Temas no relacionados con la música, la web ni la cultura. Sé parte de nosotros en Comunidad.

Ha muerto Mandela

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

Avatar de Usuario

Sub-pop

Dios del Rock

3387

15 Abr, 2008

Cerveceando.

Ha muerto Mandela

por Sub-pop » Vie Dic 06, 2013 12:33 am

Avatar de Usuario

Eyeless

Gran Maestro

31585

17 Ene, 2004

Re: Ha muerto Mandela

por Eyeless » Vie Dic 06, 2013 12:38 am

RIP
ImagenImagen
Avatar de Usuario

SH-Cellsius

Gran Maestro

5591

1 Abr, 2007

Longitud E.2º 12' y Latitud N. 41º

Re: Ha muerto Mandela

por SH-Cellsius » Vie Dic 06, 2013 1:26 am

Hace tiempo que se sabe que iba a piñar más pronto que tarde, y 95 años no son pocos. Ahora a ver qué pasa en Sudafrica, porque habían bastantes tensiones por aquellos lares, y con esta noticia, quien sabe. En fin, R.I.P.
No existe nada más creativo que la maldad.
Avatar de Usuario

Millinomilesaway

Gran Maestro

12353

5 Nov, 2009

Narrow Gates

Re: Ha muerto Mandela

por Millinomilesaway » Vie Dic 06, 2013 12:16 pm

DEP
no avatar

PcPunk

Gran Maestro

5561

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: Ha muerto Mandela

por PcPunk » Vie Dic 06, 2013 7:20 pm

DEP
Inevitable no sentir también hervor en la sangre al escuchar a gentuza alabar a este hombre, cuando ellos aplican políticas racistas e inhumanas como el apartheid sanitario o las vallas con cuchillas.

Sobre lo que ocurre hoy en Sudáfrica, creo que es imprescindible leerse el capítulo dedicado al proceso de fin del apartheid del libro La Doctrina del Shock de Naomi Klein. Fue un proceso algo similar a la transición española, en tanto que el poder económico seguía en las mismas manos y estaba por encima de cualquier poder político que pudiera llegar a tener el ANC. Y con los años la cosa sólo ha podido empeorar...
Avatar de Usuario

-GeR-

Gran Maestro

5840

7 Jul, 2004

Re: Ha muerto Mandela

por -GeR- » Sab Dic 07, 2013 12:10 am

UNA PROEZA DE HOMBRE CON AUTÉNTICAS HAZAÑAS EN SU HABER
Imagen
Avatar de Usuario

dimive

Clásico del Rock

1412

26 Ago, 2012

Re: Ha muerto Mandela

por dimive » Sab Dic 07, 2013 12:12 am

Hay que joderse...
Imagen
Avatar de Usuario

SH-Cellsius

Gran Maestro

5591

1 Abr, 2007

Longitud E.2º 12' y Latitud N. 41º

Re: Ha muerto Mandela

por SH-Cellsius » Sab Dic 07, 2013 12:37 am

Estos de la razón son de lo más putamente gilipollas que hay.
No existe nada más creativo que la maldad.
Avatar de Usuario

Wasted

Dios del Rock

4034

23 Feb, 2011

Re: Ha muerto Mandela

por Wasted » Sab Dic 07, 2013 12:27 pm

Para quién tenga un ratillo hoy: "Nelson Mandela y las miserias del pragmatismo"

http://rafaelnarbona.es/?p=3329
Avatar de Usuario

jorge1122

Dios del Rock

3965

14 Oct, 2011

Re: Ha muerto Mandela

por jorge1122 » Sab Dic 07, 2013 12:43 pm

Lo triste es que para muchos de sus lectores le conocerán por eso. DEP.
Imagen
Avatar de Usuario

PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Ha muerto Mandela

por PUXI » Sab Dic 07, 2013 2:08 pm

DEP.

Se muere una de las mayores mentiras de la historia moderna buenrollista. A tomar por saco. :^o
Avatar de Usuario

gonzalo

Dios del Rock

2684

2 Ene, 2005

Re: Ha muerto Mandela

por gonzalo » Dom Dic 08, 2013 10:29 am

Una cosa es que los medios de comunicación masivos intenten (y hayan conseguido) vender una imagen edulcorada de Mandela y otra lo que fue en realidad. Han hecho lo mismo con Nelson Mandela que con Abraham Lincoln (quién llegó a mantener una breve correspondencia con Karl Marx) o Matin Luther King entre otros. Ellos han sido hombres que han cuestionado las relaciones de poder en todos los ámbitos, incluyendo el laboral. Pero reducirlo todo a la cuestión racial hoy en día hace que sus legados sean prácticamente inocuos.

