Veganismo

Tampoco es atacable ser omnívoro...

El problema es sentirse atacado con un simple dialogo. No sé pq te justificas si no te tienes q justificar. No ataco al veganismo, simplemente digo q es la punta del iceberg. Y aunque pueda sonar ofensivo y simplista, ser vegano es una opción de consumo al fin y al cabo, como no comprar coches nuevos, no comprar ciertas marcas etc ...

No voy a mirar mal a nadie por tomarse una Voll Damm aunque la familia Carceller sea de dudosa integridad con su estrategia de mercado, sus negocios armamentísiticos y su evasión de impuestos. Simplemente se lo explicaré y q haga lo q quiera.

Ibea, con lo de las madres e hijos veganos, creo que te estás meando fuera de tiesto. A mí lo que me parece irresponsable es no dejar madurar al niño y seguir dándole leche después del destete. Y ojo, que a mí también me falta información en este tema. Sólo sé que es posible, sólo que hay que saber.

Una dieta vegana PROVOCA DÉFICITS DE NUTRIENTES, lo mires por donde lo mires. Tú misma hablas de suplementos como el de B12 (imprescindible, por otro lado). El ser humano es omnívoro, te guste o no, y necesita NUTRIENTES ESENCIALES como son ácidos grasos y aminoácidos. Imponerle eso a tu hijo me parece irresponsable y peligroso, porque la dieta de la madre embarazada y lo que coma el niño repercutirá en su salud. Por ejemplo, se ha estudiado la relación de un déficit de Omega 3 con problemas en el desarrollo cerebral de los niños.

Es un tema muy serio, y la comparación con la leche me parece cogida con pinzas. Efectivamente, NO estoy de acuerdo con seguir dando leche a los críos, ni tampoco estoy de acuerdo con darles pastelitos, galletitas, zumos llenos de azúcar, etc. Pero privarles de carne, pescado, huevos me parece otro nivel, y peligroso.

Por cierto, no me ofendo con nada que digas, aquí estamos para debatir e intentar exponer nuestros argumentos y opiniones para enriquecernos. Aunque por escrito a veces no se capten bien los tonos. Que tú seas vegana por ética me parece admirable, de verdad. Pero una cosa es esa, y otra venderla como dieta saludable cuando es insostenible a no ser que os suplementéis.

Y ya que estamos, en un meta-análisis publicado en 1999 en la Universidad de Oxford, con 27,808 vegetarianos y 48.364 omnívoros, la conclusión fue la siguiente: There were no significant differences between vegetarians and non-vegetarians in mortality from cerebrovascular disease, stomach cancer, colorectal cancer, lung cancer, breast cancer, prostate cancer or all other causes combined.

Otro más reciente, en 2009, aumentando la cifra y sumando 33.883 vegetarianos, llegaron a similares conclusiones: Within the study mortality from circulatory diseases and all causes is not significantly different between vegetarians and meat eaters.

Casi 34.000 vegetarianos eh. No hablamos de estudios de 100, 1000 o 10.000. Y eso que al menos comen huevos y lácteos.

Cuando tratas con cariño a alguien, te encariñas; cuando te encariñas de alguien, no le rajas el cuello. Es así de simple. El animal se entera sí o sí, igual que te enterarías tú. Igual en las granjas ecológicas les aturden antes de degollarlos, pero también hay violadores que meten droga en la bebida para que no se enteren de que las violan, y eso no los hace mejores personas.

¿Necesidades omnívoras? No hay absolutamente nadie que se preocupe más de su dieta que un vegano, porque toda la vida nos han inculcado que necesitamos la carne, así que puedo asegurarte que no tienes NINGÚN tipo de necesidad.

¿Respetas y quieres a los animales? ¿O respetas y quieres a perros y gatos?

Y repito, no escribo esto para ofenderte, si no para que pares a pensarte en la poca coherencia de lo que dices, que era exactamente lo que yo hacía hace 4 meses.

Y ahora voy a poner un ejemplo muy nazi, pero que es bastante claro:

NO se puede consumir carne de manera responsable.
NO se puede decir que se consume pornografía infantil de manera responsable porque sólo se compran las cintas en las que se usa vaselina. Porque lo malo no es que se los follen sin vaselina, lo malo es que se los follen.

Y repito, nada de esto es para ofenderte. Y si te hago pensar y replantearte ciertas cosas, perfecto; y si no, pues nada, qué se le va a hacer.

