Cine, pintura, fotografía, literatura, diseño, cómic, teatro... comenta aquí los temas culturales no musicales.

LOST: "THE END"

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

Avatar de Usuario

leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

por leon » Vie May 28, 2010 9:14 pm

Los osos polares eran entrenados en la isla de la Hidra/Hydra por Dharma en las jaulas donde encerraron a Sawyer en la tercera temporada (le decían que los osos tardaron menos en descubrir el mecanismo para conseguir las galletas con forma de pescado). Esa isla era el departamento de experimentos zoológicos de Dharma, donde encerraron a Jack era una especie de enfermería para los tiburones con el simbolo de Dharma que se veían en otro momento de la serie, y allí también criaban a los conejos con los números con los que experimentaban en la Orquídea lo de los viajes en el tiempo.

La razón para usar osos polares era que la isla estaba conectada mediante cuevas al centro de la misma, que estaba congelado con un clima completamente helado como se pudo ver cuando Ben baja a mover la rueda. Allí era donde vivían los osos tras escaparse de la jaulas y por eso sobrevivieron en la isla (una de la cuevas se ve en un episodio cuando un oso se llevaba a uno de los losties, no me acuerdo a cual, éstas conectan con el centro de la isla congelado donde se encuentra la materia exótica/luz. A lo largo de la serie se ven muchas cuevas, como la de la cascada del final de la serie con la lucecita, pero ésa no está congelada, ni idea de por qué, se supone que lo que mantiene el centro de la isla helado es la luz/materia exótica, pero no sé si los guionistas se olvidaron porque luego cuando se ve al MIB construyendo la rueda tampoco se ve ese sitio congelado como se ve cuando mueve la rueda Ben, quizás es que la excavación ésa era reciente y se congelaría con el tiempo, no sé. Otras cuevas eran usadas por el HN para desplazarse por la isla sin ser visto, como cuando atrapa a Locke y casi lo mete bajo tierra por un agujero).

En fin, que los osos polares sobrevivían en esas cuevas, sólo salían para cazar. La razón por la que uno ataca a los losties en el episodio piloto fue debido a los poderes de Walt, quien en ese momento estaba leyendo un cómic de Green Lantern que le había dado Hurley en el que aparecía un oso polar, y al verlo en el cómic Walt subconscientemente usó sus poderes y "llamó/atrajo" a un oso polar de la isla con su mente, lo cual era uno de los varios poderes que poseía Walt como se pudo ver en otro episodio en el que estando en casa de su madre cogía un libro de pájaros de su padrastro y al leerlo vió una foto de una clase de pájaro y de repente varios pájaros iguales empezaban a estrellarse con la ventana cerrada de su casa porque al igual que hizo con el oso polar los estuvo "llamando/atrayendo" hacía sí mismo subconscientemente con sus poderes.

"Según estudios actuales, las aves pueden ser sensibles al campo magnético terrestre y al efecto de la rotación alrededor de su eje. La combinación de estas dos fuerzas, que es única para las distintas zonas de la Tierra, podría probablemente orientar a un pájaro hacia el lugar deseado. La presencia de restos de hierro en el tejido cerebral de las aves pone de manifiesto un posible mecanismo para explicar esta sensibilidad al campo magnético...."

"Para ser más exactos, la física cuántica nos ayudaría a resolver parte de este dilema ya que la incidencia del campo magnético terrestre sobre los electrones que aparecen en los iones más inestables de la retina del ave, crearía una respuesta química. Dicha respuesta es la que señalaría a los pájaros el camino al cual dirigirse, la que les informaría sobre el campo magnético. En las retinas de las aves migratorias, las moléculas encargadas de variar su química al entrar en contacto con un campo magnético se les denomina criptocromos.
Además, según el fisico Iannis Kominis (Depto. Física de la Universidad de Creta) todo este complejo proceso se lleva a cabo gracias al efecto “Zeno Cuántico o Cuántico Zeno”."

Supongamos que de alguna manera Walt tiene una serie de poderes entre los cuáles está el "atraer/llamar" a otros seres vivos mediante un sistema parecido al que se descibe en lo que he quoteado. Esto se podría deber a que, según Jacob, la materia exótica/luz de la isla se encuentra también en todos los seres vivos (como si fuese "la fuerza" de La Guerra de las Galaxias :lol:) y esta materia exótica tiene una serie de propiedades capaces de alterar las leyes de la física tal y como las conocemos (viajes en el tiempo, gente que no muere nunca, gente viva y muerta a la vez como lo del gato de Schrödinger, etc...) y a su vez alterar y afectar a otras formas de vida (explicaría curaciones milagrosas alterando el sistema inmunitario, el que no puedan nacer niños debido a que dicho sistema inmunitario siendo alterado confunde al bebé con algo peligroso para la madre como pueda ser un virus o un cáncer, explicaría la telepatía, explicaría las "llamadas" a animales a base de alteraciones electromagnéticas propias de la luz, etc...).