Nelson Mandela fue durante toda su vida, además de antiracista, un revolucionario, un comunista, un antiimperialista que se posicionó del lado del pueblo tanto en su país como en muchas otras partes del mundo. Si ya su lucha victoriosa contra el apartheid lo posicionó como héroe de la humanidad lejos del buenrrollismo histórico, el resto de su vida no hace más que profundizar en ello. Mandela, por mucho que silencien parte de su lucha y sus convicciones, fue un hombre del pueblo, nuestro.

Las 7 frases de Mandela que probablemente no encontrará en los medios de EE.UU.

Sobre la guerra de EE.UU. en Irak:
"Si hay un país que ha cometido atrocidades inexpresables en el mundo es Estados Unidos. Ellos no se preocupan por los seres humanos".

En Israel:
"Israel debería retirarse de todos los territorios que quitaron de los árabes en 1967 y, en particular, Israel debe retirarse completamente de los Altos del Golán, del sur del Líbano y de la Ribera Occidental".

Sobre la guerra de EE.UU. en Irak:
"Todo lo que él (Bush) quiere es el petróleo iraquí".

Sobre Fidel Castro y la revolución cubana:
"Desde sus primeros días, la revolución cubana ha sido una fuente de inspiración para todas las personas que valoran la libertad. Admiramos los sacrificios del pueblo cubano en el mantenimiento de su independencia y soberanía ante la cara de la viciosa y orquestada campaña imperialista para destruir la impresionante fuerza de la revolución cubana. ¡Viva la revolución cubana! ¡Viva el camarada Fidel Castro!".

Sobre el exlíder libio Muammar Gaddafi:
"Es nuestro deber apoyar al hermano líder... especialmente en lo que se refiere a las sanciones que están dirigidas no solo contra él, sino contra la gente común y corriente... a nuestros hermanos y hermanas africanos".

En vísperas de la guerra de EE.UU. en Irak:
"Si nos fijamos en estos asuntos, llegaremos a la conclusión de que la actitud de EE.UU. es una amenaza para la paz mundial".

Sobre Palestina:
"La ONU adoptó una postura firme contra el 'apartheid' y en los últimos años se estableció un consenso internacional que ayudó a poner fin a este sistema inicuo. Pero sabemos muy bien que nuestra libertad no es completa sin la libertad de los palestinos"

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... edios-eeuu

Imagen
Imagen
Avatar de Usuario

PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Ha muerto Mandela

por PUXI » Dom Dic 08, 2013 2:55 pm

Como dice Gonzalo, de Mandela se sabe poco o nada. Y se sobreentiende todo.

Mandela fue muchas cosas, pero por encima de todo una marioneta. Sus declaraciones a favor de Gadaffi son las de alguien sensato (declaraciones que hicieron casi la totalidad de lideres africanos, por cierto), pero Mandela NO ha conseguido hacer nada para mejorar Sudáfrica, NO ha conseguido hacer nada para liberar de tensiones raciales el pais. A titulo personal presupongo que su intención no era fracasar, no lo conozco y eso es algo que nadie nunca sabrá, lo que es seguro es que lo utilizaron para otros fines alejados a lo que el mundo occidental cree que hizo Mandela.

Básicamente, resumiendo, gracias a Mandela la oligarquía blanca fue cambiada por la oligarquía negra.

Esto se traduce, chistosamente, en que Sudáfrica paso de ser casi un país de primer mundo con multinacionales que competían con Europa, a uno de los mayores estercoleros del planeta Tierra.

La lucha contra el Apartheid, totalmente legítima, no me juzguéis por allí, fue también muy manipulada, aquí allí y en todas partes. La primera manipulación viene de la historia de Sudáfrica, la segunda sobre el estado de Sudáfrica durante el apartheid y la tercera sobre la actual situación del pais después de la revolución.

