Refused En Salas (Octubre, Madrid y Barcelona)

no os lieis tanto coño, es musica, id a disfrutar de sus canciones y dejad las tonterías en casa

no os lieis tanto coño, es musica, id a disfrutar de sus canciones y dejad las tonterías en casa

No estoy para nada de acuerdo. Para alguna gente este fue un icono del hardcore en su época no sólo porque hicieron un tipo de hardcore que nadie había hecho hasta ese momento, si no por el mensaje que llevaban. Hay que respetar que haya gente que se quiera cagar en ellos y yo lo entiendo perfectamente. Así como entiendo que después de masificarse tras su muerte, toda esa gente que no los escuchaba y no venía del hardcore les importe una mierda como el 98% de la gente de este foro.

Yo por mi parte, adoro la música que hicieron, pero ojalá, de verdad, ojalá Denis se callara y se ahorrara los discursos que son vergonzosos.

Di que sí Dallas, sólo es música... Aix, últimamente me esta sorprendiendo (para mal) la poca conciencia política que hay en este foro

Yo los vería agusto pero como que me da un yoquese queseyo ir a verlos, creo que estaría medio concierto insultándoles y el otro medio disfrutando de la música.

Yo la verdad es que no he investigado mucho, ni siquiera recuerdo muy bien lo que decían en su famoso comunicado, ¿puede hacerme alguien un resumen de por qué son tan apestosamente vendidos y lo sobrado de sus discursos?

"una cosa que dijeron hace 15 años"

En fin, disfrutar de la música y todo eso está muy bien (aunque quizá no haya que olvidar tampoco que el mensaje "revolucionario" era parte esencial de lo que creíamos que era Refused y su música), pero conmigo que no cuenten para contribuir y pegar botes en una victoria tan humillante del sistema

Coñe, yo hace quince años me prometí a mi mismo que jamás llevaría camisa... y ahora en mi armario tengo como unas 20 Que no es lo mismo ya, pero que la gente cambia de opinión con el paso del tiempo.

Es que no se que tiene de malo en que vuelvan para dar un par de conciertos. Que pasa? que antes cuando daban conciertos no cobraban o que? Obviamente, no lo mismo que ahora, claro... pero su estatus desde entonces ha aumentado. Rage Against The Machine igual. Han vuelto, cobrarán un pastizal (como hacían antes) y no creo que por ello su mensaje sea menos valido... Joder, que al fin y al cabo, son músicos profesionales, es su trabajo. No entiendo tanta obsesión con que son unos vendidos, de verdad...

Y no nos egañemos. Aqui todos los que hemos flipado con Refused, era por su música, no por su mensaje político... Grupos con ideales como los suyos los hay a patadas. Acaso os creeis que hubieran llegado a ser una leyenda solo por su mensaje? Si han permanecido en la memoria de la gente todo este tiempo ha sido por que su música era una bomba y lo sigue siendo a día de hoy. Personalmente, yo me quedo con eso. Me parece de puta madre que tengan sus ideas, pero yo a un concierto voy principalmente por la música, no para asistir a un mitín... todas esas cosas me parecen muy bien, pero son secundarias.

Yo la verdad es que no he investigado mucho, ni siquiera recuerdo muy bien lo que decían en su famoso comunicado, ¿puede hacerme alguien un resumen de por qué son tan apestosamente vendidos y lo sobrado de sus discursos?

Secundo esta solicitud. ¿Alguien puede explicar cuál ha sido el cambio de ideales y/o de discurso?

Yo la verdad es que no he investigado mucho, ni siquiera recuerdo muy bien lo que decían en su famoso comunicado, ¿puede hacerme alguien un resumen de por qué son tan apestosamente vendidos y lo sobrado de sus discursos?

Secundo esta solicitud. ¿Alguien puede explicar cuál ha sido el cambio de ideales y/o de discurso?