Todos los humanos tienen el potencial para estos poderes, pero algunos en mayor medida como pueden ser Walt, Hurley (ve a los que están entre la vida y la muerte como el gato cuántico ése), Locke (tiene visiones del HN de niño, tiene sueños en los que contacta con muertos como Boone o Horace, su paraplegía es curada inmediatamente al entrar en contacto con la isla y su enorme cantidad de materia exótica, etc...), Rose (como pasó con Locke, su cáncer es curado en cuanto está en la isla), Jack (ve a su padre fuera de la isla estando ya muerto, cura la paraplegia incurable de la que luego sería su mujer), etc... Otro día me pondré a hacer un análisis de la serie como ya dije y trataré de describir todos los "poderes" y como funcionan como si de los X-Men se tratase. :lol: En realidad todos tienen estos poderes, especialmente los candidatos, por ejemplo Kate hace lo mismo que hizo Walt con el oso polar cuando en uno de sus flashbacks se encontraba con un caballo y luego en la isla se encuentra con uno igual o muy parecido, el cual obviamente no es un "fantasma" ni es el HN (dicho por los guionistas) y Sawyer también lo ve, era un caballo real. En ese caso Kate recordó los sucesos que la llevaron a encontrarse con el caballo en su flashback, por lo que subconscientemente "llamó/atrajo" a uno de los caballos usados por los otros (en la estación donde el ruso con el parche en el ojo que mató a Charlie había unas cuadras, y también se ha visto a algunos "others" con caballos, ahora mismo recuerdo a un joven Widmore en el 77 montando a caballo mientras atrapaba a Jack y a Kate, así como cuando encuentra al joven Ben en el campamento de los otros tras haber sido herido por Sayid y rescatado por Richard, allí llega montado a caballo). Y Sawyer por ejemplo era capaz de ver al Jacob niño, también tenía el "poder" como todos los candidatos.

Total, al ser Walt el primero en manifestar estos poderes en la isla con lo del oso, lo cual es una señal de que "La Fuerza", digo, de que la luz/materia exótica era fuerte en él y estaba en "sintonía" con la materia exótica de la isla y sus "poderes" y por lo tanto era un buen candidato para ser su protector, Jacob le ordena a los otros que le secuestren para estudiarle (dicho por el propio Ben). Tras su estudio Jacob ordena que se le libere pues considera que pese a su gran poder es demasiado joven y no estará preparado para sustituirle cuando le maten (los protectores de la isla son los que están en mayor sintonía con la luz y por lo tanto su poder es mucho mayor, ya que además alguien como Jacob ha pasado siglos y siglos en la isla lo cual le hacía mucho más poderoso, hasta el punto de poder cambiar el "tejido de la realidad" a voluntad -algo que ya explicaré y que era lo que le permitía establecer las "reglas"- y saber exáctamente cuándo van a morir, tanto Jacob como su madrastra lo supieron) y por lo tanto prefiere buscar a un sustituto entre los otros candidatos.

Por último explicar que la razón por la que los de Dharma tenían osos polares en la isla era para llevarlos al centro de ésta a través de las cuvas, ya fuesen naturales o artificiales, lo más cerca de la luz/materia exótica donde había un clima helado, y entrenarlos para que fuesen lo más cerca de dicha luz y así comprobar cuáles eran sus efectos, lo cual hizo que algunos fuesen transportados al desierto de Túnez como les pasa a los humanos que mueven la rueda (obviamente era más práctico hacer experimentos con osos polares que con humanos). La primera vez que vemos a Charlotte ésta encuentra en el desierto un oso polar con el símbolo de Dharma y que llevaba enterrado allí desde hace siglos, de lo cual se deduce que uno de los osos polares de Dharma entró en contacto con la luz y viajó a través del espacio y el tiempo hasta Túnez en una época casi prehistórica, donde al poco murió al tratarse de un clima desértico y caluroso completamente contrario a su hábitat natural.

Viendo los efectos de la materia exótica en los osos, Dharma construyó sobre la rueda (que descubrieron enterrada -por la madrastra del MIB- mediante localizadores de electromagnetismo) la estación de La Orquídea para hacer experimentos con los viajes en el tiempo usando los conejos blancos con los números.

Hala, ahí tenéis los osos polares explicados más o menos. :lol: Otro día (lo mismo dentro de una semana o lo mismo dentro de tres años) me pondré a explicar toda la serie y todos sus misterios y todos sus posibles fallos, que creo haber tenido una revelación hace poco para poder explicarlo casi todo de forma que lo mismo ni los propios guionistas han llegado a pensar (por ejemplo todo lo de los poderes y tal nunca se ha dicho en la serie, como no se ha dicho explícitamente casi nada de lo que he planteado en este mensaje, son deducciones mías que lo mismo están completamente equivocadas :lol:). Pero eso me puede llevar siglos y siglos escribiendo tochacos y ahora estoy en plan vago. :lol:


PD: Tochaco que escribí sobre los números en Lostzilla en respuesta a un forero de allí, por si a alguien le interesa:

LEON escribió:
Tras la desaparición de estos, Pierre Chang (conocedor de la procedencia autentica de los Losties) supo que la ecuación habia dado resultado y se aseguró de poner las cosas en su sitio y propiciar que en algún momento del futuro todo llegara a suceder como debia ser, en este caso que los losties viajaran en el tiempo.