Pero bueno, al final, ¿la conclusión es que los únicos que respetáis y queréis a los animales sois los veganos? Es que si eso es lo que piensas, por mí podemos dejarlo aquí. Porque mucho querer hacer replantear las cosas a los demás, pero me parece que también estás en un modo cerrojo que tela.

Ibea, ¿a cuántos niños veganos conoces?



Quédate con la primera viñeta. Está por todas partes, pero no esperes encontrarla en la fruta del supermercado. Y repito que hay gente que vive sin el suplemento. Ergo los veganos toman suplemento de B12 porque nos hemos cargado la tierra, hemos echado pesticida a las plantas y las hemos lavado y pelado, y claro, así no se puede.

Lo de los estudios que enlazas... ¿hablan de gente 100% vegetariana o de ovo-lacto-vegetarianos?

Y no estoy con cerrojo, sólo digo que si de verdad quieres decir que amas y respetas a todos los animales (cerdos, caballos, vacas, pollos, etc incluídos) te replantees algunas cosas en vez de decir que es lo menos sano del mundo y que hay que tomar suplementos (no es ningún drama una pastilla de B12 a la semana, lo que es un drama es lo que pasa en los mataderos y granjas. Sí, eso que no quieres ver porque no podrías soportarlo). Yo tomaba suplemento de hierro años atrás, cuando comía carne, así que...

A mi estas viñetas, estos gráficos..hechos por veganos me dan mucha gracia... pero que mucha!

Como parece que ni lo has leído, lo dejaremos correr. No tiene nada que ver con eso, el contenido es muy muy interesante, de verdad. Como apunte, el año pasado ganó el premio bitacoras en la categoría de mejor blog de salud. Es triste que un autor como ese escriba textos más rigurosos que muchos de los nutricionistas que pululan por la red y los medios de comunicación..

No, el tema es que aparte de comentar la "decoración" de la web también me leí el artículo y me pareció, como mucho, mediocre . Cosa nada sorprenderte al leer en la propia web que el que escribe es un tío normal y corriente que se tiró un porrón de años yendo al gimnasio hasta que se dio cuenta de que, a lo mejor, la dieta también tenía algo que ver en ser un cuerpo escombro. Por eso mismo me da igual que le diesen el premio bitacoras o un Pulitzer.

Pero que cada cual piense lo que quiera, faltaría más.

No voy a ponerme a explicar que la B12 no está sólo en los animales y todo eso, pero sí diré que hay suplementos y que meterme una pastillita debajo de la lengua una vez a la semana, me vale más la pena que el hecho de que se maten 70.000 millones de animales terrestres al año. Por no hablar de que hay gente que vive perfectamente sin suplementos, como Rich Roll. Lo de la proteína... es que no sé yo ni por donde cogerlo, teniendo en cuenta que las espinacas tienes mucha más proteína que la carne y que nunca en mi vida he visto a un vegano con falta proteínica. A mí me da la sensación de que no sabía comer, más que de que se negara a comer animales.

Sí, yo ya tenía presente tu explicación de la B12 y demás. Lo que me resulta curioso es que un poco más arriba nos pongas un gráfico de la "duración natural de la vida" de algunos animales (que por cierto, ni de coña un animal en libertad llega a vivir lo que dice en esa tabla incluso si ni siquiera existiese el ser humano) y luego hables de tomar suplementos y pastillas (algo totalmente antinatural). Dudo muchísimo que el tal Rich Roll realmente sea tan deportista y no tome ningún tipo de suplemento, no me lo creo ni aunque me lo jure vamos.

Las espinacas no tienen ni de lejos las proteínas que tiene la carne, por no hablar de que no son ni proteínas completas. Es que ni se de donde sacas que las espinacas tienen más proteínas que la carne... 100 gramos de espinacas tienen 2,9 gramos de proteínas, 100 gramos de ternera tienen 24 gramos de proteínas, ahora dime tú lo que pasaría si un crío se alimentase exclusivamente de espinacas y lechugas ¿le atiborramos a complementos proteínicos también para que deje de hacer algo tan natural como comer en vez de darle un plato de espinacas con huevo y jamón?.

