DERECHA VS IZQUIERDA

un auténtico gustazo leer las dos últimas intervenciones. PcPunk, + 1000

Por supuesto para que un Gobierno sea de izquierdas no vale con cumplir una de las dos partes (economía / democracia) hay que dar al pueblo el poder económico y el poder para dirigir el estado

a mí tampoco me vale que un Gobierno amplíe los derechos de los gays (medida imprescindible, por otro lado, sobra decirlo) o se lleve a las tropas de tal sitio (para llevarlas a otro) mientras está llevando a cabo políticas económicas tan neoliberales como las que más. Para mí el debate no es si es mejor eso que nada, el debate tiene que ser si hay alguien capaz de ofrecer (y llevar a cabo) todo

Ahí le has dado camarada. Es lo que yo decía de que no vale con cumplir sólo una de las dos partes. Aunque en el caso que comentas la parte que se hace se haga tan mal. La izquierda se caracteriza por construir una nueva sociedad. No es posible que en los pilares en los que descansa la derecha (capitalismo) se levante un sistema de izquierdas porque desarrolla políticas contrarías ya que son modelos antagónicos.

Que un Gobierno se sume al carro de los derechos LGTB a última hora con fines electoralistas otorgando a ese movimiento social su reivindicación más importante para, ya de paso, desarticular ese frente de masas, sólo indica que quiere maquillar la situación para mantener los privilegios económicos de la oligarquía a quien representa.

Mientras en los medios de comunicación del bipartidismo se dice que el PSOE es radical por lo de los matrimonios homosexuales, no levantarse ante la bandera de los EEUU y la ley del aborto y en otros que el PP es de derechas por lo contrario se silencia que en el congreso pactan la mayoría de las leyes a debatir, y si la opinión pública mira, unos se abstienen de manera cómplice para no echar para atrás la ley de turno que favorecerá a la oligarquía.

Luego la ley de extranjería se pacta entre los dos, se permiten los vuelos de la CIA, bases militares extranjeras, apoyo a guerras imperialistas...en fin. Como los representados por esos dos partidos tienen los medios de comunicación y dicen lo que quieren se ven sinsentidos como obreros de derechas, como bien apunta mi heavy preferido Jason.

Kupak, insisto: es así de fácil. No es que sea de gilipollas, es por tu interés de clase. Imagínate que eres el hijo del presidente de Repsol y tu padre te deja en herencia la presidencia de la empresa. Ganas un porrón de pasta pero el próximo mayo gana Ollanta Humala en las elecciones de Perú y el año que viene López Obrador en México y los cabrones van y te nacionalizan los recursos naturales, porque según ellos les estás robando lo que es de los ciudadanos de Perú y México, que te aprovechas de su trabajo. Y eso llega a la siguiente situación: todavía ganas una millonada pero una millonada un 20% más pequeña que antes.

Y aunque veas que esos dos presidentes recortan la pobreza y mejoran la vida de sus conciudadanos gracias a las nacionalizaciones -ahora el dinero va para el estado y éste aumenta brutalmente el gasto social- vas a seguir siendo de derechas porque quieres "recuperar" ese 20% y comprarle a tu hija aquella isla tan mona en el pacífico para que estrene su yate con sus amiguitas... Es el interés de clase.

Ahora imagínate que eres un peruano que no sabe leer y escribir y come una vez cada dos días porque trabajas en una subcontrata de Repsol que te paga 1 dólar al día. Votaste por Ollanta Humala para que tú y tus vecinos pudieseis mejorar y ves que después de la nacionalización tu salario ha pasado a los 110 dólares, trabajas 7 horas en vez de 16 y te han enseñado a leer y a escribir gratis unos muchachos muy simpáticos. ¿A quién vas a apoyar?

Ya te digo: así de sencillo, todo depende de lo que sea más importante para ti, la humanidad o el dinero. ¿Crees que al presidente de Gas Natural Fenosa le importa que activistas contrarios a su empresas hayan sido asesinados en Guatemala? El mirará la estadística de los beneficios y punto. La derecha es egoísmo, ya que ese valor es necesario para hacerse más rico, sin que importe una mierda que muchas personas tengan una vida de mierda para que uno de los cabrones que todos tenemos en mente tenga más ceros en su cuenta.

¿Os acordais de los videos de cuándo el golpe de estado en Ecuador? Cuantas personas salieron a la calle a MORIR por el presidente Correa, saben que la muerte es mejor que volver a lo que tenían antes, y no lo hacen sólo por ellos, sino por todo su pueblo y con la esperanza de que otros pueblos despierten y sigan su ejemplo. Por eso vuelvo a decir que es muy sencillo, la izquierda es amor a la humanidad y la derecha amor al dinero.

[Wirrak]

Como siempre estoy de acuerdo con Gonzalo, no se puede explicar más claramente.

Hombre, si la gente votase por sus intereses de clase la izquierda ganaría siempre por pura lógica, si los "burgueses" son unos pocos y el "proletariado" mayoría no habría dudas. Está claro que no es así (y recurrir a conceptos como la conciencia de clase me parece un argumento ad hoc).

Yo creo que la gente (no todos) votan por ideología pura o por simpatías... es increible la cantidad de obreros de derechas que hay.

