Elecciones 26J

Yo no iré a votar, como nunca he ido, pero la verdad es que como creo que me puedo encuadrar dentro de ideas socialdemócratas/socioliberales, he estado tentado de darle el voto al psoe, que me da bastante pena y además el escenario de polarización que se puede imponer si esto queda como parece es para asustarse.

La verdad es que da pánico que alguien se planteé votar al partido más corrupto que hemos tenido hasta ahora porque le da "bastante pena". Lo mejor que podría pasar en España es que el corruPPSOE desapareciese y sus miembros fuesen juzgados por alta traición.

pero currate una encuesta no? si quieres ser moderador hay que demostrar valía

Sobre el tema de la Seguridad Social. Para empzar no lo hemos pagado via impuestos los españoles. La mayor parte lo pagan las empresas mediante las cotizaciones a la TGSS. Los trabajadores pagan sobre un 7%. Y los autónomos, si, lo pagan ellos.

Todo el dinero que cotizamos los trabajadores va destinado a dos cosas básicamente.

- Jubilación.
- Coberturas médicas/sociales. Ahí entran incapacidades, IT's/AT's, desempleo etc ...

Cierto es que se recauda menos por diversos motivos, ha bajado el empleo, han bajado las remuneraciones y hay mucho mas pensionista que hace 30 años. Pero para eso habia un fondo con mucho dinero (algo bueno q hizo Aznar). No deberian ser necesarios recortes sociales para mantener el sistema, sino acabar con la corrupción que dilapida muchos de eso impuestos en tramas corruptas.

Sigo dp q tengo visita...

Sobre el tema de la Seguridad Social. Para empzar no lo hemos pagado via impuestos los españoles. La mayor parte lo pagan las empresas mediante las cotizaciones a la TGSS. Los trabajadores pagan sobre un 7%. Y los autónomos, si, lo pagan ellos.

¿Ah, pero no era gratis? Yo pensaba que la SS se pagaba con magia...

Todo el dinero que cotizamos los trabajadores va destinado a dos cosas básicamente.

- Jubilación.
- Coberturas médicas/sociales. Ahí entran incapacidades, IT's/AT's, desempleo etc ...

Cierto es que se recauda menos por diversos motivos, ha bajado el empleo, han bajado las remuneraciones y hay mucho mas pensionista que hace 30 años. Pero para eso habia un fondo con mucho dinero (algo bueno q hizo Aznar). No deberian ser necesarios recortes sociales para mantener el sistema, sino acabar con la corrupción que dilapida muchos de eso impuestos en tramas corruptas.

Sigo dp q tengo visita...

A ver si ponen a unas cuantas Tanias Sánchez a gestionar este tema y seguro que en 2 tardes nadamos en la abundancia.

pero currate una encuesta no? si quieres ser moderador hay que demostrar valía

¿Cómo Wirrak?

Yo no iré a votar, como nunca he ido, pero la verdad es que como creo que me puedo encuadrar dentro de ideas socialdemócratas/socioliberales, he estado tentado de darle el voto al psoe, que me da bastante pena y además el escenario de polarización que se puede imponer si esto queda como parece es para asustarse.

La verdad es que da pánico que alguien se planteé votar al partido más corrupto que hemos tenido hasta ahora porque le da "bastante pena". Lo mejor que podría pasar en España es que el corruPPSOE desapareciese y sus miembros fuesen juzgados por alta traición.

Por una vez estamos de acuerdo, pero creo que lo de votar al PSOE lo dice de coña.

Por una vez estamos de acuerdo, pero creo que lo de votar al PSOE lo dice de coña.

Me da que no.

Muy lamentable el debate de ayer, pdr snchz llorando repetidamente a PIT porque no le había hecho presidente, este susurrándole que el no es el enemigo y que espera que formen gobierno (el PSOE ya no es casta aunque tenga a dos expresidentes andaluces en el banquillo y al actual marido de la presidenta cobró de 102 cursos de formación), Rivera repartiendo algún que otro zasca pero puede que fuese el que más mintiese ayer de los 4 y Rajoy pese a que aguantó el debate gracias a que no le atizaron mucho se vio como un hombre viejo que casi llegó a balbucear en varias ocasiones.

