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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Mar Oct 16, 2012 2:01 pm

Los que solemos apoyar a Chávez vemos -en la mayoría de los casos, siempre hay dogmáticos- los aspectos negativos del proceso revolucionario, pero creo que no sería lógico hablar de esos errores en una discusión con gente que no está predispuesta a asumir nada bueno del gobierno bolivariano.

Si yo estoy en una conversación en la que todos dicen que Venezuela es una dictadura mis argumentos van a ir sobre los procesos electorales que ha habido, el reconocimiento del expresidente Carter hacia el sistema electoral venezolano, la libertad de la que goza la oposición... No voy a ponerme a hablar sobre que la burocracia venezolana ha retrasado la segunda fase de la misión José Gregorio Hernández o que la Misión Vivienda ha llegado con 4 años de retraso o cualquier otra crítica. Para señalar o incrementar esos errores ya tenemos a la inmensa mayoría de los medios de comunicación.

Me gustaría preguntarte Tanoka sobre lo del caudillismo megalómano porque aunque yo tengo críticas al proceso bolivariano esa no es una de ellas. No sé si te refieres al "Aló Presidente" o a qué.

Lo de las importaciones comparto contigo que es un problema pero creo que es uno menor porque se está resolviendo, Venezuela ya tiene una balanza de pagos excedentaria (anteriormente era deficitaria) y en los ultimos años ha incrementado sustancialmente su producción de alimentos -gracias a la liberación de los latifundios- además de promover otros sectores económicos diferentes al petrolero (otra critica importante que yo tengo es la que se refiere a que no sea una economía solamente basada en el petróleo).

EDITO: Una muestra de que se ha reducido considerablemente la importación de alimentos.
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por tanoka » Mar Oct 16, 2012 3:09 pm

gonzalo escribió:Me gustaría preguntarte Tanoka sobre lo del caudillismo megalómano porque aunque yo tengo críticas al proceso bolivariano esa no es una de ellas. No sé si te refieres al "Aló Presidente" o a qué.


"Aló Presidente" es una consecuencia de su megalomanía, no la causa, siempre bajo mi punto de vista, claro. Es decir, Chávez centra tanto la imagen de su gobierno en su propia imagen (con su programa, con su forma de expresarse, con su tendencia a llamar la atención de los focos, etc) que se vuelve contra sí mismo y ayuda a generar esa imagen de dictador. También se lo pone muy fácil a los medios de fuera, que ponen la frase de turno y au. Supongo que es un poco a lo que se refería kiba en la primera página, da esa imagen de mafioso (lo sea o no). No sé, creo que las tendencias megalómanas de Chávez son evidentes, pero a lo mejor es algo cultural que yo no llego a ver o incluso es cosa mía sólo, ojo.

En estos últimos años su hija tampoco ha ayudado mucho, la verdad, jajajajaja.

No sé, yo desde que vi el piso que tenía Arafat en París, con sus cuadros y su mierda, veo a la hija de Chávez con un taco de dólares y cosas así y claro, rechina todo. A mí por lo menos.

En cuanto a la "contra-información", estoy parcialmente de acuerdo con vosotros, pero no creo que ocultar los puntos negros sirva para reafirmar la imagen de dictador, tampoco creo que esté de más.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Mar Oct 16, 2012 4:08 pm

Entiendo tu posición, aunque no la comparto. El apoyo que Chávez recibe del pueblo venezolano no se debe solo a cuestiones políticas (reducir la pobreza, abaratar los alimentos, subir el salario...). El pueblo venezolano compuesto en su mayoría por mestizos, zambos, afrodescendientes, mulatos e indígenas ha visto durante siglos a gobernantes que no eran como ellos. Eran blancos, rubios, lo que ellos llaman "sifrinos" (pijos) concebidos por la gente allí como una imposición colonial, con sus modales refinados sin salirse jamás del protocolo.

