Eleccions a Catalunya

yo no creo que fluctúen tantos votos entre CIU y Esquerra, el independentismo es lo único que les une, si obviamos este detalle es casi como comparar al PP e Izquierda Unida.

Ya lo creo que fluctuan. Conozco algunos que, decepcionados con los pactos de ERC, se pasaron a CiU las anteriores elecciones.

pues menudos independentistas más trues que pasan de ERC a CIU, yo de ti nunca le prestaría dinero a ese tipo de personas.

A todo esto, añado que si de repente PSOE se han vuelto federalistas es, aparte de porque van cuesta abajo y sin frenos en todas partes y algo tienen que hacer, es por intentar frenar la inercia de los nuevos escenarios vasco-catalanes, donde la independecia es una apuesta que va tomando cada día más fuerza.

No creo que os descubra la rueda con el comentario pero eso

El caso del Psoe, creo que si se han vuelto federalistas ahora y no antes... es porque a raíz de la mani tuvo que definir su lugar en un eje que antes no tenia tanta importancia como es el de la autonomia catalana. Obviamente estas elecciones les han pillado a contrapié, y aún así se han llevado más escaños de los previstos. Creo que está naciendo el voto oculto del Psoe

Hoy ha dicho Navarro que están trabajando en una propuesta para reformar la constitución de manera que España se pueda convertir en un estado federal.

Y no se imaginan la respuesta cuando presenten la reforma al gobierno del PP?
Eso si no es el propio Rubalcaba el que la tumba antes.

A mi eso de cambiar la Constitución me da mal rollo, lo último que cambiaron fué para hacer pivotar la economia alrededor de la deuda...

Así a bote pronto, y con la Constitución delante, ya veo serios desajustes entre la ley y la realidad en los artículos 1.2, 3.3, 6, 9.2... y son solo los preliminares

Va a haber follón para formar gobierno. ERC no quiere entrar en el ejecutivo por no comerse el marrón de los recortes, así que CiU está en una situación muy comprometida. Veremos...

dicen que los recortes de CIU en 2013 van a ser el doble de bestias que los acometidos hasta ahora y se va a liar una gorda. no descarten que se vuelvan a convocar elecciones en menos de 6 meses si no se llega a un acuerdo.

En principio Jonqueras ha dicho que investirá a Más, que ya es algo. Por sus declaraciones lo veo muy participativo con CIU. Vamos, que aprobarán recortes mientras se modifiquen el donde y el como (aunque demasiado bien suena a esto, es como decirle al PP que deje de ser el PP). Se habla también de quitar pactos con el PP en ciertas alcaldías como el de Badalona o Barcelona. También se habla de la presidencia del parlament...

Ya veremos, este mes de Diciembre es clave.

A todo esto, añado que si de repente PSOE se han vuelto federalistas es, aparte de porque van cuesta abajo y sin frenos en todas partes y algo tienen que hacer, es por intentar frenar la inercia de los nuevos escenarios vasco-catalanes, donde la independecia es una apuesta que va tomando cada día más fuerza.

No creo que os descubra la rueda con el comentario pero eso

El PSOE no puede crecer en votos jugando a dos bandas, con un discurso unionista en Madrid y en las autonomías alabando el federalismo. Están poniendo parches a una barcucha rota.

Os veo un poco despistados, Zapatero fue el que dio el visto bueno a Maragall a la reforma del Estatut, el PPartido de los Trabajadores puso el grito en el cielo y algunos barones territoriales socialistas cagados por perder votantes se añadieron a la claca. Lo cierto, es que no fue Zapatero quien tumbo algunos articulos del Estatut, sino el PPartido de los Trabajadores a traves de sus representantes en el Constitucional.
Como curiosidad decir que luego los de la claca (Valencia sin ir mas lejos) calcaron el Estatut de Catalunya, desconozco si alguien pregunto como era eso de que el mismo estatuto era bueno o malo dependiendo de si gobernaba la gente de bien o los perfidos socialcomunistas.

Arturito se ha encontrado que con la crisis y el 3% que se embolsan, necesita mas pasta. Mariano le ha dicho que se deje de algarabias y Mas se ha lanzado a por la independencia. Los apocados del PSC no han tenido mas remedio que entrar al trapo y recordar que su apuesta es el federalismo.

El PSOE sigue estando donde estaba, en el federalismo, lo que pasa es
a) Con la que estaba cayendo ¿de verdad a alguien le importaba una mierda eso?
b) Creo que piensan que ese debate favorece al PPartido de los Trabajadores y no entran

Que si quereis cargaros al PSOE pues vale, pero apuntar mejor.