Por eso se aseguró de grabar confusos videos de orientación a sabiendas de que serian necesarios para que algún dia esas personas retrocedieran en el tiempo e hicieran el trabajo.
También lo organizó todo con ayuda de Radzinsky para que los números figuraran en el mecanismo del Cisne y la señal de radio los retransmitiera.
Los jeroglificos del contador se deben a que Radzinsky en una de sus expediciones por la isla pudo copiarlos (bien sea del habitaculo tras la orquidea, bajo el templo o cualquier otro sitio) y decidió ponerlos en el contador a modo de guiño o broma interna. (como veremos cuando nos ocupemos de la puerta del Locke-Down) Además ya hemos visto que Radzinsky era una persona muy especial y meticulosa y que se lo tomaba todo al pie de la letra.

Primero que si Chang como dices quería asegurarse de que los losties viajaran al pasado digo yo que podría haber grabado un vídeo de Dharma en el que directamente dijera que era indespensable que no saliesen de la isla porque debían viajar al pasado o que tenían una misión muy importante que cumplir (quizás sin mencionar lo de los viajes en el tiempo para que no pensasen que estaba chalado). O podría haber salido de la isla a buscar a los losties antes de morir o podría haber hecho otras mil cosas que no hizo (como el vídeo grabado con Faraday en el que como prueba de que decía la verdad menciona acontecimientos del futuro que sólo podía saber gracias a un viajero del tiempo como Faraday, pero finalmente el vídeo no fue canon cuando habría sido lo más lógico que sí lo hubiese sido).

Segundo que los vídeos de orientación (lo único que los losties llegaron a ver de Chang hasta los viajes en el tiempo) eran para explicar cómo funcionaban las estaciones y en ellos se menciona el incidente para que los habitantes de las mismas cumpliesen con sus funciones como el pulsar las teclas e impedir que se reproduciese el mismo fenómeno, no creo que Chang supiese que los losties estarían en esas estaciones en el futuro y por lo tanto no creo que se "asegurase de poner las cosas en su sitio para propiciar que en algún momento del futuro todo llegara a suceder como debia ser, en este caso que los losties viajaran en el tiempo" como dices, ya que sólo con esos vídeos no podían tener ni idea de que debían viajar en el tiempo o hacer absolutamente nada, y por eso en cuanto pudieron se largaron de la isla sin pensárselo dos veces pese a haber visto varios vídeos de orientación.

También dices que Chang "lo organizó todo con ayuda de Radzinsky para que los números figuraran en el mecanismo del Cisne y la señal de radio los retransmitiera", y aunque la Ecuación Valenzetti es mencionada en vídeos de internet no recuerdo que fuese nombrada en la serie y aún así los números fueron grabados en la escotilla antes de que nadie de Dharma pudiese saber nada de los losties y además nadie en Dharma sabía que los números de la ecuación correspondiesen con los de los candidatos de Jacob. Dices que no los graban en la escotilla por eso sino por la ecuación, vale, pero grabarlos en la estación de radio o ponerlos en el ordenador de El Cisne tras el incidente no tendría ningún sentido cuando en teoría el mundo ya había sido salvado por los losties con la Jughead y ni Chang ni Radzinski sabían que los números correspondían a los viajeros del tiempo que salvaron al mundo, por lo que al no encontrar ningún tipo de conexión entre ambas cosas para qué se van a molestar en seguir con el tema de los números si los que salvaron el mundo eran unos pavos del futuro que nada tenían que ver con la Ecuación de Valenzetti por lo que ellos podían saber.

Se podría decir que Randzinski al saber de la ecuación pensó que los números salvarían realmente el mundo ya que habría que pulsarlos para que el incidente no se repitiese, pero si no recuerdo mal los números no debían salvar el mundo, eran sólo producto de un cálculo que predecía el tiempo que quedaba para que la humanidad se autodestruyese:

http://es.lostpedia.wikia.com/wiki/Ecua ... Valenzetti
la ecuación "predice el exacto número de años y meses hasta que la humanidad se extinga a sí misma"


Por lo tanto lo que buscaba Dharma era precisamente cambiar esos números, la función de los números no era salvar el mundo y por lo tanto carece de sentido el planteamiento que he expuesto en mi anterior párrafo para justificar el poner los números en el ordenador de El Cisne así como lo que dices de que "Pierre Chang (conocedor de la procedencia autentica de los Losties) supo que la ecuación habia dado resultado."

http://es.lostpedia.wikia.com/wiki/Ecua ... Valenzetti
Alvar Hanso menciona también que el propósito de la Iniciativa DHARMA es cambiar los valores numéricos de cualquiera de los factores principales de la ecuación y así darle a la humanidad una oportunidad de sobrevivir.


Y en todo caso ya digo que ninguno de Dharma sabía la conexión de los losties con los números, si realmente salvaron el mundo (que no se ha dicho en la serie, pero una pista sería el que después se construyó El Cisne con el mecanismo de seguridad con las teclas para "salvar el mundo", pero si luego dejan de pulsar las teclas y todo se soluciona activando el mecanismo de destrucción de la estación, uno se pregunta por qué no lo activaron en los 70 en vez de arriesgarse a tener a peña allí encerrada pulsando teclas y que hubiese un fallo y se fuese el mundo a la mierda, vamos, digo yo :lol:), lo lógico habría sido que Chang hubiese grabado un vídeo como el que vimos fuera de la serie y que no es canon (Faraday no tuvo tiempo posible para grabarlo en el tiempo entre que llega a la isla y muere, lo cual considero un fallo gordo el que no se incluyese en la serie de alguna forma), no que se pusiesen a enviar mensajes con los números o a usarlos en la estación cuando por lo que ellos sabían los números finalmente no servían para nada ya que desconocían su relación con los losties y la Ecuación Valenzetti en teoría era para calcular el tiempo que quedaba para el fin del mundo producto de desastres causados por la humanidad como pudiera ser una guerra nuclear, no entiendo la relación entre eso y los candidatos de Jacob de los que Chang o Radzinsky no tenían ni idea, y dudo que lo entendiesen los de Dharma o los mismos guionistas, la verdad.