Chávez no se comporta como ellos. No es refinado (como cuando mandó "largo al cipote" a Blair entre otras cosas), no le importa llegar casi 1 hora tarde a su encuentro con el presidente de Colombia porque se bajó del coche a saludar a los colombianos que lo saludaban a su paso. Tranquilamente pausa un discurso para hablar con quien le dice algo. Y, sobre todo, no es blanco ni rubio. Y aunque a nosotros nos parezca una tontería es muy importante a la hora de analizar el apoyo a Chávez. Se comporta y se ve como uno cualquiera del pueblo, representa en ese aspecto sociológico al pueblo. Lo ven y se ven a ellos mismos. Con los anteriores, todos criollos, no pasaba eso.

Por eso yo no veo ese comportamiento suyo como megalomanía.

Sobre el "Aló Presidente" en mi opinión es algo necesario en el actual contexto venezolano, donde la mayoría de los medios de comunicación son privados y ocultan los logros del gobierno venezolano, mienten, manipulan y tergiversan informaciones... Creo que es importante que se difundan las acciones del gobierno y además me parece algo democrático que el pueblo pueda llamar y comunicarse directamente con el presidente.

No me parecería bien que Capriles Radonsky si fuera presidente tuviera ese programa, porque sus padres tienen en su poder el principal medio de comunicación de Venezuela (Últimas noticias). Por el mismo motivo censuro que el presidente Colombiano tenga su programa semanal; no lo necesita porque su familia posee el mayor grupo comunicacional de Colombia.

Por cierto hace ya varios meses que no se hace el programa Aló Presidente.

Sobre el tema de centrar su gobierno en su imagen creo que eso sucede más fuera de Venezuela. Yo todos los días leo y veo varios medios de comunicación, y entre ellos algunos del gobierno bolivariano como Venezolana de Televisión, Agencia Venezolana de Noticias o TeleSUR y no veo esa personificación. Por ejemplo, si hablan de que se ha abierto la 58 cooperativa de Panaderías de Venezuela no nombran a Chávez, sino al ministro correspondiente. Si hablan de la candidatura del PSUV en Miranda hablan del candidato Elías Jaua... Por supuesto hay noticias sobre Chávez (es el presidente al fin y al cabo, algo se tendrá que escribir) pero no veo que sea un número de noticias desproporcionado.

Sin embargo cuando leo El País, El Mundo, Público, La Razón... (casi) siempre veo en los titulares "Chávez ha ..." como si en Venezuela solo estuviera él a las riendas del gobierno.
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por tanoka » Mar Oct 16, 2012 4:42 pm

Evidentemente tú sabes más de Venezuela que yo y tu punto de vista está claro, pero no creo que sea del todo objetivo, ni el mío, claro está.

El problema principal viene cuando consideras que mandar a Blair "largo al cipote" es lo que le convierte en no refinado, cuando yo creo que es, sencillamente, maleducado. Pero es como los que piensan que Juancar y la Marisofi son campechanos y no unos aprovechados vividores, que es lo que opino yo. Como todo depende del prisma con que se mire. Creo que hay tiempo para todo, incluído mandar a tomar por culo a Blair, y dentro de ese tiempo perder la educación no va conmigo. Probablemente así conecte con la población, pero desde fuera a mi me sigue chirriando.

Está claro que tanto en el caso de Chávez como en el de Evo Morales, después de tanto imperalismo campante por sus tierras, el hecho de que sean indígenas es un elemento importante, más allá de sus políticas. Cierto es también que la oposición feroz y mediática que intenta todo el rato ridiculizarles tiene que ser contrarrestada, pero mientras que tú piensas que el hecho de que un presidente tenga su propio programa es algo normal en esas circunstancias yo pienso que es un ejercicio de megalomanía y, sinceramente, con las razones que me das no me llevas al huerto, pero buen intento. :wink:

Sobre lo último seguramente tengas razón porque la mayoría de la información que llega aquí es sesgada y partidista, pero yo creo que una persona que alarga tanto su mandato en el poder, sin delegar, sin generar una nueva generación que siga su senda me sigue oliendo a megalómano, pero qué le vamos a hacer, así soy yo.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Dom Dic 09, 2012 10:42 am

Chávez acaba de decir que si en la nueva intervención a la que tiene que someterse -se le han reproducido células malignas en el mismo sitio que antes- algo sale mal y él no puede gobernar, que el candidato del PSUV a las nuevas elecciones que tendrán lugar debería ser Nicolás Maduro.

