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Apostasia, Game Over??

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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abuelo_sordina

Clásico del Rock

2298

3 Jun, 2004

VKs

Apostasia, Game Over??

por abuelo_sordina » Mar Mar 29, 2011 3:19 pm

Pues eso, hoy el tribunal constitucional dice que la Agencia de Protección de Datos no tiene potestad para elevar la reclamación al TC y da la razón a la puta iglesia, en lo que en principio puede ser el ultimo recurso posible en España para que los que habíamos iniciado el trámite de apostatar via protección de datos.

Opciones ahora? pues ni idea, reclamar frente al constitucional directamente los afectados y no la AEPD, o directamente ir al tribunal de Estrasburgo y pedir una de dos cosas: o el derecho de libertad religiosa de los que rechazamos formar parte de la iglesia o bien la aplicación de la normativa europea en temas de protección de datos.

Estaremos atentos de la jugada, lo que tengo claro es que no me moriré apuntado en sus putos libros y contando como un catolico más (y ellos cobrando con la excusa de que soy catolico).

El enlace:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_3/Tes
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El amor tiene un poderoso hermano, el odio. Procura no ofender al primero, porque el otro puede matarte.
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Jason

Gran Maestro

10361

10 May, 2005

He dicho que soy moderador de este foro, no que tenga un problema

Re: Apostasia, Game Over??

por Jason » Mar Mar 29, 2011 4:56 pm

Joder, lo iba a poner yo ahora jajajajaja

Pues si, lamentablemente le dan la razón a la puta iglesia, por lo que sus tentáculos son bien grandes.

De todas formas no creo que el derecho de libertad religiosa se haya amparado aquí, sino más bien el que cuando te ha cazado una secta no te puedes librar de ella. Me explico, el derecho a la libertad religiosa es obvio, por cuanto nadie te puede obligar a pertenecer a una u otra creencia, ya que eso va en el interior de cada uno. Lo que aqui hacen es obligarte a pertenecer a algo que no quieres, y que encima se lucran con esa pertenencia involuntaria que te han hecho en una edad en la que no estás capacitado para ello y que cuando te lo has pensado, pues no te dejan.

Te cuidado por que sus tentáculos embaucadores son amplios, y si entras en esa empresa ya ves que es difícil salir.

Así que...Estrasburgo, el TC o lo que haga falta, si crees en ello y luchas por romper con esa secta, ánimo, seguro que lo consigues. Mira la resolución del canon...¿es o no es posible ir contra los grandes?
@Jasonmirandes @MetalCry
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saiko

Gran Maestro

5039

28 Ene, 2004

ValleKas ¡patria o muerte!

Re: Apostasia, Game Over??

por saiko » Mar Mar 29, 2011 6:00 pm

¿Es o no para cagarse en dios? :evil:
Pues a ver por donde van los tiros ahora, pero yo tengo claro que tampoco moriré como católico. Si es necesario habrá que ir a hablar con el cura de marras.
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candymanray

Gran Maestro

7084

7 Jul, 2004

Monkey Island

Re: Apostasia, Game Over??

por candymanray » Dom Abr 03, 2011 11:34 am

Si le pegas dos hostias al cura no te echan??? pagas los 100 euros de falta de lesiones en el juicio, pero imagino que de la iglesia te echaran, no?
on my way to Zhentralia https://www.facebook.com/zhentralia
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rearviewmirror

Gran Maestro

39902

18 Ene, 2006

Madrid

Re: Apostasia, Game Over??

por rearviewmirror » Dom Abr 03, 2011 12:21 pm

candymanray escribió:Si le pegas dos hostias al cura no te echan??? pagas los 100 euros de falta de lesiones en el juicio, pero imagino que de la iglesia te echaran, no?


ya pregunté yo eso por aqui y me dijeron que nanai... debe ser que eso de poner la otra mejilla se lo toman muy en serio...
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abuelo_sordina

Clásico del Rock

2298

3 Jun, 2004

VKs

Re: Apostasia, Game Over??

por abuelo_sordina » Dom Abr 03, 2011 8:41 pm

Me temo que ni con dos ostias te echan. Pero siempre es bueno saber que sei un día se me cruza el cable y le meto dos ostias a alguien solo se pagan 100 pavos :twisted:

El plan B era quedar con xurxo ir a la catedral de su pueblo y cagar en el altar mayor, pero me temo que ni por esas.
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Apostasia, Game Over??

por tanoka » Mar Abr 12, 2011 5:26 pm

Y si quemamos alguna iglesia a lo Varg?