Vamos, que no veo yo la relación entre los candidatos de Jacob y esto: http://es.lostpedia.wikia.com/wiki/Ecua ... Valenzetti, más allá de tratarse de un capricho de los guionistas el inventarse lo de los candidatos unidos a los números como explicación pseudomística para su "magia" y el que salieran en todas partes, ya que no encontraron una explicación lógica con base pseudocientífica que fuese convincente, pero al ser la primera explicación del significado de los números lo de la Ecuación Valenzetti que se basaba en cosas de presunto origen científico, ésto no encaja para nada con los intentos de darle una explicación mística o mágica, salen contradicciones por todas partes porque no tiene nada que ver una cosa con la otra ya que los guionistas no han sabido cómo encajar ambos conceptos corréctamente.

¿Salvaron el mundo con Jughead provocando "el incidente" que evitó que la "luz/materia exótica" se liberase o cuando pararon al smokey o en ambas ocasiones? ¿Y qué tiene esto que ver con lo que investigaba Valenzetti más allá de la casualidad con los números? "Casualidad" que como he dicho es introducida artificialmente por los guionistas y que no se corresponde con lo que se ve realmente en la serie, ya que la clave de que Jughead fuese usada para parar el escape de materia exótica de El Cisne fue Faraday, cuyo número como candidato no sale en ninguna parte en la ecuación, como no salen los de Miles (que ayuda a convencer a su padre de que Faraday decía la verdad y ayuda en todo el tema de el incidente), Kate (que participa en todo muy activamente) o Juliet (que es la que se lía a darle pedradas a la bomba cuando ésta no explota debido a las reglas de Jacob que impide que los candidatos puedan suicidarse, lo que queda por saber es quién movió la rueda para permitir que los losties viajaran en el tiempo de nuevo permitiendo que la Jughead explotase. Supongo que sería Eloise y por eso salió de la isla y dejó de ser líder y el puesto pasó a Widmore, pero no lo dicen para dejar al espectador con la duda hasta la siguiente temporada de qué ha pasado y de si han cambiado algo, y mantienen el misterio con la chorrada del purgatorio intentando engañar al espectador haciéndole pensar que cambiaron el tiempo cuando realmente eso era imposible como expliqué en otros hilos hace tiempo al acabar la quinta temporada, algo que Faraday seguramente sabía, pero se inventó lo de cambiar el tiempo para convencer a los losties de que le ayudaran a parar la destrucción del mundo sacrificando sus vidas ya que él solo no podría y era más fácil que le ayudasen dándoles falsas esperanzas de poder cambiarlo todo, sin saber que por las reglas de Jacob era imposible que se pudiesen "suicidar" y por eso la bomba no explotó hasta que saltaron hacia el futuro de nuevo). Vamos, que si la Ecuación Valenzetti "funcionó" sin que los de Dharma lo supiesen como dices (lo cual se contradice con lo que está en negrita donde dices que Chang lo sabía, por lo que no me digas que mi capacidad de comprensión lectora es mala cuando eres tú el que se contradice y puede hacer que uno se confunda :lol:), ¿por qué la ecuación no incluía varios "números" importantes como los de Faraday, Miles, Kate o Juliet (no sé si olvido a alguien)? ¿Y qué tiene eso que ver con los cálculos de Valenzetti?

Y en la segunda ocasión que se supone que salvan el mundo también se "olvida" Valenzetti de los números de muchos candidatos que participan en parar al HN y salvar la isla, por no hablar de la chorrada de "taché a Kate porque era madre, aunque Jin y Sun también eran padres y no les taché", lo cual era una excusa lamentable para justificar que todo esto no lo tenían pensado desde el principio y no le podían dar un "número mágico" a todos los protas, así como resulta curioso que en la ecuación no aparezca Desmond que es bastante clave también, entre otros. Aunque al final el que lo remata todo es Jack, Valenzetti podría haber dejado la cosa en un número, pero la cosa es que realmente la ecuación nada tiene que ver con el rollo de los candidatos y por ello dije que no encontraba correcto que dijeses que "la ecuación funcionó aunque no lo supiesen" porque no es verdad, lo que ha habido es un lío bestial con los números porque los guionistas se han "perdido" mezclando churras con merinas.

Seguramente la idea original era la de que los números correspondían a los de la Ecuación Valenzetti y ya está, pero como éso no explicaba que éstos saliesen hasta en la sopa ni el rollo "Twilight Zone" que desprendían, pues decidieron mezclarlo con un rollo místico y de "fe" con lo de los candidatos a modo de explicación, pero lamentablemente no cuadra mucho, y eso es producto de haber inventado misterios sin tener las claves para ellos de antemano, lo cual da a que "las preguntas den lugar a más preguntas" porque está todo lleno de cosas que no encajan y están mal explicadas o solucionadas, pero se deja en rollo misterioso y que sean los fans los que hagan el trabajo de los guionistas de intentar darle sentido a la historia.