Malas espectativas le tienen que haber dado para que haya tenido que plantear ese escenario públicamente :cry:

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LUX-OCCULTA

Dios del Rock

3350

29 Sep, 2004

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por LUX-OCCULTA » Mar Dic 11, 2012 10:16 pm

Tic-tac, tic-tac, tic-tac...
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Mié Dic 12, 2012 11:05 am

Parece que la operación ha salido bien y el Comandante Chávez ya está recuperándose. Veremos como evoluciona.

Culmina con éxito operación de Hugo Chávez en La Habana

El vicepresidente de Venezuela informó desde el Palacio de Miraflores que el presidente ya ha iniciado su fase postoperatoria y agradeció las expresiones de amor y solidaridad. "Afortunadamente esa humanidad gigante de nuestro comandante, otra vez demuestra su fortaleza", destacó.

Telesur

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PcPunk

Gran Maestro

5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por PcPunk » Mié Dic 12, 2012 3:57 pm

Esperemos que se recupere y puede continuar su mandato, Chávez sabe mantener el equilibrio y la oposición usará cualquier excusa, para desestabilizar la revolución.En todo caso, es importante que se siga avanzando, Chávez no puede (y no debe) durar siempre.


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LUX-OCCULTA escribió:Tic-tac, tic-tac, tic-tac...

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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por meneillos » Mié Dic 12, 2012 4:49 pm

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qué triste loguearse sólo para eso, quédate en tu puta cueva, troll
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Lun Dic 17, 2012 12:31 pm

La Revolución Bolivariana arrasa en las elecciones regionales

El Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) y sus aliados del Gran Polo Patriótico (GPP) han logrado un enorme triunfo al mantener las 16 gobernaciones que ya poseían desde las pasadas elecciones de 2008, y arrebatarle 4 a la oposición que ha perdido incluso en sus bastiones, el rico estado de Zulia y en Carabobo.

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MrJack

Dios del Rock

3199

1 Oct, 2005

Ezlekuak

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por MrJack » Lun Dic 17, 2012 1:17 pm

Me alegro mucho de que el proceso continue y se reafirme en Venezuela, good news.

Te quería plantear una duda Gonzalo, que lo sabrás mejor que yo. El otro día hablando con un colega sobre Chávez me decía que sí, que guay, que estan muy bien todos los programas que se han establecido en cuanto a educación, sanidad, las nacionalizaciones... pero tenía reparos en apoyar el proceso Venezolano (aunque lo hacía, pero no con tanto ímpetu como con otros casos) por el hecho de la personificación o culto a Chavez. Yo le contesté que eso es algo que muchas veces los medios capitalistas occidentales se afanan en subrayar y remarcar pero que es absurdo creer que no hay nada detrás y que es algo debido a un movimiento popular y ciudadando. Pero bueno, el me decía que los procesos latinoamericanos pecan mucho del culto a cierta persona y en parte creo que tiene razón.

Y aquí va mi pregunta ya que conoces mejor que yo la realidad social venezolana: tu crees que si ahora Chávez se viera forzado a dejar la política por X motivo afectaría al proceso revolucionario? Es decir, depende tanto de él (no por capacidad, si no por carisma, culto, poder de movilización, llamalo X)?

Por ejemplo, el ejemplo cubano me parece importante en este aspecto. Yo cuando estuve en la isla me pareció que la juventud no tiene ni de lejos el espíritu ni las convicciones de los de otra época y están hartos de ver las mismas caras. Y creo que no ha sido un acierto el hecho de no meter ni intentar promover caras nuevas dentro del movimiento ya que, con visos de futuro, puede ser contraproducente. Aunque alguién diga que lo que propongo fuera arrodillarse ante el bombardeo de los mass-media y los intereses occidentales y que esos dirigentes han sido elegidos por voluntad popular.