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abuelo_sordina

Clásico del Rock

2298

3 Jun, 2004

VKs

Re: Apostasia, Game Over??

por abuelo_sordina » Mié Abr 13, 2011 1:24 pm

Venga va, cacharreando he encontrado esto, parecen unos sencillos pasos para apostatar, eso si entras en la rueda de la iglesia para conseguirlo, es reciente y por lo que parece funciona en Madrid, de esta web: http://ateosyrepublicanosapostatas.blogspot.com/

"Cómo apostatar: La apostasía en seis pasos.
Soy una chica de Madrid que realizó la apostasía en enero de 2010 y he escrito este artículo explicando los pasos para tramitarla de maner efectiva según mi propia experiencia. Te aseguro que es un proceso rápido y sencillo si segues rigurosamente los pasos. Es pura burocracia pero la sensación de tener el certificado de apostasía en tus manos y sentirte oficialmente fuera de esta institución sexista, fascista y homófoba es inigualable. Te animo a que lo hagas. Puedes tenerlo en una semana con poco esfuerzo.

PASO 1. Y quizá el más importante.
Mucha gente se salta este paso y luego no consigue la apostasía. Ármate de paciencia: es muy posible que tengas que tratar con curas muy pesados pero si realmente has decidido salir no te va a parar nada ni nadie. ¿Tu determinación es firme? ¿Seguro? Pues empecemos a trabajar.

PASO 2. Consigue la partida de bautismo.
Tienes que saber dónde te bautizaron (lo sabrá tu familia más cercana). Una vez que tengas localizada la parroquia ve -o llama- y solicita tu partida de bautismo. Si te preguntasen para qué, puedes decir que para casarte, para confirmarte, para entrar de catequista en tu parroquia actual… Imaginación al poder. Si dices que para apostatar, también te la deben dar, pero si quieres evitarte largas discusiones y consejos mejor no lo hagas. Aunque de todas formas lo más probable es que no te pregunten nada. Les va a hacer mucha ilusión que se la pidas: esa maldita fotocopia con firma y sello cuesta 10€.

Alguno quizá te pregunte si quieres volante de bautismo (que es gratuito) o partida de bautismo. Di que quieres partida porque es lo que te va a exigir el arzobispado.

Puedes ir a recogerla o pedir que te la manden por correo. Si escoges la segunda opción asume que te la van a mandar certificada y a contra reembolso. Serán unos 15 euros. Al menos fue lo que me costó a mí porque mi parroquia está algo lejos de Madrid. Hazte una fotocopia de seguridad (para no tener que volver a pagar si hubiera problemas).

PASO 3. Consigue una fotocopia compulsada de tu DNI.
Es gratis y lo hacen en cualquier comisaría (mejor si es una de policía nacional). Llevas tu DNI y una fotocopia sin recortar del mismo (ambas caras del carnet por el mismo lado del A-4) y te lo hacen en el momento. No se necesita pedir cita. Te hará falta para acreditar tu identidad en los documentos que vas a firmar y mandar.

PASO 4. Descárgate este
formulario
:
Hay más formularios pululando por Internet pero este es el más completo, está redactado teniendo en cuenta las nuevas circunstancias derivadas de la Sentencia del Tribunal Supremo del 2008 y es muy efectivo. Doy fe de ello. (Entre otras cosas dice claramente que te niegas a tener que hablar con ninguna persona o a recibir asesoramiento sobre tu decisión y eso puede evitarte conversaciones incómodas.) Lo imprimes y lo rellenas. No tiene misterio alguno.

PASO 5. Manda la carta y espera.
Una vez que tienes el formulario, la partida y la fotocopia compulsada del DNI lo metes en un sobre y lo mandas certificado al arzobispado al que pertenezca tu parroquia de bautismo.

Si no sabes qué arzobispado es el que te corresponde mete el municipio de tu parroquia de bautismo en este buscador y te lo dice (arzobispado y diócesis es lo mismo a efectos prácticos).