A pesar de lo dicho en esos tochazos, creo haber podido dar con posibles soluciones para casi todos los misterios, incluyendo los números y el rollo "místico/mágico" de éstos y de otras cosas de la serie. Posiblemente soluciones que ni a los guionistas se les han ocurrido como ya he dicho, pero como se supone que van a sacar una enciclopedia de Lost el próximo verano, a ver si voy a escibir yo aquí (y en Lostzilla) una megatesis sobre la serie explicando las cosas de una forma creo que aceptable y que entra dentro de los parámetros de la ciencia-ficción y luego me van a sacar la enciclopedia diciendo que es todo magia y fantasmas y pollas. :lol:
Imagen
Avatar de Usuario

Wirrak

Gran Maestro

17887

23 Feb, 2005

Madrid

por Wirrak » Vie May 28, 2010 9:46 pm

Me ha quedado claro lo de los osos y lo de Walt, cualquir otra cosa ponlo aquí :lol: :lol: :lol:
Imagen
El amor es destructivo.
Avatar de Usuario

leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

por leon » Vie May 28, 2010 10:45 pm

Otro día más, que como me ponga con todo lo que he estado pensando estos últimos días sobre la serie no paro de escribir en todo el finde. :lol:
Imagen
Avatar de Usuario

Varo

Dios del Rock

4463

17 Mar, 2006

El Escorial: Madrid

por Varo » Sab May 29, 2010 10:48 am

Dosifica leon, dosifica! Que nos da algo leyendo esos tochazos!
Lo de los números y la ecuación... vale, pero vamos, que como yo pensaba, luego los ponen de manera aleatoria allá donde quieren; ya sea por guiño a los seguidores, por hacer comer el coco o por lo que sea.

Y lo de los osos polares, a mí hay una cosa que no me termina de cuadrar. La cueva donde está Eko no está congelada, que yo recuerde...
Y lo de Walt y sus poderes yo no estoy tan seguro, porque siempre nos lo vendieron como especial, pero nunca se habló claramente de por qué. El primer oso polar aparece en la segunda parte del piloto, antes de que veamos a Walt leyendo el cómic.
Por otro lado... no hace falta mover la rueda para llegar a Túnez? Porque al moverla la isla salta en el tiempo y el espacio, y teletransporta allí a quien lo haga. Entonces un oso entró en contacto con la luz (cuando fuera) y se fue a parar allí? Si fuera así, no entiendo por qué otros, al entrar en contacto con la luz, no han sido enviados al desierto.
Avatar de Usuario

MrJack

Dios del Rock

3199

1 Oct, 2005

Ezlekuak

por MrJack » Sab May 29, 2010 2:19 pm

http://findesemana.libertaddigital.com/ ... 37840.html

Os pongo un artículo que a muchos no os hará mucha gracia, pero creo que estoy bastante de acuerdo con lo que comenta. A ver que os parece
Live or die tryin´
Avatar de Usuario

leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

por leon » Sab May 29, 2010 5:31 pm

Varo escribió:Dosifica leon, dosifica! Que nos da algo leyendo esos tochazos!
Lo de los números y la ecuación... vale, pero vamos, que como yo pensaba, luego los ponen de manera aleatoria allá donde quieren; ya sea por guiño a los seguidores, por hacer comer el coco o por lo que sea.

Y lo de los osos polares, a mí hay una cosa que no me termina de cuadrar. La cueva donde está Eko no está congelada, que yo recuerde...
Y lo de Walt y sus poderes yo no estoy tan seguro, porque siempre nos lo vendieron como especial, pero nunca se habló claramente de por qué. El primer oso polar aparece en la segunda parte del piloto, antes de que veamos a Walt leyendo el cómic.
Por otro lado... no hace falta mover la rueda para llegar a Túnez? Porque al moverla la isla salta en el tiempo y el espacio, y teletransporta allí a quien lo haga. Entonces un oso entró en contacto con la luz (cuando fuera) y se fue a parar allí? Si fuera así, no entiendo por qué otros, al entrar en contacto con la luz, no han sido enviados al desierto.

No recuerdo si la cueva de Eko estaba congelada o no, la verdad, pero se supone que esas cuevas conectan con el centro de la isla que en teoría sí está helado, de ahí que lograsen sobrevivir en ellas.

El oso polar del cómic se ve después, pero es una pista, Walt ha estado leyendo ese cómic antes y y subconscientemente lo llama como luego hizo con los pájaros o como Kate hizo con el caballo, pero primero se ve al oso ir hacia los losties sin saberse por qué y más adelante se ve la página del cómic para dar una pista. Que conste que esto es lo que yo deduje, no lo he leído en ninguna parte ni es oficial ni nada, de hecho en la mayoría de los sitios que he mirado siguen preguntándose qué coño pasaba con los osos polares. :lol:

Lo de por qué a unos les hace viajar en el tiempo y a otros en el tiempo y el espacio no tengo ni idea de por qué, quizás sea una cuestión de cuán cerca estés de la fuente de energía, no lo sé. Cuando haga el megatochazo sobre toda la serie trataré de buscarle una explicación. :lol:

Lo que sí tengo es una teoría de por qué el MIB es transformado en el HN y por qué se convierte en el "mal absoluto" según Jacob o el chino del templo, así como qué era la "enfermedad" de Sayid o los franceses que iban con Rosseau que los volvía malvados, y todo tenía que ver con el "escapar de la muerte" ya fuese siendo resucitado como Sayid o los franceses o siendo asesinado su cuerpo (Jacob lanza al MIB a la luz y su cuerpo muere, pero las reglas de la madre impedían la muerte del MIB, por lo que éste se convierte en "otra cosa" dejando su cuerpo muerto atrás). El escapar de la muerte te transforma y poco a poco vas perdiendo la capacidad de sentir empatía o directamente "el mal" se va apoderando de tí, en el caso de Sayid fue poco tiempo y tuvo la oportunidad de redimirse antes de sucumbir completamente, los franceses llevaban ya bastante tiempo y por ello incluso el padre de su hija trató de matar a Rosseau, pero es que el MIB/HN llevaba ya siglos en ese estado, de ahí que se le considerase el mal supremo pese a que cuando era un humano normal no pareciese tan tan malvado y lo único que quería era dejar la isla, pero tras siglos "escapando" de la muerte se había corrompido completamente y si hubiese salido de la isla con su poder habría sido un desastre para toda la humanidad, de ahí que Jacob no le dejase salir y lo retuviese con sus poderes (que ya explicaré cuáles son).

Repito que todo esto son pajas mentales que yo me hago para darle algo de sentido a la serie, no lo he leído en ninguna parte, lo mismo luego sacan la enciclopedia de Lost que se supone que saldrá este verano y no tiene nada que ver con nada de lo que estoy soltando aquí o de lo que preveo soltar cuando me dé por hacer la "megateoríadelahostia". :lol:
Imagen
Avatar de Usuario

Varo

Dios del Rock

4463

17 Mar, 2006

El Escorial: Madrid

por Varo » Sab May 29, 2010 6:03 pm

leon escribió:El oso polar del cómic se ve después, pero es una pista, Walt ha estado leyendo ese cómic antes y y subconscientemente lo llama como luego hizo con los pájaros o como Kate hizo con el caballo, pero primero se ve al oso ir hacia los losties sin saberse por qué y más adelante se ve la página del cómic para dar una pista. Que conste que esto es lo que yo deduje, no lo he leído en ninguna parte ni es oficial ni nada, de hecho en la mayoría de los sitios que he mirado siguen preguntándose qué coño pasaba con los osos polares. :lol:

Pues no, no está congelada. Yo estoy por pensar que ese oso hasta podría ser el humo negro. Porque arrastra a Eko a la cueva, y Charlie se refiere a él como el Einstein de los osos.
Y yo más que pista, he llegado a la conclusión de que todos esos detalles que han ido metiendo son guiños y casualidades para esto mismo: para que la gente se coma la cabeza, cuando en realidad no tienen más misterio.
Avatar de Usuario

leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

por leon » Sab May 29, 2010 6:42 pm

El HN sólo puede tomar el aspecto de humanos muertos que yo sepa. Y lo de "el Einstein de los osos" era porque habían sido entrenados por Dharma en la isla de Hidra como ya dije, uno de los otros le decía a Sawyer que los osos polares tardaron menos que él en averiguar el mecanismo para conseguir las galletas con forma de pescado. Se supone que eran muy listos porque los de Dharma hicieron experimentos con ellos para usarlos en los experimentos con la energía exótica.

Y la cueva no estaría congelada porque se vió la entrada, se supone que lo que está congelado está a varios metros bajo tierra, recuerda que Ben y Locke bajaban bastantes metros en un ascensor/montacargas hasta donde se encontraba el laboratorio de La Orquídea donde experimentaban con los viajes en el tiempo y los conejos, y aún así eso no estaba helado, Ben rompía una de las cabinas y seguía bajando hasta donde estaba la rueda, que es donde el clima estaba helado. Pues en las cuevas será igual, en la entrada el clima será normal pero conforme te vas adentrando y acercándote a la zona de la materia exótica/luz el clima irá bajando, y ahí es donde estarían los osos viviendo para sobrevivir, saliendo sólo para cazar.
Imagen
Avatar de Usuario

Caosmosis

Estrella del Rock

293

22 Abr, 2008

por Caosmosis » Sab May 29, 2010 7:30 pm

Pues sí que os hacéis pajas mentales, sí....Yo creo que la serie es un cúmulo de incongruencias, misterio+misterio= peña enganchada=posible evolución de esa peña adicta a niveles de frikismo exorbitado. No hay más, sí, ha supuesto una nueva de forma de hacer series de Tv, pues sí, la ha revolucionado vaya. Cosa que no significa para nada que sea para bien, ni que haya supuesto algún tipo de creatividad artística novedosa.

