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Veganismo

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barker

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411

27 Jul, 2010

Re: Veganismo

por barker » Jue Oct 09, 2014 10:16 am

Minipatton debe de ser de los que va por el parque, y a la que ve una ardilla la engancha y le arranca la cabeza con la boca, como si estuviera abriendo una bolsa de patatas. Carne poco hecha.
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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Veganismo

por Yakari » Jue Oct 09, 2014 10:18 am

Como carne así q me interesa el tema.

La carne debería ser mucho mas cara no para generar mas beneficio sino para que sea de mayor calidad y no se cometan las atrocidades de los mataderos industriales. Aunque esto ultimo es lo q no sé como se debe/puede hacer. Yo por ejemplo tenía a mi bisabuela, una mujer muy buena y tranquila, que quería a los animales, pero mujer de campo de toda la vida y para ella ir al corral a por un conejo para la comida era lo mas normal y yo me quedaba blanco cuando lo veia.

Se come demasidada carne y se abarata reduciendo su calidad, el trato al animal, la alimentación del animal etc ... no solo es un porblema de maltrato animal sino un problema global d ela industria de la alimentación y su desprecio por la salud humana.
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Ibea

Estrella del Rock

260

11 Feb, 2009

Re: Veganismo

por Ibea » Jue Oct 09, 2014 10:38 am

Existe la opción de comer animales criados en libertad, en lo que se llama explotación extensiva, donde campan a sus anchas, comen lo que tienen que comer (no precisamente cereales), se les cuida y tienen una buena vida hasta que son sacrificados. Cuando voy al norte de España y veo las vaquitas ahí a su bola pastando todo el día, moviéndose, tumbándose cuando les apetece,... así, sí. Pero claro, esta carne es más cara y supone una buena inversión en alimentación. Y la mayoría de gente que podría permitírselo (porque ya sé que no todo el mundo puede), prefiere gastarse la pasta en otros menesteres. No tenemos ese chip, y cada uno elige en qué se gasta su dinero, faltaba más.

También existen opciones más baratas, como comprar los huevos de gallinas camperas que realmente han campado a sus anchas, son productos muy asequibles y marca la diferencia respecto a las pobres gallinas enjauladas, con luz artificial, llenas de antibióticos, etc (códigos 3 y 2). O comprar mantequilla de vacas alimentadas de pasto y cuidadas (Kerrygold, Xanceda, etc.), en vez de la mantequilla de siempre que ya sabemos de qué vacas procede. En fin, ir poniendo el granito de arena para que poco a poco cambie la tendencia de la industria.

Concluyendo, que si uno pone interés, hay posibilidades de conciliar el omnívoro que llevamos dentro y el respeto a los animales. Y perdón si alguien ya lo ha comentado, pero no me he leído el hilo al completo.
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Ibea

Estrella del Rock

260

11 Feb, 2009

Re: Veganismo

por Ibea » Jue Oct 09, 2014 10:41 am

Yakari, no me había salido tu post, muy de acuerdo con lo que comentas.
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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Veganismo

por Yakari » Jue Oct 09, 2014 10:42 am

Siempre q puedo lo hago. En los huevos resulta mas fácil por el código numérico que permite indentificarlos.

En el tema de carne al vivir muy cerca de BCN se me hace difícil diferenciar de donde viene la carne. Imagino q la solución es sudar del super e ir al carnicero.
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barker

Icono del Rock

411

27 Jul, 2010

Re: Veganismo

por barker » Jue Oct 09, 2014 11:29 am

Lo del código de los huevos es perfectamente aceptable, y lo de la carne "ecológica" también. Pero sólo cuando miras por tu salud.

Por muy ecológicos que sean los huevos, la carne y la leche, a ese animal le están quitando entre 10 y 15 años de vida. Porque aunque los huevos sean ecológicos, cuando las gallinas bajen la producción, las van a enviar al matadero. Porque aunque la carne sea ecológica, es ternera (cachorro), cordero (cachorro), cabrito (cachorro) y pollo (cachorro). Y aunque la leche sea ecológica, alguien que la necesita infinitamente más que tú, está dejando de recibirla.