Lo de la pareja francesa me parece de traca. Me parece de traca que se recalque que eran veganos y que no se recalque que eran un par de irresponsables. Ser veganos no mató a su bebé, ser irresponsables sí lo hizo. Una vez más, existen muchísimos niños veganos seguramente más sanos que tú y que yo.

Totalmente cierto en que aparte de veganos eran irresponsables, muchas madres veganas precisamente dejan su dieta "cool" y respetuosa con los animales adorables cuando están embarazadas, estos se ve que leyeron demasiadas páginas y blogs veganos que decían que una dieta exclusivamente vegana es muchísimo mejor que una dieta omnívora y aprendieron por las malas que era mentira.

Serán niños tan sanos o más que Tom Watkins, seguro.

En cuanto a las plantas no me dices nada nuevo, cuando utilizaron ese argumento, lo primero que hice fue ir a hablar con una amiga que es bióloga y una enamorada de las plantas (porque yo soy muy ignorante con eso). El resumen es que lo que has posteado no es mentira, pero claro, luego está esto:



Entonces, claro... ¿se puede comparar el nivel de un sufrimiento de una vaca con el de un humano? Sí. ¿Se puede comparar el nivel de sufrimiento de un tomate con el de un humano? Uf... ¿Entran los bomberos a rescatar perritos y gatos? Sí. ¿Entran los bomberos a rescatar plantas de perejil y albahaca? Uf...

En resumen, que sí, que las plantas también sufren pero que como no podemos humanizarlas y ni siquiera son mamíferos pues da igual. Sufren pero como no son perros, gatos o vacas pues ya está, no es equiparable su sufrimiento y punto.

En otras culturas son muy de comer insectos (y encima dicen que tienen más proteínas que la carne), aquí en España hay mucha gente que les encantan los caracoles ¿Eres también defensora de los derechos de esos animales o como no son adorables y humanizables su sufrimiento te da más o menos igual?.

Y ya te digo que un animal que va a ser sacrificado, si realmente se ha aturdido correctamente se enterará más bien de poco. Otra cosa es que haya gente sin escrúpulos y ningún tipo de empatía en un matadero que se divierta haciendo sufrir a un animal y pase sistemáticamente de los procedimientos y se recreé en el sufrimiento animal y yo, como espero que entiendas, no estoy a favor de algo así y pienso que a ese tipo de gente habría incluso que meterla en la cárcel. Por otra parte, esto no es cosa exclusiva de grandes mataderos y sigue a la orden del día en los pueblos cuando se dedican a hacer matanza, allí se hacen las cosas como hace 100 años y aquí no pasa nada.

En cuanto a lo de los chimpancés... sí, claro. Podemos compararnos con ellos. Y también podemos compararnos con especies en las que se practica el canibalismo. Y podríamos comer negros, indios y chinos. Pero como raza "superior" que somos... bueno. Yo ya no creo que seamos tan superiores.

Mejor todavía ¿qué te parecería que volviésemos a los orígenes? Acabamos con cualquier tipo de mecanización de los recursos, cerramos mataderos, granjas, acabamos con las plantaciones de todo tipo y nos olvidamos de la pesca intensiva. Que cada cual se apañe con sus manos y un arma para poder comer ¿Quién crees que iba a sobrevivir en un medio así los veganos o los que comiesen de todo un poco?.

A todo esto, y dejando un poco de lado el tema de la comida. ¿Fumáis? ¿Intentáis comprar productos y medicamentos que no estén testados en animales? ¿Compráis ropa de lana, piel o cuero? ¿Os aseguráis de que vuestras zapatillas no lleven goma animal? ¿Vais a circos con animales? ¿Vais al zoo? ¿También todo eso es una necesidad?

No fumo, siempre miro los botes de todo lo que compro y veo si está el sello de "no testado en animales" (aunque imagino que sabrás que aunque el producto en si no esté testado en animales seguramente todos los componentes individuales si lo estén, una manera de evitarse demandas a montones por reacciones alérgicas), tengo una cazadora de cuero que tiene más de 10 años y me la sigue poniendo, también tengo 1 par de botas de piel y 1 par de zapatillas (que también imagino que sabrás que es la misma piel de los animales que han matado para consumo humano), ni idea de lo de la goma animal, al circo fui de pequeño 1 vez y al zoo 2 veces, no he vuelto a ir y sí, creo que en ciertas situaciones tener ropa o calzado en condiciones es una necesidad.