El futuro de España seguirá siendo negro.

A mi rivera cada vez que le veo me recuerda mas a este personaje de los simpsons

[Jason]

Lo del debate a 4...menos mal que estuvo Vicente Vallés y que Rivera parece un bufón, riéndole las gracias rajoy y de vez en cuando tocando los huevos a todos

Por una vez estamos de acuerdo, pero creo que lo de votar al PSOE lo dice de coña.

Me da que no.

No, realmente lo he llegado a pensar xD, pero enseguida me digo a mi mismo que no xD. Para que los pudiera votar en paz tendría que haber una renovación mucho más profunda, de equipos y de ideas. Leí una noticia hace poco donde el periodista escribía sobre un "destacado dirigente" socialista, al que Pablo Iglesias le había dicho que les empezaron a ganar la partida cuando escogieron a Sanchez en lugar de a Madina. Creo que tiene razón.

Tampoco se me hace nada atractiva la idea de un sistema de partidos con podemos ocupando el liderazgo del sector izquierda y el psoe cada vez más achicado. Se parecería mucho a un escenario de pluralismo polarizado que no me gusta nada.

Por otra parte, alguien que se considere de centro izquierda o socialdemócrata hoy en día (en España y en buena parte de Europa), si no quiere a votar al psoe, realmente no le quedan opciones. La socialdemocracia está en una especie de limbo o fase de redefinición que no se sabe muy bien donde acabará. Por eso van surgiendo diferentes concepciones y vemos a gente como Renzi, Macron o Valls, que tiran más hacia lo liberal, o gente como Corbyn o Pablo Iglesias que tiran más hacia la vieja socialdemocracia y a la negativa a la globalización y el proteccionismo, queriendo volver a una segunda mitad del siglo XX que ya no va a volver. A mi juicio no se puede rechazar el rumbo de la economía mundial, ni la globalización, ni la automatización del trabajo etc... pero la socialdemocracia debe encontrar la forma de proteger a los débiles dentro de este contexto, adaptando los sistemas de protección social a las nuevas realidades, y no oponiéndose a ellas.

Skinfeast: sí que vi el debate económico. El momento ese que dices del 90% de contratos temporales y el sobrao de Guindos: "hay un error metodológico ahí" xDD. El debate en si pues más o menos lo esperado. Sevilla especialmente lamentable. El resto, en resumen, bien para los suyos, que es de lo que se trata. Mañana hay otro parecido en el Pais tv, cambiando a Garzón por Nacho Alvarez.

Por otra parte, alguien que se considere de centro izquierda o socialdemócrata hoy en día (en España y en buena parte de Europa), si no quiere a votar al psoe, realmente no le quedan opciones.

En este foro se me echaron al cuello por decir que en parte, el PSOE era de izquierdas, a ver si llegan y te dan lo tuyo.

El PSOE juega a ser de izquierdas en aspectos puntuales.
En materia social y económica comulga mucho con el PP. Para mi no es un partido de izquierdas.

El PSOE juega a ser de izquierdas en aspectos puntuales.
En materia social y económica comulga mucho con el PP. Para mi no es un partido de izquierdas.

Entonces si Hundíos-Podemos llega al final a hacer pacto con ellos, significará que Hundíos-Podemos ha acabado pactando con la derecha que tanto criticaba ¿No?

El PSOE juega a ser de izquierdas en aspectos puntuales.
En materia social y económica comulga mucho con el PP. Para mi no es un partido de izquierdas.

Entonces si Hundíos-Podemos llega al final a hacer pacto con ellos, significará que Hundíos-Podemos ha acabado pactando con la derecha que tanto criticaba ¿No?

Hombre no hay que irse muy lejos para buscar un ejemplo de que no, si no casi seguro le habrían dado vía libre a sánchez hace meses, siempre han dividido al psoe en una corriente mas de izquierdas y otra mas de derechas, pero bueno que esto es según se mire todo...