-La historia de Sudáfrica la gente la resume fácilmente "vinieron los blancos, nos jodieron y nos robaron", cosa que es falsa. La comunidad autóctona de sudáfrica eran bosquimanos, cazadores y recolectores que los portugueses se cargaron sin ton ni son. Antes de eso, nada. En el siglo XVI, 16!! ya habían comunidades de Afrikaners que empezaron a colonizar. Quiero decir, que los blancos llevan más siglos en sudáfrica que en EEUU, por haceros una idea. En el siglo XVII hubo una migración masiva de Zulues y sobretodo la etnia Xhosa. Pero desde todos sitios, incluso desde el actual gobierno sudafricano se hace extender la idea de que los blancos son invasores. Cuando ellos son más sudáfricanos que la inmensa mayoría de negros actuales de sudáfrica (por no decir que la mayoría son inmigrantes de paises de los alrededores que vinieron durante la bonanza en los años 70-80). Obviamente con la llegada de los colonos hubo enfrentamientos con las dos tribus. Pero no fueron luchas entre invasores y atoctonos, sino entre dos colectivos que están colonizando. Sudáfrica no se entiende sin la presencia de afrikaners. Su valentía, sus ansias de prosperidad y desarrollo les hicieron colonizar, conrear y minar todo lo que hoy es conreable y minable en el país. Incluso hubo una vez que se juntaron 15.000 afrikaners y se fueron a la aventura a por nuevas tierras. También hay que decir que los Afrikaners, ellos, lucharon en dos guerras contra el imperio británico, y muy valientemente y en inferioridad ganaron la primera guerra. En la segunda, que creo que eran 5 contra 1 en proporción, perdieron y por los pelos. A raiz de la derrota el imperio británico anexiono Sudáfrica, fue fácil por que por ejemplo les pago toda la deuda soberana. También se acordó que el sufragio blanco, aquí empezo el apartheid, o su primera piedra. Con los años los afrikaners, otra vez ellos, consiguieron su ansiada soberania e independencia. Con el auge del imperio nazi a un sector afrikaner le pareció bien eso de la segregación racial y allí empezó el apartheid (y bueno, los nazis están a años luz de los afrikaners, no exageremos).

-La irrupción del Apartheid llego de la mano de la subida al poder del Partido Nacional (NP). Que era de la ala no inglesa afrikaner. Las sanciones a Sudáfrica vinieron el mismo 1948, no por que subiera al poder un partido que luego instauraría el apartheid, sino por que subio al poder un partido no inglés. Hay que matizar que los ingleses habían invadido Sudáfrica y repartido muchas tierras a las típicas cuatro familias sionistas de turno. El apartheid tiene 3 realidades, la primera era la discriminación real que todos conocemos. No solo no había sufragio blanco, sino que había separación en zonas, transporte, salario, edificios públicos etc... también hubo dureza y represión, dicho esto, la que pudo tener cualquier país desarrollado en esas décadas, osea, excesiva e injusta. La segunda realidad era el nivel de vida de los negros durante el apartheid. Algunas anécdotas que nadie leerá estos dias:
El 80% de la seguridad social del negro era costeada por los afrikaners.
El hospital más grande de África estaba en Sudáfrica y sólo operaba a negros.
En Sowetto, barrio obrero de Johannesburgo, había más propietarios de coches de raza negra que en el resto del continente africano junto. El 5% de estos coches eran Mercedes-Benz.
En Sudáfrica había más millonarios negros que en el resto del mundo junto, incluyendo EEUU y el Caribe.
El gobierno blanco de Sudáfrica "oprimía" tanto a los negros que toda África subsahariana soñaba por inmigrar al país aunque fuera ilegalmente. Y de hecho, muchísimos lo hicieron.
Hubo 80.000 asesinatos durante la era apartheid. El 95% fueron de negro contra negro. El ANC (actual partido gobernante) en particular podía asesinar sin miramientos a sus compatriotas negros si estos no se unían a su causa (necklaces).
La comparación de los datos sobre asesinatos, violaciones, pobreza, hambruna, educación, robos o empleo de por entonces a ahora mejor la buscáis si os hace gracia, aunque ya os podéis hacer una idea. El debate esta servido.
La tercera realidad era la situación económica. Pues bien, Sudáfrica tuvo durante décadas un embargo comercial y de petroleo. ¡Al loro! En Sudáfrica el NP duró tantos años gracias a que ningún poder extranjero puedo tumbar al pais, la única manera fue desde dentro, y que viene a ser básicamente por la que escribo este post, es gracias a la revolución con Mandela como instrumento para completarla.
El ingenio del hombre es increible, aún teniendo un embargo comercial y de petroleo Sudáfrica consiguió tener multinacionales que competían con las Europeas. No tenían petroleo pero tenían carbón y hacían gasolina con el carbón a traves del proceso Fischer-Trops inventado en la Alemania nazi después del bloqueo petrolifero de la Standard & Co .Se tenía la prohibición de comprarles materias primas, oro o diamantes por parte de USA, Japón y la CEE. También todas las guerras en forma de sanciones de los judíos contra los blancos de Sudáfrica por el control de las minas de oro y diamantes se las pasaron por el forro de los co.hones, fueron inefectivas
Todo esto no impidió que tuvieran un crecimiento mantenido del 4-5 % del PIB, hasta el fin del "aparheid".
Mandela en realidad nunca hablo de genocidio negro, tiene una frase algo famosa que habla de "genocidio moral".
Después de tantos años con bloqueo comercial, deportivo, diplomatico, con guerras en las fronteras y con una revolucion en ciernes la clase alta afrikaner se bajo los pantalones y claudico. Bueno, lo que hicieron fue pirarse, renunciar a todas las tierras que habian conseguido hacer prosperas y básicamente ser ricos en barrios pijos de Londres. El problema esta en la población afrikaner que no es rica. Y en los campesinos. Desde la caida del apartheid ha habido unos 37.000 asesinatos de negros contra blancos. Bueno, esto es el otro punto.