Cuando sepas a qué diócesis perteneces buscas su dirección postal y la pones en el sobre. Aquí tienes todas las direcciones de diócesis de España:

Esto puede tardar dos o tres días en llegar y la respuesta del arzobispado suele ser casi inmediata. Te mandan una carta (súper divertida) advirtiéndote de las consecuencias de la apostasía y adjuntan un formulario que tienes que rellenar con tus datos y los datos de tu bautizo (por eso es bueno que tengas una fotocopia de la famosa partida de bautismo). Exigen que ese formulario sea firmado ante notario eclesiástico (cualquier cura vale) o civil. ¿Cómo solucionamos esto? Sigue mi consejo: No rellenes aún el formulario y avanza al paso seis.

PASO 6. Resuelve el resto presencialmente.
Es lo que aconsejo si las distancias lo permiten. Puedes terminar el proceso en una mañana. Llama al arzobispado el día anterior a la mañana que tengas libre y di que quieres tratar personalmente una cuestión sobre la apostasía y que vas a ir al día siguiente. Dile tu nombre completo para que tenga presente la información que mandaste en su momento.

Los arzobipados están abiertos generalmente de lunes a viernes y sólo hasta las dos de la tarde.

A la mañana siguiente, vas temprano directamente a la sección Vicaría General del arzobispado (como llamaste el día anterior puedes decir que estás citada si te ponen pegas). Es mucho mejor si vas con otra persona que te acompañe para que haga de testigo.

Entras en la oficina del vicario y le dices que el correo postal no funciona bien en tu zona y que preferieres hacer el resto del trámite presencialmente. Le dices que vas a rellenar y firmar el formulario recibido delante de él (no se puede negar) y así te ahorras todo el rollo del notario eclesiástico. Una vez firmado ante él, se lo das. Te dirá que te mandará la contestación por correo cuando hable con tu parroquia para que hagan el trámite en el libro de bautismo. Insiste en recogerlo presencialmente y, si puede ser, ese mismo día aunque sea a última hora (las dos de la tarde). Yo me di un paseo por ahí y una hora después me lo tenía preparado. Lo recogí, le di amablemente las gracias y salí.

Es un certificado estupendo en forma de carta con fecha, sello y firma. Regodéate.

PASO EXTRA. Ya eres apóstata: haz una fiesta.
PS. Quizá en algunos sitios no pidan tanta documentación como me exigieron a mí en Madrid pero si queréis que ningún cura os pueda poner trabas, entregando todo esto y siguiendo los pasos, os lo aseguráis.

La Iglesia se sigue enriqueciendo a tu costa si no realizas la apostasía. ¿Vas a mantener esa situación?

MARIA"

Yo de momento me niego a entrar por lo que ellos me piden, lo que quiero es que el estado español cree un cauce rapido y sencillo de apostasia para todos los que lo deseen. No quiero jugar con las reglas que pone la iglesia, quiero que las reglas las ponga el estado.

Pero quizas esto sea suficiente para alguno de los que está pensando en salirse de la secta.
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Apostasia, Game Over??

por tanoka » Mié Abr 13, 2011 1:35 pm

Pues si esto funciona, puesoyemira.

Yo estoy planteándome meterme al lío.
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TrashGandalf

Clásico del Rock

1612

5 Jul, 2005

:nòicacidU

Re: Apostasia, Game Over??

por TrashGandalf » Mié Abr 13, 2011 2:02 pm

Buena info abuelo. Eso que comentas de que se abra un proceso rápido, regulado por la Administración pública, para apostatar es lo idóneo, pero sinceramente, no creo ke ocurra. de momento lo intentaré con el método que pone en el blog, pero me esperaré a julio, ke me cojo las vacaciones y podré tener las mañanas operativas para poder hacer todo el papeleo (y de paso que me anden mareando de un lado a otro).
Saludos!
Di NO al pijama.
A ver y Haber no es lo mismo. Escribir bien no cuesta una puta mierda.
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saiko

Gran Maestro

5039

28 Ene, 2004

ValleKas ¡patria o muerte!