Leí por ahí que la diferencia entre Twin Peaks- serie que se servía también del misterio y la intriga para mantener enganchado al espectador- y a Lost era que la primera siempre partió de lo simbólico o las alegorías, después la cadena decidió que esto no molaba y exigió una explicación racional-realista a esos hechos simbólicos y surrealistas. Y la cagaron, Lynch incluso medio abandonó la serie. La segunda, Lost, comenzó a racionalizar los misterios en su segunda temporada, todo iba a tener una explicación pseudocientífica o mística pero explicación al fin y al cabo, el tema es que ha ido derivando a lo simbólico dejando aquello que había sido mostrado como una pregunta con respuesta futura, en el tintero. Y el broche final para salvar esto ha sido un recurso narrativo de lo más patético, esa Realidad Alternativa=limbo, que como se ha dicho se puede aplicar a cualquier final de cualquier serie o película. Es un recurso para nada original y utilizado mil y una veces, que si limbos, muertos-vivos o muertos que no lo saben, joder cuantas películas han llovido en la última década con este recurso!!!! Si hasta bazofias televisivas como Los Serrano lo utilizaron para cerrar-cómicamente- la serie. Y sí, ya sé que en Lost no estaban todos muertos, que sólo es la realidad-purgatorio de Jack, que sí...Pero sigue siendo igualmente triste y parece un descojono en toda regla de los guionistas.
Avatar de Usuario

Varo

Dios del Rock

4463

17 Mar, 2006

El Escorial: Madrid

por Varo » Sab May 29, 2010 8:09 pm

Hombre, lo de 'que tú sepas' que solo pueda tomar apariencia humana... pues eso, que es según tú.
Que yo veo la explicación de los osos demasiado liosa, compleja y enrevesada para algo que noto que no es para tanto.
Es que mira los pedazo de párrafos para una cosa como esa. Yo cada día me canso más de leer teorías para los misterios si eso significa tener que leer paginas y páginas, cuando en realidad son suposiciones de la gente... que nunca se sabrá si son así o no :? :)
Avatar de Usuario

CHINASKI

Clásico del Rock

1154

25 Nov, 2006

exiliado

por CHINASKI » Lun May 31, 2010 11:56 pm

yo tengo bien claro que en el dvd explicaran parte de lo que les pasa a los personajes, y que lo que es la isla va para el cine en forma de precuela. a mi el final me a gustado, pero en la conversacion de jack con su padre esperaba que explicara algo mas,caer en pequeños dtalles sin resolver... era logico que se quedarian cabos sueltos
pero a mi lo que me inquieta es por que el humo negro no tiene nombre joder si al otro le puso jacob al humo negro lo llamaria de otra forma no?
o el por que el humo negro no puede matar a los candidatos,o el por que cuando jack se vuelve el nuevo jacob no tiene los supuestos poderes de el,por que a jack le ve todo el mundo no?en fin me da que esto no se a acabado aqui.que yo sepa dijeron que lo que terminaba era la serie.
algunas personas son amables, solo porque no se atreven a ser de otra forma
Avatar de Usuario

Varo

Dios del Rock

4463

17 Mar, 2006

El Escorial: Madrid

por Varo » Mar Jun 01, 2010 7:31 pm

El nombre del humo negro, hermano de Jacob, Némesis o como quiera que sea, ha sido otro guiño de la serie a toda la masa que sigue la serie. Teniendo en cuenta la cantidad de nombres que se le habían puesto, han querido seguir con ese misterio, y que cada uno lo llamara como quisiera.
De todas maneras, en los guiones el nombre que tenía era el de Samuel.
Avatar de Usuario

viejozorro

Gran Maestro

5425

4 Jun, 2008

Galiza(Viva a festa da dorna)

por viejozorro » Mié Jun 02, 2010 6:07 pm

vaya fucking shit de serie! Vaya puta mierda de serie. Te mamas 6 años para no enterarte de nada.


Puta ostia, en fin.
Avatar de Usuario

leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

por leon » Mié Jun 02, 2010 9:10 pm

CHINASKI escribió:o el por que el humo negro no puede matar a los candidatos,o el por que cuando jack se vuelve el nuevo jacob no tiene los supuestos poderes de el,por que a jack le ve todo el mundo no?

A Jacob también le podía ver cualquiera hasta que lo mataron y entonces sólo lo podía ver Hurley, que era el único que veía muertos al principio. Si Ben y el resto de los otros no le vieron cuando estaba vivo no fue porque fuese invisible sino porque Jacob sólo se comunicaba con ellos a través de Richard (Jacob debía ser un poco autista supongo :lol:).

El pavo pseudoinvisible en la cabaña que se medio veía y escuchaba en plan fantasma en la cuarta temporada cuando Ben y Locke fueron a ver a Jacob no era ni Jacob ni el HN como demostré en un mensaje anterior, se debía de tratar de uno de los muertos atrapados en la isla de los que hacían los susurros, por eso era invisible y sólo lo vió y escuchó Locke por un momento diciendo "help me", pidiéndole ayuda para escapar de la isla y así poder largarse como les pasó a los losties al final de la serie en la iglesia.