Te hago yo unas preguntas a ti ¿Tienes algún animal de compañía, perro o gato? ¿Les alimentas con piensos industriales? Si no lo haces ¿Les das algo de carne o pescado? ¿Te parece natural tener a un animal en un piso o casa por grande que sea y sometido a la voluntad de que una persona tenga que sacarlo de casa? ¿Te parece natural que los animales domésticos lleguen a tener una vida tan larga que acaben desarrollando enfermedades que serían impensables si viviesen en plena naturaleza (por una esperanza de vida mucho más reducida)? ¿Crees que si todos los animalistas y la gente preocupada por los derechos de los animales se pasasen por los refugios le salvarían la vida a todos los animales que hay en ellos?.

Alguien vio ayer el programa de Cuatro, la Caja (con Juanra Bonet) dedicado a los Veganos?

Flipaaaaaaaaaaa con la gente.

Yo puedo ser capaz de entender y apoyar el Vegetarianismo e incluso el Veganismo tanto sea por motivos éticos como de salud (aunque en este último discrepe en algunos puntos).

Pero lo que ya me parece un pretexto del extremismo humano hacia modas, religiones, o como queráis llamarlo es el Crudiveganismo ( consistente en alimentarse de alimentos
naturales, sin aditivos artificiales, y, simultáneamente, no expuestos a una temperatura superior a la producida por el sol, es decir, alrededor de los 40 °C . O Sea, no sopas, no pan, no patatas, no arroz, no pasta (a menos que esperes de 5 a 6 horas a que se cocinen). A la vez me pregunto...esa gente que practica el crudiveganismo, trabaja? Puede aguantar una jornada de 8-10 horas en un trabajo normal estando de pie? Yo, en mi caso...os prometo que no.

Algunas de las frases que soltaron los protagonistas del reportaje me hicieron pensar, pensar en lo bien (o mal) que están estas personas. Si, se les ve muy felices ahí con sus huertos, viviendo en el campo, excluyendo de sus vidas la medicina tradicional (solo van al médico si se han hecho daño y hay que hacer puntos - describe una de las Crudiveganas). Me parece una falta de sentido común y de conciencia no llevar a tu hijo pequeño con paperas al médico y a cambio darle unos zumos a base de verduritas y frutitas como medicamento alternativo.

El momento álgido del documental fue cuando Juanra le pregunta a una Crudivegana que cuando fue la última vez que comió carne. Ella contestó...- Ya no lo hago más...pero para decirte la verdad he cazado jabalís por aquí... porqué hay muchos, y molestan... atacan a mis gallinas... (joder con la señora animalista!! Ya ha matado más animales que yo!!!). Y yo me pregunto señora jipi...(más que nada por su aspecto) no será que usted ha ocupado el territorio de hábitat de los jabalís y la que molesta es usted? Joder...hay cosas que me encienden!

Depués vinieros los higienistas, los que meditan y ponen musiquita a las plantas para que desarrollen mejor sus cualidades, y ya para redondearlo...la frugivorista ( frugivorismo o frutarianismo) Dieta solo a base de frutas (algunos solo las carnosas y otros incluyen los frutos secos). Emulando así a los simios por nuestra cercanía y parecido de ADN...Òstiaaaaaaa!!! Algo más para sorprenderme?

Pues si...los naturistas ayunistas... Estos no entro a valorarlos porqué me parece ya el extremismo de la estupidez humana puesta al máximo!!!
Por Dios...alimentarse en un periodo comprendido de 7 a 40 dias solo de agua y luz solar... Así estaban...que parecían esqueletos hambrientos...

Una cosa está clara...mucho trabajo no tienen y demasiado tiempo para aburrirse si (mira al final he entrado en valoraciones sobre los ayunistas...)

En definitiva, os invito a ver el documental (decir también que está hecho con un guion expresamente "cronológico" para dar sensación de que a cada segundo que pasa... vamos a peor) donde está lleno de curiosidades, verdades y auténticas estupideces que solo los humanos con poco que hacer y demasiado tiempo libre pueden llegar a estos extremos.

http://www.cuatro.com/enlacaja/a_la_carta/T01xP07-Juanra-Bonet-crudiveganos_2_1875855026.html#anchor-comment

Ya tardabas. Ese programa no iba ni de veganismo, ni de crudiveganismo.

Ya tardabas. Ese programa no iba ni de veganismo, ni de crudiveganismo.