-Después de la caida del apartheid sudáfrica se ha convertido en un estercolero que ni la peli Distrito 9 puede hacer justicia. Las razones son muchísimas pero todas más o menos se puede sacar de lo que he escrito por aquí arriba. Los afrikaners, con o sin racismo de por medio, extraían los recursos de africa, y se quedaban en africa. Por que sudáfrica era su país autocono. Eso para ciertos poderes extranjeros es muy malo. Así que desde que no hay apartheid las riquezas de sudáfrica no se quedan en el continente. Esto no es A+B, osea, racismo=prosperidad. Es más complejo, así que cada uno haga sus cabales. Sudáfrica ha sido el penúltimo pais en caer (el último fue Libia), no por que tubiera blanquitos en el poder, sino por que el poder del pais era soberano.
La actual persecución racista al blanco es algo que no escucharemos, por supuesto. Solo os diré que hay una campaña del gobierno para expropiar tierras a campesinos "que fueron arrebatas a la población negra autoctona". Después del resumen histórico de arriba casi que mejor no lo comento. Los pobres blancos, por ejemplo, no tienen derecho a ayudas sociales. De 4 millones de afrikaners (menos de un 10%, antes eran casi el 30%), 1 millon vive en la pobreza. Blancos mendigando eso no es posible!! pues si. Su dificultad añadida es que
si los matan a machetazos incluso está bien visto. Del partido de Mandela que lleva en el poder desde que cayo el NP mejor ni hablo. Esta monopolizado por la etnia Xhosa, que por el pais ha hecho cero patatero aparte de ser corruptos e inutiles. Para acabar, supongo que todos recordais ese mítico video de la policia acribillando a balazos unos manifestantes de una mina. Pues bien, se vendio ese video como que los blancos poderosos oprimian al negro. Pues bien, 1. Había policias negros disparando. 2. El que controla la policia es el gobierno del partido de Mandela. 3. La empresa que explota esa mina tiene como uno de sus accionista a... tará!!! Mandela!. Si llega a salir un video... yoquese, en Cuba o Venezuela parecido, sería otro argumento más para denominar a esos paises como una dictadura.


Sudáfrica es un estado fallido e irrecuperable. Insalvable. Lo del SIDA es otra cosa más a añadir de la lista. Sea lo que sea, Mandela como cara visible de la historia de ese pais alguna culpa a de tener, digo yo, ¿no?

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 23 invitados

Powered by phpBB ® | phpBB3 Style by KomiDesign
[ Time : 0.363s | 23 Queries | GZIP : Off ]
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /usr/home/webs/www.zona-zero.net/www/html/_scripts.php on line 5: Use of undefined constant OUT_OF_FORUMS - assumed 'OUT_OF_FORUMS'