PD: C´s NO es de derechas. Es centro.

El centro no existe. Son los padres.

Yo hay una cosa que no entiendo, por qué los nacionalistas españoles están en contra de la independencia de Cataluña, si tan mal les caen que se vaya cada uno por su lado y adiós no?

Por la misma razon que los nacionalistas catalanes estan en contra de la independencia de la Vall d'Aran http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_aran%C3%A9s
Son tan colosalmente imbeciles que se piensan que su bandera es la unica buena

Yo hay una cosa que no entiendo, por qué los nacionalistas españoles están en contra de la independencia de Cataluña, si tan mal les caen que se vaya cada uno por su lado y adiós no?

Por la misma razon que los nacionalistas catalanes estan en contra de la independencia de la Vall d'Aran http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_aran%C3%A9s
Son tan colosalmente imbeciles que se piensan que su bandera es la unica buena

En el Estatut, antes de ser recortado por Zapatero y por el TC, figuraba que la Val d'Aran es una nación y también dice que su lengua propia, oficial y vehicular es el occitano.
O sea, no es precisamente por culpa de los catalanes que la Val d'Aran no tiene consideración de nación. Y eso de que los catalanes estamos en contra de la independencia de la Val d'Aran es una afirmación gratuita que me temo que poco tiene que ver con la realidad.

Un caso de desinformación por tu parte que no habría resultado ridículo si te hubieras ahorrado el insulto.

A todo esto, añado que si de repente PSOE se han vuelto federalistas es, aparte de porque van cuesta abajo y sin frenos en todas partes y algo tienen que hacer, es por intentar frenar la inercia de los nuevos escenarios vasco-catalanes, donde la independecia es una apuesta que va tomando cada día más fuerza.

No creo que os descubra la rueda con el comentario pero eso

El PSOE no puede crecer en votos jugando a dos bandas, con un discurso unionista en Madrid y en las autonomías alabando el federalismo. Están poniendo parches a una barcucha rota.

Os veo un poco despistados, Zapatero fue el que dio el visto bueno a Maragall a la reforma del Estatut, el PPartido de los Trabajadores puso el grito en el cielo y algunos barones territoriales socialistas cagados por perder votantes se añadieron a la claca. Lo cierto, es que no fue Zapatero quien tumbo algunos articulos del Estatut, sino el PPartido de los Trabajadores a traves de sus representantes en el Constitucional.
Como curiosidad decir que luego los de la claca (Valencia sin ir mas lejos) calcaron el Estatut de Catalunya, desconozco si alguien pregunto como era eso de que el mismo estatuto era bueno o malo dependiendo de si gobernaba la gente de bien o los perfidos socialcomunistas.

Arturito se ha encontrado que con la crisis y el 3% que se embolsan, necesita mas pasta. Mariano le ha dicho que se deje de algarabias y Mas se ha lanzado a por la independencia. Los apocados del PSC no han tenido mas remedio que entrar al trapo y recordar que su apuesta es el federalismo.

El PSOE sigue estando donde estaba, en el federalismo, lo que pasa es
a) Con la que estaba cayendo ¿de verdad a alguien le importaba una mierda eso?
b) Creo que piensan que ese debate favorece al PPartido de los Trabajadores y no entran

Que si quereis cargaros al PSOE pues vale, pero apuntar mejor.

PD: C´s NO es de derechas. Es centro.

El centro no existe. Son los padres.

Yo hay una cosa que no entiendo, por qué los nacionalistas españoles están en contra de la independencia de Cataluña, si tan mal les caen que se vaya cada uno por su lado y adiós no?

Por la misma razon que los nacionalistas catalanes estan en contra de la independencia de la Vall d'Aran http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_aran%C3%A9s
Son tan colosalmente imbeciles que se piensan que su bandera es la unica buena

Zapatero apoyó el estatut por mera obligación electoral. Si no lo apoyaba simplemente Montilla no gobernaba. Y obviamente, por estos lares ya sabemos de sobras quien intento (y en parte consiguió) tumbar el estatut. Vamos, vuelve dentro de un rato e insiste, por que es difícil que me crea que el PSOE ha sido siempre federalista. Bono no opina igual.

Siguiendo con la curiosidad del estatut Valenciano, realmente no lo calcaron al 100%, ellos quisieron ser más guays y pusieron un apartado que decía algo tipo "no podemos tener menos que otras autonomías", así tal cual.