Con esto quiero decir que al final el término ecológico se basa sobretodo en la dieta de los animales y, en consecuencia, en la qué cantidad de veneno vamos a ingerir nosotros después. Puede que los tengan sueltos pastando, pero a la hora MATARLOS (odio la palabra sacrificar... no es un sacrificio, y esto es indiscutible), los tratan igual que a los que les han dado mierda para comer. Vamos, que a lo que lleva la etiqueta de ecológico no es que les pongan una inyección y les abracen mientras mueren.
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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Veganismo

por Yakari » Jue Oct 09, 2014 12:17 pm

Sí, todo eso ya los sabemos.
Al igual que cuando compramos ropa sabemos q la ha hecho una persona (seguramente menor de edad) esclavizada en asia a la q le robamos una vida entera, pero seguimos comprando esa misma ropa pq es mas barata. Que cuando compramos un PC, portatil, ipad o mobil están hechos con coltán que ha provocado una guerra en el centro de áfrica con medio millón de muertos pero lo seguimos comprando pese a ser suministrado con el asesinato consentido de centenares de miles de personas. Así somos TODOS los seres humanos por pasiva, así es nuestra sociedad.

Con buenos hábitos de consumo y reduciendo el consumo a los límites necesarios quizas se logre enviar un mensaje algún dia a los productores y cambie algo en este mundo. Si no se hace por activa se hará por pasiva pq el planeta lleva años en crecimiento negativo en cuanto a recursos naturales y cuando se empiezen a agotar empezará una nueva era para la humanidad, espero estar muerto para entonces.
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Ibea

Estrella del Rock

260

11 Feb, 2009

Re: Veganismo

por Ibea » Jue Oct 09, 2014 5:47 pm

barker escribió:Por muy ecológicos que sean los huevos, la carne y la leche, a ese animal le están quitando entre 10 y 15 años de vida. Porque aunque los huevos sean ecológicos, cuando las gallinas bajen la producción, las van a enviar al matadero. Porque aunque la carne sea ecológica, es ternera (cachorro), cordero (cachorro), cabrito (cachorro) y pollo (cachorro). Y aunque la leche sea ecológica, alguien que la necesita infinitamente más que tú, está dejando de recibirla.

Con esto quiero decir que al final el término ecológico se basa sobretodo en la dieta de los animales y, en consecuencia, en la qué cantidad de veneno vamos a ingerir nosotros después. Puede que los tengan sueltos pastando, pero a la hora MATARLOS (odio la palabra sacrificar... no es un sacrificio, y esto es indiscutible), los tratan igual que a los que les han dado mierda para comer. Vamos, que a lo que lleva la etiqueta de ecológico no es que les pongan una inyección y les abracen mientras mueren.

Justamente yo no bebo leche animal, pero entiendo lo que dices. Sin embargo, yo no hablo de carne ecológica, entre otras cosas porque no me interesa una carne de ternera ecológica alimentada con pienso ecológico, sino un animal que se ha movido libremente, que ha comido pasto y que no ha sido hormonado ni maltratado. Tenga el sello eco, o no.

Por ejemplo, estos dos:

http://www.casagrandexanceda.com/vacasfelices.html

http://www.elcanterodeletur.com/como-lo ... s-felices/

Claro que no dejan de ser ganado para alimentar al ser humano, pero su vida es muy, muy pero que muuuuuy diferente al resto de vacas estabuladas. Con las gallinas, yo prefiero comprar huevos del código 1 de unas gallinas criadas al aire libre y que completan su alimentación con lo que encuentran por donde corretean (en Carrefour mismo venden), que unos huevos de código 0 de gallinas que se han alimentado con pienso ecológico y ya. Por eso me interesa la calidad de vida que tiene el animal, y si nos ponemos a buscar por Internet encontraremos siempre sitios cerca de casa o que realizan venta online y que cumplen esos requisitos.