Pues de que iba?

Me interesa mucho lo que diga Barker del programa, que yo también vi y al igual que Minipatton (que esta vez ha escrito bastante bien), aluciné pepinillos.

Yo no he visto el programa pero entre lo que he leído por ahí y lo que os leo aquí, saco la misma conclusión que siempre: lo que echan en la tele es mierda.

Y lo digo principalmente porque se habrán ido a entrevistar a los más pintas que hayan podido encontrar, y siendo así pierde todo equilibrio.

Pues mira, precisamente no va ni de veganismo ni de crudiveganismo básicamente porque la mayoría de las personas que salen son vegetarianas o ayunistas, y lo de la vegetariana cazando un jabalí con una ballesta es como sacar al padre Apeles para explicar la religión cristiana.

Como dice hollow, han cogido a lo más variopinto de este país, a lo menos asequible y asimilable (exceptuando la última doctora que habla de cómo la alimentación la ayudó a curarse de un cáncer con el que tenía un 5% de probabilidad, que, por cierto, qué casualidad que a ella no la has mencionado, minipatton).

El crudiveganismo es totalmente lícito y no es ninguna locura partiendo de la base de que al cocinar los alimentos, pierden la mayoría de sus nutrientes, por eso los crudiveganos también intentan comprar los alimentos lo más cercanos y orgánicos posibles.

Para ser crudivegano no hace falta hacerle reiki a los caballos, ni decidir que tus hijos no van a ir a un colegio convencional, ni tener tu propio huerto y además meditarle y ponerle música a las plantas.

Tampoco hace falta gastarte 160 euros en una compra para 1 semana (esto no lo he visto yo en la puta vida, y creo que puedo sacar la conclusión de que es mentira, porque si os fijáis en ningún momento enseña toooodo lo que ha comprado al final, por no hablar de que el seitán y el tofu te lo puedes hacer tú en casa).

Tampoco hace falta que comas el 100% de los alimentos crudos, pero sí que es cierto que cuantos más mejor, aunque entonces nos perderíamos algunos súper alimentos como puede venir a ser la quinoa.

La mayoría de veganos, somos veganos por ética; el crudiveganismo ya pasa a ser un tema de salud. Entonces, ¿cómo es posible que en un programa de (crudi)veganismo se hable más de respiracionismo y pranismo (vivir del aire) que de ética animal? Ah, sí, porque cada vez que va a salir el tema, Juanra dice "No quiero saberlo. No. A mí no me lo expliques." Y ahí la vegeta-mata-jabalíes tiene un punto muy bueno que es el de llamarlo "tonto feliz", ese que tanto le toca la moral a Juanra.

Tampoco hace falta ir al médico si no te pones enfermo, ni llevar a tu hijo si le salen paperas y se le van en dos días a base de un zumo específico (en lugar de llamar irresponsable a la madre, debería hacernos pensar en el alimento como medicina, cosa de la que se ríe Juanra hasta que se encuentra con la Dra. Odila Fernández).

En ningún momento se criminaliza a la medicina desde el crudiveganismo. La medicina es maravillosa, pero si nos cuidáramos lo que nos tenemos que cuidar, no la necesitaríamos ni la mitad de lo que la necesitamos, porque al final somos lo que comemos, y el tabaco y el alcohol no es el único veneno que nos metemos en el cuerpo. ¿De verdad parece tan descabellado dejar de comer alimentos procesados que contienen ingredientes que no tenemos ni puta idea de lo que son?

CRUDIVEGANO

Rich Roll - atleta de ultradistancia, abogado y padre de familia. Decidió cambiar su vida radicalmente cuando la noche de cumplir los 40, sintió que le iba a dar un ataque al corazón subiendo las escaleras. Compite en Ultraman y ha finalizado un reto que consistía en hacer 5 Ironmans en 5 días en las 5 islas de Hawaii (y Minipatton, como ves, se aguanta muy en pie).



VEGANO (no sé si es crudi o no):

Dr. Colin Campbell - Bioquímico especializado en la relación entre la alimentación con la salud a largo plazo. Muy interesante su estudio titulado "The China Study".



VEGANO (no sé si es crudi o no)

Dr. Esselstyn - Cirujano y ex-campeón olímpico de remo. Gran impulsor en el campo de las "plant-based diets".