No sé a qué esperáis, no estáis hasta los huevos que os toquen el idioma? para mi es algo básico para liarme a ostias.

Zapatero apoyó el estatut por mera obligación electoral. Si no lo apoyaba simplemente Montilla no gobernaba. Y obviamente, por estos lares ya sabemos de sobras quien intento (y en parte consiguió) tumbar el estatut. Vamos, vuelve dentro de un rato e insiste, por que es difícil que me crea que el PSOE ha sido siempre federalista. Bono no opina igual.

Que Zapatero apoyó el estatut por mera obligación electoral es opinión. Que dijo públicamente que apoyaría el estatut surgido del Parlament un hecho. Que se aprobo con los votos del PSOE, otro. Por cierto, primero Maragall (que inicio el Estatut) y después Montilla fueron Presidentes fue porque las fuerzas de izquierda sumaban mas que PPCIU.
Si, Bono, no es federalista. Tambien los gays del PP estaban contra el recurso de inconstitucionalidad del matrimonio homosexual y la línea oficial del PPartido de los trabajadores no les hizo puto caso ¿no crees?.

En el Estatut, antes de ser recortado por Zapatero y por el TC, figuraba que la Val d'Aran es una nación y también dice que su lengua propia, oficial y vehicular es el occitano.
O sea, no es precisamente por culpa de los catalanes que la Val d'Aran no tiene consideración de nación. Y eso de que los catalanes estamos en contra de la independencia de la Val d'Aran es una afirmación gratuita que me temo que poco tiene que ver con la realidad.

Un caso de desinformación por tu parte que no habría resultado ridículo si te hubieras ahorrado el insulto.

Te agradezco la información sobre el Vall d’Aran desconocía lo que aportas. Pero no iba por ahí. Cuando hablo de nación no me refería a términos linguisticos, sino a la independencia real. Sera una afirmación gratuita pero mira curiosamente ya han advertido a CiU que si no respetan seguir siendo un "ente autónomo" y pasan a formar parte de la veguería del Alt Pirineu pedirán la independencia ¿Hace el ridículo el Sindic d’Aran también?
Y matizo mi insulto, si fascista es considerado como tal, los nacionalistas catalanes que piden para Catalunya lo que no estan dispuestos a conceder al Vall d'Aran son unos fascistas

En el Estatut, antes de ser recortado por Zapatero y por el TC, figuraba que la Val d'Aran es una nación y también dice que su lengua propia, oficial y vehicular es el occitano.
O sea, no es precisamente por culpa de los catalanes que la Val d'Aran no tiene consideración de nación. Y eso de que los catalanes estamos en contra de la independencia de la Val d'Aran es una afirmación gratuita que me temo que poco tiene que ver con la realidad.

Un caso de desinformación por tu parte que no habría resultado ridículo si te hubieras ahorrado el insulto.

Te agradezco la información sobre el Vall d’Aran desconocía lo que aportas. Pero no iba por ahí. Cuando hablo de nación no me refería a términos linguisticos, sino a la independencia real. Sera una afirmación gratuita pero mira curiosamente ya han advertido a CiU que si no respetan seguir siendo un "ente autónomo" y pasan a formar parte de la veguería del Alt Pirineu pedirán la independencia ¿Hace el ridículo el Sindic d’Aran también?
Y matizo mi insulto, si fascista es considerado como tal, los nacionalistas catalanes que piden para Catalunya lo que no estan dispuestos a conceder al Vall d'Aran son unos fascistas

Eso ya es otra cosa. Con el matiz tu afirmación no deja de ser cierta. Pero tu anterior mensaje parecía tachar a todos los independentistas de fascistas. Yo soy independentista y al mismo tiempo creo que en la Vall d'Aran tienen todo el derecho a decidir lo que quieren ser. Y no tengo ninguna duda que la gran mayoría de catalanes independentistas piensan lo mismo. Pero siempre hay excepciones, efectivamente.

Otra cosa es que en la propia Vall d'Aran no se fien, y hacen muy bien. Pero lo que está claro es que fue en el Parlament de Catalunya donde se aprobó la realidad nacional de la Vall d'Aran y la oficialidad de su lengua, no en el Congreso, y si el Estatut no recoge el derecho a decidir de los araneses es porque la Constitución no lo permite.

No sé a qué esperáis, no estáis hasta los huevos que os toquen el idioma? para mi es algo básico para liarme a ostias.

Para mi también, es una línea roja que han cruzado. Ahí en ses illes estais divertidos con el tal Bauzá, no?? menudo tipejo...