Michael explicó que algunos muertos estaban atrapados en la isla por sus acciones cuando estaban vivos, de hecho creo que la isla y las otras zonas del planeta que contienen la materia exótica que se mencionan en algunos vídeos (y no recuerdo si en la serie) de alguna forma atraen las consciencias de la peña (personalidad y recuerdos, algunos lo llamarán "almas" o "fantasmas", es lo mismo que viaja en el tiempo en el caso de Desmond en el episodio de "Flashes Before Your Eyes" o de la rata y la prometida pseudocomatosa de Faraday o la propia Charlotte antes de morir) y las retiene en la Tierra sin dejarlas morir de verdad (dejando de existir) de la misma forma que las "recoge/escanea" el HN o el propio Miles (con sistemas parecidos que explicaré otro día), y sólo algunas de estas consciencias pueden escapar de la isla o de los sitios con una alta concentración de materia exótica que las retienen "vivas" mediante un proceso como el que vemos en la sexta temporada con los "flashsideways", que aunque parezca un proceso largo como dice el padre de Jack allí el tiempo realmente no existe, pueden haber pasado siglos o milésimas de segundos, aunque para esas consiencias parezcan años en los que su vida de alguna forma se ha "repetido/reseteado" de forma diferente, en este caso al haber sido la isla algo tan importante en sus vidas experiencian una vida sin isla en la que llegaron a conseguir alguna cosa que no consiguieron en vida, en el caso de Jack superar la mala relación con su padre mediante una buena relación con un hijo imaginario creado en esa "realidad paralela". Pero en ese momento el tiempo no es real, Jack muere y en un nanosegundo pasa por los flashsideways/purgatorio/como quieras llamarlo donde todos están ya muertos ya que el tiempo no existe allí y todo el mundo muere tarde o temprano, y entonces sus consciencias "escapan" de la energía exótica y realmente "mueren", algo que no logran las consciencias atrapadas en la isla o en otras zonas similares donde serán confundidos por fantasmas por gente con poderes como los de Hurley (entre otros) que pueden "ver" dichos "fantasmas", lo cual durante siglos y siglos daría lugar a las creencias en la vida más allá de la muerte y demás cosas sobrenaturales y dando lugar a la creación de diversas religiones.

Todo esto es sólo una parte de la gran megateoría que he dicho que algún día escribiré y que lo mismo es completamente errónea, pero son las cosas que me intento imaginar para explicar muchas cosas y no dejarlo en un simple "se mueren y van al purgatorio y luego al cielo". :lol: De la forma que lo tengo pensado podría explicar casi todos los misterios de la serie y sería algo más cercano a la ciencia ficción tipo 2001 o Solaris y no tanto en plan "magia" y "misticismo" sin lógica (por algo soy ateo :lol:, aunque tampoco es que lo que vaya a explicar en la teoría sea muy creíble, pero sería más "ciencia-ficción" al límite tipo Fringe u obras de ciencia ficción megaconocidas como las que he mencionado entre muchas otras y no tanto "magia potagia y religión a saco"), pero necesitaría muchísimos tochos para explicarlo bien y ahora no me apetece, tengo que echarle lo menos un par de días de curro para que leerlo no dé excesivo dolor de cabeza. :lol:

Y lo de que el HN no pudiese matar a los candidatos se debía a que los protectores de la isla podían establecer con sus poderes una serie de reglas en la isla o fuera de ella que eran imposible de romper (como hizo la madre estableciendo la regla de que Jacob y su hermano no se podían matar el uno al otro). Una de las reglas era que el HN no podía matar directamente a los candidatos y éstos a su vez no podían morir ni suicidarse, sólo podían morir por las acciones de otros candidatos, pero no por sus propias acciones o las del HN. ¿Cómo podía imponer estas reglas el protector de la isla? Pues supongo que de llevar tantísimo tiempo en la isla se hacen tan poderosos que de alguna forma pueden hacer que su voluntad se cumpla (lo explicaré mejor el día que haga la megateoría), de hecho ni siquiera Jacob podía romper las reglas impuestas por su predecesora, su madre, y sabiendo que tarde o temprano su hermano encontraría la forma de matarle se dedicó a buscar candidatos y se dejó matar por Ben porque su sucesor no tendría que seguir las reglas impuestas por su madre y tendría la oportunidad de matar al HN que él mismo no tenía por las reglas impuestas por su predecesora a él y a su hermano.
Imagen
Avatar de Usuario

Varo

Dios del Rock

4463

17 Mar, 2006

El Escorial: Madrid

por Varo » Vie Jun 04, 2010 12:29 pm

A mí es que ya me aburre lo de teorizar... Si lo hice durante toda la serie, fue pensando que algún día se desmontaría mi teoría (y la de tantos otros) con la realidad que quisieran los guionistas. Ahora, sabiendo que no habrá respuestas, lo veo un poco dar palos de ciego, porque nunca sabremos la verdad.

Lo de superpoderes, matar unos a otros y demás me suena más a Heroes que a Lost. Simplemente había unas determinadas reglas por las que no se podían matar el uno al otro. Yo dudo que Jacob supiera que lo podía matar quitando el tapón de la isla... pero creo que lo podía matar él o cualquier otro. Solo necesitaban alguien que quitara el tapón.
Y lo de que los candidatos podían morir solo por acciones de otros candidatos... Yo creo que podían morir por acciones de cualquiera que no fuera el hombre de negro; pero dio la casualidad de que este los metió a todos juntos para que se mataran entre ellos a la vez.
AnteriorSiguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Powered by phpBB ® | phpBB3 Style by KomiDesign
[ Time : 0.877s | 22 Queries | GZIP : Off ]
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /usr/home/webs/www.zona-zero.net/www/html/_scripts.php on line 5: Use of undefined constant OUT_OF_FORUMS - assumed 'OUT_OF_FORUMS'