(CRUDI)VEGANO

Jason Lester - atleta discapacitado de ultradistancia (tiene un brazo inservible). Primer atleta con una discapacidad en finalizar el Ultraman. Actualmente se encuentra (re)corriendo China. Lleva más de 60 días corriendo una brutalidad de kms por día. Y sí, sigue en pie.



VEGANO (no sé si es crudi o no):

Frank Medrano - el mejor del mundo en materia de calistenia, a día de hoy.



Y no voy a poner más, pero podría seguir, y además podría poner casos testimoniales de gente que, como la Dra. del reportaje, se ha curado a base de alimentación, y gente que incluso ha rechazado la quimioterapia (que está basada en la vitamina C) y que hoy en día están perfectos (esto, evidentemente, no será aplicable a todos los casos).

Y Llop12 (y a los demás), si te interesa el tema, te dejo 3 documentales que te puedes creer en mayor o menor medida, pero ahí están. Y al final cada uno se cree lo que quiere, porque Google está lleno de estudios (los fundadores de Google no fueron al colegio tradicional y sus padres no eran veganos):

FOOD MATTERS - he de decir que al ricitos (David Wolfe), a día de hoy, se le ha ido la pinza con mierda cósmica y hay mucha gente que dice que es un farsante (y yo, la verdad, creo que lo es). Pero en este documental no dice ninguna mentira.



GORDO, ENFERMO, CASI MUERTO - un tío con mucho sobrepeso, tomando un huevo de pastillas al día para su urticaria crónica y otras cosas, decide hacer un "ayuno" de 60 días a base de zumo verde. A mitad de viaje conoce a un tío el doble de gordo que él y con la misma enfermedad, así que decide ayudarlo. Los resultados son tremendos.



FORKS OVER KNIVES - otra versión de "Food Matters", incorporando al Dr. Campbell y al Dr. Esselstyn y hablando del Estudio China. MUY interesante. Además, aparece una ancianita corredora (maratones) que rechazó la quimio y usó la alimentación como arma contra el cáncer (y además participó en Ironman).



¿Por qué creo en esto? Primero, porque aunque aquí se hable de muchos nutrientes de los que yo todavía no tengo ni puta idea, hay MÉDICOS (que no hippies) que lo respaldan y lo defienden a muerte. Y segundo, porque una empresa nace para hacer dinero. Una multinacional hace dinero infinito sin piedad. Y hasta donde yo sé, las farmacéuticas son empresas multinacionales, ergo no les interesa ni que estés muerto, ni que estés sano.

Y como donde yo vivo, ni tengo tiempo ni recursos para sacar vitamina B12 del suelo, prefiero metérmela debajo de la lengua directamente de un botecito.

Y OJO, ser vegano no significa estar sano. Se puede seguir tomando muchísimo azúcar y comer mucho fruto seco quedándose haciendo el perro en el sofá. Así que el ejercicio físico también tiene un gran papel aquí.

Yo no he visto el programa pero entre lo que he leído por ahí y lo que os leo aquí, saco la misma conclusión que siempre: lo que echan en la tele es mierda.

Y lo digo principalmente porque se habrán ido a entrevistar a los más pintas que hayan podido encontrar, y siendo así pierde todo equilibrio.

Sin duda, salvo la entrevista final a la médico que se recuperó del cáncer ha primado el espectáculo televisivo por encima del contenido de calidad. Desde luego no es algo que deba sorprender ya que es un programa de TV que se emite en prime-time, si nos salen de principio a fin con entrevistas a científicos, médicos y nutricionistas seguramente el programa hubiera sido 10 veces mejor pero la audiencia habría caído a la mitad.

Te olvidas a Scott Jurek, un mito del ultrafondo yankee, q tb es vegano y ha sido crudívoro.

Frank Medrano en su web ponía su dieta y esta incluye pastillas o batidos, no recuerdo bién, creo q para complementar la dieta, pq con la energia q gasta... Supongo q son algunas vitaminas q la dieta vegana no le aporta, no lo sé.

Recordemos q toda esta gente q destaca por encima de los demás en alguna especialidad suelen llevarlo en los genes, en su metabolismo y si son personas que cuidan su alimentación, sea vegana o no, es normal que esten sanas y fuertes.

Podemos poner ejemplos extremos de todo tipo desde zampabollos y hamburguesas con obesidad hasta los flipados q salian en el reportaje.