Pues aparte de todo el cotarro político de discursos en sus conciertos y actitud durante su vida como grupo, se despidieron con el siguiente comunicado:

Just like the political theorists and philosophers (Baudrillard, Foucault, Derrida, Debord and so on) we also managed with a sort of self fulfilling prophecy. A manifestation of an idea to a concrete action. When Quilapayuns in 1972 realized the importance of widening their spectrum of action by dividing the band into five different sections to be able to spread their ideas on as many locations and to as many people as possible they had realized theprinciple of collective massorganization. A division into five new directions means in practice five new projects that can challenge and fight the boredom and death that sneaks into our everyday life. Five new ways to make the political manifesto that once was known under the collective spanner of "the Refused Party Program" concrete, five new forces that can devour and choke every tendency of the bourgeoisie shackle that keeps us down.

So why does Refused have to die to be able to rise from the ashes like the Fenix??? It is impossible to take part of a revolutionary program when every aspect of existence has to be projected as entertainment and music, a tradition that both in expression and creation has been dead for far too long. We were hoping that we could be the final nail in the coffin of the rotten cadaver that was popular music, but unfortunately the reification was too big for us to succeed with our feeble attempts to detour this boring discourse.When every expression, no matter how radical it is, can be transformed into a commodity and be bought or sold like cheap soda, how is it then possible that you are going to be able to take "art" seriously? When every political idea has to become safe and categorized just so that it can be defined by disgusting "journalists" who¥s only aim is the selling of issues and the cashing in of paychecks, how can we then show the seriousness of the situation? When the single purpose of every song written is to accumulate capital for the record companies that will only kill every attempt at spontaneity and creativity, how are we then expected to create? When every show played just becomes another brick in the wall between people, between "fans" and "stars", when we instead of getting communication and interaction are being forced to become nothing but consumers and producers. When people are being praised as geniuses and idols just because they play music or write books or something equally boring and "cultural", when the widespread belief that their creation is more important than that people take part in everyday life...What does that say about the rest of us and what does it say about the system that we have? When we continue to uphold the bourgeoisie myth of self realization by saying that anyone can make it, just as long as they work hard, or pick up a guitar, we uphold the dream of good vs. bad jobs (rockstar = good, factory worker = bad) thus we also uphold the class system and the justification of it. When the self appointed elite talks about culture, the culture that tricks us into believing that there is such a thing as culture, without any thought or consideration of the political or economical system. When we become just another subculture with all the right attributes instead of a real counter-culture, then it is time to die, to revalue the position that we are in.

Refused "broke up" on the 26th of September 1998 in Atlanta, Georgia, and in a last feeble attempt to break the linear timeline that the modern ways of production has forced upon us we played the last show in Harrisonburg, Virginia on the 6th of October 1998. The show was interrupted after 4 songs by the local policeforce who thought that they've had enough. We knew that they were onto us but it was both a chock and a relief that they did not catch us until the last show. Then, after 7 years of trying, we finally managed to create our own timespace within the capitalist powerstructure. The crowd managed to manifest a moment of passionate living when they continued to scream "rather be alive..." to the corrupt and useless preservers of private property.

So what now??? We will continue to, at every attempt, overthrow the class system, burn museums and to strangle the great lie that we call culture. We will continue with new projects and forces to do everything that is in our power to overthrow the capitalist structure that alienates us from every aspect of life and living, smash the reification that forces us to dress in outdated identities and rules: we will continue to demand revolution here and now, and not in some vague future that all reactionary leftist fundamentalists and reformists are talking about. We want every day and every action to be a manifestation of love, joy, confusion and revolt.This is the last that we have to say about it, WE WILL NOT GIVE INTERVIEWS TO STUPID REPORTERS who still haven¥t got anything of what we are all about, we will never play together again and we will never try to glorify or celebrate what was. All that we have to say has been said here or in our music/manifestos/lyrics and if that is not enough you are not likely to get it anyway. WE THEREFORE DEMAND THAT EVERY NEWSPAPER BURN ALL THEIR PHOTOS OF REFUSED so that we will no longer be tortured with memories of a time gone by and the mythmaking that single-minded and incompetent journalism offers us. Instead we need to look forward. We got everything to win and nothing but our boredom to lose.