Y lo siento si los sacrifican, ojalá lo hagan de la manera en que menos se entere el animal (en ese tema prefiero no investigar, sincera y egoístamente, porque me pongo muy mal), pero en mi opinión el hecho de que la industria sea una hijaputa desalmada no borra de un plumazo mis necesidades omnívoras como animal que soy (somos). No olvidemos que los ácidos grasos omega 3 y 6, y los aminoácidos son nutrientes esenciales para nuestro organismo, es decir que no los podemos sintetizar, sino que por narices los obtenemos través de la dieta. Yo quiero y respeto a los animales pero como carne, igual que ellos lo hacen si su alimentación así lo demanda. Eso sí, de manera responsable (ni mucho menos cada día) e intentando potenciar a los ganaderos/productores que cuidan lo que tienen y obviando en la medida de mis posibilidades toda esa basura que nos venden por carne en todos los supermercados.
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minipatton

Dios del Rock

3156

3 Feb, 2004

CATALUNYA

Re: Veganismo

por minipatton » Jue Oct 09, 2014 7:18 pm

Para nada sacrifico ardillas y menos me las como...

Compararme con lo garrulos esos de los toros es un insulto para mi...

No soy Animalista, pero esto no significa que desee el mal a los animales.

Si, mato ratas, hormigas, cucarachas y mosquitos cuando estos/as ocupan mi espacio...

Los huevos los compro a una vecina que tiene gallinas en un terreno donde además tiene huerto, allí es donde también compro casi siempre la verdura e incluso la fruta.

La carne de ternera, pollo, caballo, cerdo y cordero se la compro a un pariente que tiene granja y caballos. Eso si, no siempre, solo cuando "sacrifica". Y sé muy bien qué comen y como viven... Si no puedo, voy a la carniceria de toda la vida...

Si, uso zapatos y cinturón de piel...ropa o abrigos..no.

Me encantan los animales, odio los Zoologicos, He ido...porqué mi hijo ha querido ir... No le gustó mucho...Por suerte...Pero si me gustan los parques naturales como el de Molló Park (donde los animales viven en su hábitat natural, pirineo, y tienen grandes espacios) o el de Sigean (este menos porqué los animales no són autóctonos ,es una reserva africana en plena costa Francesa, Pero viven en espacios muy abiertos y muy bien tratados. )

Detesto las corridas de toros, el toro embolado y otras cosas que tengan que ver con estos animales, que tiren patos en el mar para que la gente los vaya a buscar y después se los queda (eso lo hacen en mi pueblo), que tiren cabras desde campanarios o que enjaulen perros o gatos o conejos para su transporte y posterior sacrificio...

No estoy en contra del vegenismo pero me supera, no lo entiendo...

Carne cruda? Si, la ternera, buey, vaca vieja, trenera blanca, el magret de pato y el potro o caballo.

El cerdo, el conejo, el astruz siempre al punto.

El Pollo hecho...

Y la carne de caza... muy hecha...

Difruto con carnes exóticas.

Los huevos...(fritos, tortilla o revuelto...crudito) Pero porqué sé de donde vienen los huevos.

El salmón y atún...crudos...el resto de pescados en su punto...

El marisco no me chifla... pero prefiero cocinado aunqué soy intolerante a algunos moluscos...

Los crustaceos, poco hechos..

Las verduras siempre al dente...soy un enamorado de las verduras en general

Las frutas sin cocinar...

La leche...desnatada (porqué la entera me sienta mal) preferiblemente con Nesquik...

No soy de postres

No me gusta la leche de soja...

No tomo café ni té, pero si infusiones sin teína

Me encanta el aceite de oliva virgen...

Odio los vinagres

Flipo con el picante...

Soy un enamorado de la cocina japonesa...

Bebo whiskey y cerveza...odio el resto de alcoholes.

Soy adicto al agua con gas no añadido...

También soy adicto al agua con gas añadido...

No tomo ningún tipo de droga (alcohol, si)

Y jamás de los jamases he matado un animal (a parte de insectos y ratas)

Y ese soy yo... tampoco soy tan malo.
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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Veganismo

por BayBee » Vie Oct 10, 2014 12:54 pm

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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Veganismo

por BayBee » Vie Oct 10, 2014 12:56 pm

barker escribió:aunque la carne sea ecológica, es ternera (cachorro), cordero (cachorro), cabrito (cachorro) y pollo (cachorro).