Por otro lado está la diferencia entre la izquierda reformista y la revolucionaria, tu claramente te decantas por la revolución, que me parece estupenda en segun que casos de absoluta falta de justicia y libertad como los que mencionas de ibero-américa o lo que está pasando en los países árabes.

La izquierda está por el cambio y el progreso, el grado de cambio que se pide ya depende de cuan radical se sea.

Yo creo que la gente (no todos) votan por ideología pura o por simpatías... es increible la cantidad de obreros de derechas que hay.

Para mí este es uno de los grandes misterios de la humanidad, algo que NUNCA llegaré a entender

Yo creo que la gente (no todos) votan por ideología pura o por simpatías... es increible la cantidad de obreros de derechas que hay.

Para mí este es uno de los grandes misterios de la humanidad, algo que NUNCA llegaré a entender

Hombre, yo si lo entiendo, es como las mujeres machistas... creen que cada uno ocupa su lugar y tiene lo que se merece, una actitud bastante católica, conservadora y conformista a tope.

Yo creo que la gente (no todos) votan por ideología pura o por simpatías... es increible la cantidad de obreros de derechas que hay.

Para mí este es uno de los grandes misterios de la humanidad, algo que NUNCA llegaré a entender

El poder de los medios de comunicacion?



Y por que alguien se ponga un disfraz de izquierdas no quiere decir que lo sea.

:roll:

uffff... otra explicación que se me ocurre es que hay muchos obreros que son tradicionalistas mas que puramente de derechas, identifican con la derecha el orden, el esfuerzo, la autoridad y lo de la izquierda les parece de progres jipis.

Lo que tampoco acabo de entender es lo de los estudiantes del PP, con 18 años y de derechas... inexplicable.

Ya, ya...si la teoría sí que lo entiendo , gracias Kupak
He estudiado ciencias políticas y en mi clase he tenido que ver/escuchar de todo (vamos, que ya pocas cosas me sorprenden). Pero es algo que no me entra en la cabeza. No sé, es como un judío nazi, un negro racista o un gay homófobo...

Yo sí sé la respuesta (o al menos una de ellas): son IGNORANTES.

Yo sí sé la respuesta (o al menos una de ellas): son IGNORANTES.

Hombre, en algunos casos puede ser pero no todo el mundo es idiota. A lo mejor es que los obreros ya no son los "proletarios" de Marx, a lo mejor ya forman parte de la burguesia de clase media y los verdaderos proletarios de hoy en dia son los inmigrantes ilegales por ejemplo y los que trabajan por una miseria en paises bananeros.

A lo mejor Marx tenia razon cuando decia que las ideas, la ideologia, la superestructura... es un derivado dado por las condiciones materiales y al haber mejorado éstas la gente se ha aborregado.

En fin, es complicado

[Jason]

Yo sí sé la respuesta (o al menos una de ellas): son IGNORANTES.

Y yo tengo otra. Se desenvuelven en un ambiente de derechas y su familia, educación y amigos también lo son. No es ser ignorante, quizás es no conocer la otra opción. Suele pasar.

FUS, lo del judío nazi no lo entiendo tampoco por que por definición no podría ser, pero un negro racista...de esos hay muchísimos, y lo del gay homófobo si que lo entiendo, ya que una vez en el instituto tuve una profesora que a las tías las hacía la vida imposible, por una historia de juventud.

Yo sí sé la respuesta (o al menos una de ellas): son IGNORANTES.

Y yo tengo otra. Se desenvuelven en un ambiente de derechas y su familia, educación y amigos también lo son. No es ser ignorante, quizás es no conocer la otra opción. Suele pasar.

Eso queria añadir yo, toda la "cultura" que moldea la forma de ver la vida de cada individuo

Supongo que ya no habrá nadie por aquí que aun crea que el PSOE es un partido de izquierdas, sobretodo después de que se reuniera con Emilio Botín y las 40 empresas más grandes de España para decidir que camino había que tomar respecto la crisis. En España los dos partidos mayoritarios son exactamente lo mismo en temas importantes

Ambos apoyaron a ciegas la burbuja inmobiliaria, ambos han pactado la destrucción económica de este país malvaratando más 60.000 millones en trenes de alta velocidad deficitarios y innecesarios, ambos han permitido la construcción masiva de aeropuertos fantasma en este país, ambos han acordado inyectar dinero público a los bancos, y ambos no dijeron nada cuando los bancos, con ese dinero, seguían especulando con deuda extrangera en vez de sanearse... suma y sigue. España levantará cabeza económicamente con los años a nivel de PIB, pero lo hará a costa de un montón de gente que se quedará en la miseria, pues no habrá trabajo en el futuro para toda la masa social obrera que hay ahora mismo. .

Te juro que lo de este país es terrible, para immolarse en la Moncloa. O hay algún tipo de revuelta en las calles a corto plazo, o la miseria que habrá en las calles será.... en fin, no quiero pensarlo..

Yo sí sé la respuesta (o al menos una de ellas): son IGNORANTES.

Y yo tengo otra. Se desenvuelven en un ambiente de derechas y su familia, educación y amigos también lo son. No es ser ignorante, quizás es no conocer la otra opción. Suele pasar.

Es que eso es precisamente ser ignorante, no conocer algo! Yo no me refiero a que sean idiotas (que también los hay), sino que no se molestan en informarse.