REFUSED ARE DEAD - LONG LIVE REFUSED

"una cosa que dijeron hace 15 años"

En fin, disfrutar de la música y todo eso está muy bien (aunque quizá no haya que olvidar tampoco que el mensaje "revolucionario" era parte esencial de lo que creíamos que era Refused y su música), pero conmigo que no cuenten para contribuir y pegar botes en una victoria tan humillante del sistema

Coñe, yo hace quince años me prometí a mi mismo que jamás llevaría camisa... y ahora en mi armario tengo como unas 20 Que no es lo mismo ya, pero que la gente cambia de opinión con el paso del tiempo.

Es que no se que tiene de malo en que vuelvan para dar un par de conciertos. Que pasa? que antes cuando daban conciertos no cobraban o que? Obviamente, no lo mismo que ahora, claro... pero su estatus desde entonces ha aumentado. Rage Against The Machine igual. Han vuelto, cobrarán un pastizal (como hacían antes) y no creo que por ello su mensaje sea menos valido... Joder, que al fin y al cabo, son músicos profesionales, es su trabajo. No entiendo tanta obsesión con que son unos vendidos, de verdad...

Y no nos egañemos. Aqui todos los que hemos flipado con Refused, era por su música, no por su mensaje político... Grupos con ideales como los suyos los hay a patadas. Acaso os creeis que hubieran llegado a ser una leyenda solo por su mensaje? Si han permanecido en la memoria de la gente todo este tiempo ha sido por que su música era una bomba y lo sigue siendo a día de hoy. Personalmente, yo me quedo con eso. Me parece de puta madre que tengan sus ideas, pero yo a un concierto voy principalmente por la música, no para asistir a un mitín... todas esas cosas me parecen muy bien, pero son secundarias.

Efectivamente...y NO.

Basicamente y resumido: Cuando se separaron, escribieron una especie de manifiesto/nota de despedida, en el que la se cagaban en el sistema de manera muy rotunda y decían que nunca jamás volverían a tocar... Por eso hay alguna peña que esta muy quemada con ellos.

No encuentro ahora dicha nota de despedida, pero estaría bien que alguién la pusiese por aqui

EDITO: Vale, veo que ya lo ha puesto GER

A ver, no es sólo eso... no es sólo una nota de despedida. Es la actitud del grupo durante lo que fue su trayectoria, sus discursos en los conciertos, las letras de todas sus canciones, ¡todo eso forma parte de Refused! Iría más alla, y aunque en menor medida, esa actitud también forma parte de The (international) noise conspiracy. La carta de despedida es importante, por supuesto, pero al fin y al cabo es un resumen de todo eso.

Yo entiendo, como ya han dicho, que haya gente que esto se la pele, pero hay otra gente que cree que esa vitalidad política, combativa y anticapitalista era la esencia de Refused. Yo la verdad es que no da ningún pábulo a los rumores de su reunión precisamente por eso, y al verlo confirmado no daba crédito (como los bancos).

[Wirrak]

Gonzalo, la única pero gran diferencia entre los Refused de 1998 y los de ahora es la siguiente: en 1998 eran artistas. Ahora son, simplemente, buenos músicos vendidos a la industria. Te puede seguir gustando su música... pero para los que nos tomamos esto un poco más en serio del me gusta/no me gusta, la vuelta de este grupo, y más aún su forma de volver, es apuñalar sin compasión un mito. Es como ver a Lenin comiendo en un McDonalds, es... vergonzoso.

No, si la nota más o menos la conocía... y yo me alegro que hayan rectificado. Y no por poder verles, sino por dejar atrás ese integrismo tan chungo.

A menos que haya algo más, rollo que inviertan en acciones de Repsol o hablen de lo bueno que es Obama; si siguen con su mensaje pero de una forma mucho más abierta y más centrados en comunicar y debatir que en presumir de un puritanismo ideológico que no existe ni convirtiéndote en ermitaño, me parece bien.