8O 8O

Ahora venden pollitos para comer?
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Wirrak

Gran Maestro

17887

23 Feb, 2005

Madrid

Re: Veganismo

por Wirrak » Vie Oct 10, 2014 12:59 pm

Si me pongo a contar las chorradas que les he oído yo a los veganos :lol: . La última: "Sí soy vengano... Ah, ¿me preguntas por mi chupa de cuero? No, es que verás, no es lo mismo...".

Anda ya :lol:

Moraleja: tontos hay en todos lados y de toda condición.
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El amor es destructivo.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Veganismo

por Solvent » Vie Oct 10, 2014 4:34 pm

Ibea escribió:
nismox2 escribió:El cuerpo necesita X kcalorías. Si comes más, engordas, y si comes menos, adelgazas. Simple.

Error. Las hormonas juegan un papel muy importante. Vale la pena leer esta entrada sobre ello, sencillita y coherente:

http://fitnessrevolucionario.com/2012/1 ... -hormonas/



Espero que lo del puño y la estrella roja sea solo a modo decorativo de la web porque infectar con ideología algo tan básico y natural como el comer, en el año en que estamos, sería para echarse a llorar.


BayBee escribió:Imagen


Gran aportación, imagino que sacada de facebook, como siempre.





A mi el tema del veganismo y vegetarianismo siempre me ha causado cierta contradicción interna, por un lado entiendo perfectamente la preocupación de la gente por el maltrato animal pero por otro y habiendo visto los problemas de salud que puede causar una dieta estrictamente vegana (ex vegana con un 0% de vitamina b12 en su cuerpo y una carencia proteínica sumado a otro factor que derivó en algo horrible), siempre me ha llevado a la misma conclusión: que la vida y la salud de las personas está por encima de la de los animales. Lo que no quiere decir que yo esté de acuerdo con el maltrato animal, la sobreexplotación de los recursos o me parezca bien estar comiendo carne todos los días de la semana.

Creo firmemente que a los animales de todo tipo hay que protegerlos y respetarlos. Me resultan totalmente vomitivas las imágenes de mataderos donde se patea y hacen cualquier tipo de aberración a los animales y se les tiene en condiciones totalmente insalubres. Pienso que cualquier explotación ganadera debe de alimentar correctamente a los animales y darles el suficiente espacio para que puedan moverse libremente y a la hora de ser sacrificados se haga de la manera menos dolorosa para el animal (y de hecho así se recoge en las leyes, otra cosa es que luego se cumplan y se hagan cumplir por las autoridades).

Yo por suerte o desgracia no vivo en una ciudad muy grande y se perfectamente de dónde vienen todos los productos animales que como y el trato que se le da a los animales y no voy a cambiar mi forma de comer (carne y pescado 2 o 3 veces a la semana como mucho) porque a cierto tipo de personas les importe más la vida de los animales que la vida y salud de las personas.

Y para acabar, algunas noticias relacionadas:

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html

Tras ver en televisión un documental sobre mataderos, una pareja francesa decidió adoptar el veganismo, una dieta vegetariana estricta que prohíbe el consumo de cualquier producto procedente de la ganadería. Ahora se les acusa de haber propiciado la muerte de su hija de 11 meses por negarle los nutrientes que necesitaba. Se cree que el bebé 'heredó' a través de la leche materna un déficit alimentario de la madre, lo que podría haber contribuido al fatal desenlace.


http://blogs.elpais.com/el-comidista/2013/11/rawer-crudivegano-nino-fruta-verdura-crudas-film-cook.html