Re: Apostasia, Game Over??

por saiko » Mié Abr 13, 2011 6:36 pm

Pienso como el abueno, pero si alguno se anima tiramos para adelante porque estoy hasta la polla de estos mamones. Y como tengamos que esperar a que lo arregle Rajoy...
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candymanray

Gran Maestro

7084

7 Jul, 2004

Monkey Island

Re: Apostasia, Game Over??

por candymanray » Mié Abr 13, 2011 6:58 pm

pero si te posee un espiritu maligno del averno que haces?? no puedes llamar a ningun exorcista ni nada, no??? menuda putada!

Por cierto, porque solo son poseidos los catolicos? estoy esperando ver un dia "El Exorcista budista" o algo asi.
on my way to Zhentralia https://www.facebook.com/zhentralia
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-GeR-

Gran Maestro

5840

7 Jul, 2004

Re: Apostasia, Game Over??

por -GeR- » Jue Abr 14, 2011 12:03 am

A mí me parece que tendré que esperar a que, como dice el abuelo, sea tramitado por el gobierno, porque aunque esté empadronado en Madrid, soy valenciano, así que...
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zegers

Gran Maestro

7853

6 Mar, 2004

Re: Apostasia, Game Over??

por zegers » Jue Abr 14, 2011 10:49 am

Pues a ver si aprovecho estos días que mi hermano tiene que ir a hablar con el cura por su boda y le pido mi partida :lol: (sí, tengo un par de hermanos demasiado creyentes... pero allá ellos)

abuelo_sordina escribió:Yo de momento me niego a entrar por lo que ellos me piden, lo que quiero es que el estado español cree un cauce rapido y sencillo de apostasia para todos los que lo deseen. No quiero jugar con las reglas que pone la iglesia, quiero que las reglas las ponga el estado.

Pero quizas esto sea suficiente para alguno de los que está pensando en salirse de la secta.

Sería lo idóneo. Hace años que un amigo lo hizo, pero como me comentó, en realidad no te borran de sus libros, sigues ahí apuntado, solo que con una nota adicional de apostasía y no me hace gracia que sigan teniendo mis datos.


EDITO: Por cierto, el que redactó el formulario a firmar de 4 páginas se tomó al pie de la letra eso de "conoce bien a tu enemigo". Acabo de flipar con el dato de que en la iglesia mormona de Utah tienen los datos de todos los católicos. ¿Alguien sabía eso y si ese dato es cierto? Porque es pa acojonarse en plan... ¿qué coño hacen los de otra religión recabando datos que no les pertenece? :impr:
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abuelo_sordina

Clásico del Rock

2298

3 Jun, 2004

VKs

Re: Apostasia, Game Over??

por abuelo_sordina » Jue Abr 14, 2011 11:50 am

Cuando iniciamos el tema de la apostasía mire dos vias: la eclesiastica y la de la denuncia por protección de datos. el formulario que habia para la via eclesiastica era más o menos ese que viene en la pagina que he enlazado.

Al parecer lo de los datos cruzados es que hay un acuerdo entre las religiones cristianas para tener cenasados a todos los bautizados y los mormones lo han informatizado, no se para qué, pero al parecer lo tienen.

Yo me niego a entrar por su sistema, eso significa que si un cura que quiere dar la chapa para ver si te convence de tu error, te la puede dar, e incuso se reservan el derecho de no concederte la apostasía si no quieren (cuando hubo una campaña masiva de apostasia directamente rechazaron todas por que los formularios eran iguales y no expresaban el pensar de cada uno de los individuos).

Tampoco por la via de la proteccion de datos se ganaba mucho pero se hacia ruido, ya que no borraban tus datos del libro de bautismo ni de los de la diocesis (que es lo que se pide) sino que hacen una anotación marginal diciendo que has apostatado. Osea no solo seguia diciendo cuando te habias bautizado y quienes eran tus padrinos, sino que apuntaban un dato más: que ahora apostatabas.

A mí es que me indigna de sobremanera, no me imagino ninguna asociación diciendo a un socio que no le borra por que no le apetece y al tribunal constitucional dando la razon a estos.

Joder, es que me imagino el la oficina del real madrid a pidiendo mi baja como socio y que me digan que no, que es un dato historico y que áhí me quedo fichado para siempre.

A propo, feliz cumpleaños de nuestra segunda republica
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