A ver, no es sólo eso... no es sólo una nota de despedida. Es la actitud del grupo durante lo que fue su trayectoria, sus discursos en los conciertos, las letras de todas sus canciones, ¡todo eso forma parte de Refused! Iría más alla, y aunque en menor medida, esa actitud también forma parte de The (international) noise conspiracy. La carta de despedida es importante, por supuesto, pero al fin y al cabo es un resumen de todo eso.

Yo entiendo, como ya han dicho, que haya gente que esto se la pele, pero hay otra gente que cree que esa vitalidad política, combativa y anticapitalista era la esencia de Refused. Yo la verdad es que no da ningún pábulo a los rumores de su reunión precisamente por eso, y al verlo confirmado no daba crédito (como los bancos).

Que sí, pero lo que pido son ejemplos de ese cambio de actitud

Gonzalo, la única pero gran diferencia entre los Refused de 1998 y los de ahora es la siguiente: en 1998 eran artistas. Ahora son, simplemente, buenos músicos vendidos a la industria. Te puede seguir gustando su música... pero para los que nos tomamos esto un poco más en serio del me gusta/no me gusta, la vuelta de este grupo, y más aún su forma de volver, es apuñalar sin compasión un mito. Es como ver a Lenin comiendo en un McDonalds, es... vergonzoso.

Eh, yo alguna vez he comido en McDonalds (bueno, hace un par de meses, un cartucho de patatas en un BK, y sigo siendo un revolucionario digno de Lenin

Que sí, pero lo que pido son ejemplos de ese cambio de actitud

Pues ciñéndonos sólo a la carta (sin ni tan siquiera buscar en sus libretos de los discos y tal), básicamente es lo que he puesto en negrita del comunicado:
"WE THEREFORE DEMAND THAT EVERY NEWSPAPER BURN ALL THEIR PHOTOS OF REFUSED so that we will no longer be tortured with memories of a time gone by and the mythmaking that single-minded and incompetent journalism offers us".
Si lo que querían era dejar el legado en paz, si lo que querían era construir un concepto de cultura en el que el los grandes media no tuvieran nada que decir (puesto que son una influencia perniciosa que sólo busca beneficio y que sirve a grandes capitales, sin ningún interés en el plano artístico), desde luego, si esto era así, NO LO ESTÁN HACIENDO PRECISAMENTE BIEN.

"WE WILL NOT GIVE INTERVIEWS TO STUPID REPORTERS"
Ya. Ni fotos ni entrevistas. Pues yo creo que no han hecho ningún asco cuando todos los medios de comunicación se les han venido encima, ni le han dicho que no a ningún "periodista asqueroso" (disgusting "journalists" who¥s only aim is the selling of issues and the cashing in of paychecks).

"We will continue to, at every attempt, overthrow the class system, burn museums and to strangle the great lie that we call culture".
Sí. Continuarán haciéndolo. Desde el Coachella, con entradas a casi 200$. La gran mentira que llamamos cultura.

Mira, precisamente, eso es de lo poco que queda del comunicado. La gran mentira que llamamos cultura. Paradójico.

Pd: aclaro que no considero que la música con talante político me parezca "mejor" que la que habla de vanalidades, pero como he dicho creo que eso formaba parte de la mentalidad de Refused. Continuemos con el ejemplo del McDonald's que propone Wirrako... ¿qué pensaríamos de, por ejemplo, Julio Anguita, si le viésemos comer ahí? Podríamos decir un "bueno, por una vez no pasa nada". Pero entonces vemos que come ahí todos los putos días. Creo que más de uno se diría un "Anguita, ¿qué coño me he perdido en este lapso de tiempo?"

Que se han vendido es algo obvio, quién lo niegue o bien es un iluso y un crédulo o simplemente miente. Eso sí, en directo, para bien o para mal, son una apisonadora.