Francis asegura en el documental que el pescado está "repleto" de mercurio y causa esquizofrenia, comer carne produce cáncer, los cacahuetes están contaminados por un hongo chunguísimo y los lácteos son bombas de hormonas que causan un crecimiento anormal en los niños. Este último argumento le sirve para justificar la corta estatura de Tom, que según los médicos podría ver reducida su altura en 12 centímetros por culpa de su dieta, pobre en calorías, proteínas, calcio y ciertos tipos de grasas. “Tiene los síntomas de malnutrición de un niño africano”, dice una especialista que aparece en el documental. La situación es acuciante porque los daños en la formación de los huesos entre los 10 y los 20 años son irreversibles, hecho que, sumado a los intentos de Francis de sacar de la escuela a su hijo para educarlo en casa, empujan a los servicios sociales especializados en la infancia a llevarla a los tribunales.


http://www.lavanguardia.com/lacontra/20101229/54095622430/las-plantas-tienen-neuronas-son-seres-inteligentes.html

Ha encontrado el cerebro vegetal.

Sí, su zona de cálculo. La cuestión es cómo medir su inteligencia. Pero de una cosa estamos seguros: son muy inteligentes, su poder de resolver problemas, de adaptación, es grande. Hoy sobre el planeta el 99,6% de todo lo que está vivo son plantas.

¿Qué le emociona de las plantas?

Algunos comportamientos son muy emocionantes. Todas las plantas duermen, se despiertan, buscan la luz con sus hojas; tienen una actividad similar a la de los animales. Filmé el crecimiento de unos girasoles, y se ve clarísimo cómo juegan entre ellos.

¿Juegan?

Sí, establecen el comportamiento típico del juego que se ve en tantos animales. Cogimos una de esas pequeñas plantas y la hicimos crecer sola. De adulta tenía problemas de comportamiento: le costaba girar en busca del sol, le faltaba el aprendizaje a través del juego. Ver estas cosas es emocionante.


Y aquí tenéis un vídeo de unos primos nuestros cazando y comiendo carne en vez de frutitas, me hubiera gustado encontrar el vídeo que vi hace años donde se veía perfectamente la cara de terror del monete que cazaban y como lo despedazaban mientras todavía estaba vivo, pero os vais a tener que conformar con este:

Your glorious palaces are hospitals set amid cemeteries
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Ibea

Estrella del Rock

260

11 Feb, 2009

Re: Veganismo

por Ibea » Vie Oct 10, 2014 6:23 pm

Solvent escribió:
Ibea escribió:
nismox2 escribió:El cuerpo necesita X kcalorías. Si comes más, engordas, y si comes menos, adelgazas. Simple.

Error. Las hormonas juegan un papel muy importante. Vale la pena leer esta entrada sobre ello, sencillita y coherente:

http://fitnessrevolucionario.com/2012/1 ... -hormonas/



Espero que lo del puño y la estrella roja sea solo a modo decorativo de la web porque infectar con ideología algo tan básico y natural como el comer, en el año en que estamos, sería para echarse a llorar.

Como parece que ni lo has leído, lo dejaremos correr. No tiene nada que ver con eso, el contenido es muy muy interesante, de verdad. Como apunte, el año pasado ganó el premio bitacoras en la categoría de mejor blog de salud. Es triste que un autor como ese escriba textos más rigurosos que muchos de los nutricionistas que pululan por la red y los medios de comunicación.

Respecto al tema veganismo, coincido totalmente con todo lo que has expuesto. Y qué suerte que puedas conocer más o menos el origen de lo que llega a tu plato, yo estoy en ese proceso. Las embarazadas veganas y madres que alimentan a sus hijos de igual manera me parecen unas insensatas e irresponsables. Que luego nos vendan el veganismo como dieta más saludable... al igual.
Última edición por Ibea el Vie Oct 10, 2014 6:56 pm, editado 1 vez en total
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Ibea

Estrella del Rock

260

11 Feb, 2009

Re: Veganismo

por Ibea » Vie Oct 10, 2014 6:38 pm

Y por cierto, varias de las cosas que se dicen en la viñeta supuestamente graciosas, son ciertas. Luego querréis ir pidiendo respeto a los demás. Yo me pido ser la troglodita, que pasarse por el forro de los cojones dos millones de años de evolución y fisiología humana me parece el argumento más válido.
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