo ambos universos y que están en el cielo y no se han dado cuenta en plan Lost, he dado ese ejemplo hasta dos veces, o puede que encuentren una solución lógica o puede que Walter se convierta en el monstruo de las galletas y Peter y Olivia en Pin y Pon, porque como dices los guionistas pueden hacer lo que les salga de la polla, eso ya lo sé yo y ya lo he dicho, pero yo he dicho varias veces que estaba hablando de lo ocurrido HASTA AHORA, mientras tú seguías dándome explicaciones que aún no se han dado pero que en caso de darse serían incorrectas y he explicado por qué, que luego tengan otra cosa planeada que lo hile todo es posible, pero aún no se ha dado y lo que tú planteabas puede que se dé pero sería incorrecto, por no decir que una cagada como un camión.

Espero que, por fin, te quede claro, porque sino yo no sé si es que escribo en chino y no me doy cuenta, pero me parece increíble tener que explicar siempre las cosas mil veces y que la peña siga erre que erre sin enterarse y encima luego tras mil ladrillos sigan sin enterarse y encima se me diga que soy un pesao que escribe mucho y que el que no se entera soy yo cuando yo suelo enterarme de todo a la primera y no me hace falta que me repitan mil veces las cosas. No lo digo por ti, lo digo por la mitad de la peña en este foro que yo no sé si es que leen bocabajo y durmiendo, que ya el otro día me pasó con Rocko en el hilo de ETA y ahora aquí y otras veces me ha pasao con Wirrak o Cromored o muchos otros, y yo estoy bastante seguro de que escribir escribo correctamente en un idioma común para todos los foreros y no entiendo cómo a veces os cuesta tanto entender cosas sencillísimas por pura cabezonería, y claro, para cabezón yo, pero creo que digo las cosas de forma que las entienda cualquiera y aún así no hay manera macho, y luego que si soy un prepotente y un pesao, pero si veo que a la peña le cuesta tanto enterarse de las cosas lo normal es que piense que debo de ser un ser superior o algo asi.

Espero que no te lo tomes a mal, lo que digo lo digo en general y no por ti en concreto, que también, aunque se puede decir que normalmente estás un escalón por encima de otros con los que me he cruzado por el foro (que tampoco es muy difícil ), pero es que macho, creo que he sido bastante claro hasta ahora y como sigas sin enterarte yo ya no sé qué hacer.

1-HASTA AHORA.

2-EN RELACIÓN A LO QUE DIJO CARLITOX DE QUE YA ESTABA TODO EXPLICADO.

3-SÍ, LOS GUIONISTAS PUEDEN HACER LO QUE LES SALGA DE LA POLLA, PARA BIEN O PARA MAL, pero ya cuando Lost iba por la cuarta temporada recuerdo discutir con peña en el foro de Lostzilla porque decían que nada tenía sentido y yo decía lo mismo, que aún quedaba mucho tiempo por delante y que desconocíamos muchas cosas y que aún quedaban dos temporadas en las que los guionistas lo podían hilar todo perfectamente, lo mismo que dices tú, y mira cómo acabó, que lo jodieron todo aún más y me quedé con la mayor cara de tonto de la historia (una y no más Santo Tomás ). Estoy hasta por buscarte los mensajes de Lostzilla para que lo veas.

Pero la GRAN diferencia es que yo de lo que estaba hablando es de lo visto HASTA AHORA y de cómo las dos opciones que dabas (que entendí perfectamente) no se podían aplicar, o más bien sí se puede pero sería una cagada sin sentido, y he explicado cómo y por qué.

4-Por dios, espero que no me vuelvas ahora a decirme lo mismo porque yo ya flipo (como he flipado cada vez que me encuentro una discusión de éstas teniendo que repetir mil veces las cosas y teniendo que recurrir a mayúsculas o negrita para explicar las cosas poco a poco como a los niños lo mismo que ya he repetido mil veces en los mensajes anteriores para que al final no sirva de nada y encima me llamen pesao y cabezón ).

5-Me apuesto los huevos a que esta serie la acaban de pena, al menos va camino de ello, aunque lo mismo sacan algo superflipante que lo cuadre todo, pero lo dudo bastante.