¿Cómo lo ves?
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Lun Dic 17, 2012 1:56 pm

¡Es una pregunta un poco complicada! Intentaré explicarme claramente.

Hasta el año 2002 si Chávez hubiera desaparecido la Revolución Bolivariana se hubiera ido con él. No había líderes a parte de él, no había cohesión en la izquierda venezolana que aún no sabía si quería lavarle la cara al capitalismo o si quería realmente comenzar una transición al socialismo. El pueblo acababa de empezar a recibir un poco de poder por los Consejos Comunales que estaban muy lejos de asentarse.

Pero vino el golpe de estado y fue como si Chávez tomase conciencia de la situación y, en apenas unos meses pisó tanto el acelerador que hizo más en ese poco tiempo que en los 3 años anteriores y así ha seguido siendo. Fue ahí cuando comenzaron a cambiar las cosas. Hacían falta el surgimiento de nuevos liderazgos para acometer la enorme tarea de cambiar radicalmente la realidad venezolana. Y empoderar al pueblo en todos los aspectos, laboral, social, político...

Los Consejos Comunales florecieron por todo el país. Allí los ciudadanos -sean de izquierdas o de derechas- se reunen casi diariamente y deciden todo lo que acontece en sus barrios. Se reunen con la policía, con los médicos de Barrio Adentro. Tienen un presupuesto para decidir las obras que se acometen en sus barrios y existe la posibilidad de pedir más dinero si presentan el proyecto de lo que quieren hacer y se aprueba en asamblea. Existen las Salas de batalla Social donde se reunen varios Consejos Comunales -por zonas- para decidir sobre sus distritos.

Empresas surgidas o recuperadas en la revolución tienen gestión obrera. Es decir, los trabajadores son el consejo empresarial. En el campo los fundos zamoranos que han ido surgiendo al calor de la lucha antilatifundista son autogestionados. El programa político del Gran Polo Patriótico está siendo elaborado por el pueblo venezolano -participan incluso partidos de la oposición como Acción Democrática- y la última Ley Orgánica del Trabajo ha sido hecha por 19 000 asambleas de trabajadores. Solo son unos ejemplos de que el pueblo venezolano ostenta una parte muy importante del poder. Pero queda un largo camino. Chávez hizo una propuesta para el nuevo programa político que consiste en avanzar hacia el estado comunal para dar más poder al pueblo y que el proceso no dependa de una sola persona.

Eso por una parte. No te voy a negar que ostentar el poder ejecutivo es la otra parte importante de la ecuación. Si Chávez lo dejase ahora tendríamos los revolucionarios un grave problema. Y ese problema es Capriles. Haberle ganado a Jaua, uno de los nuevos líderes jóvenes de la revolución le ha fortalecido su liderazgo, que como vimos en las pasadas elecciones presidenciales es el más fuerte que ha tenido un líder de la oposición desde que comenzó el proceso.

Si Chávez no puede tomar posesión del cargo el 10 de enero habría que convocar nuevas elecciones en menos de un mes y Nicolás Maduro no tiene -porque no ha hecho falta hasta ahora- un liderazgo nacional como Chávez o Capriles. El problema es que hay un cierto número de gente que solo vota a Chávez porque es Chávez y no vota a nadie más. Antes ese número era más grande que ahora. En la actualidad es mayor el procentaje de los que votan a Chávez por consolidar la revolución que por personalismo. Lo que no sé es si ese número de gente es suficiente para dar un terrible vuelco a la situación y darle a Capriles la Victoria. Si Chávez pudiera acompañarlo en toda la campaña electoral eso le daría un apoyo suficiente para la victoria porque Maduro de por si tiene un liderazgo fuerte al menos dentro de la izquierda chavista sobre todo por su genial desempeño en sus labores como canciller (ministro de relaciones exteriores). Comentar también que Maduro es del sector más a la izquierda dentro del PSUV, pudiéndole considerarle marxista clásico en misma onda que Alberto Garzón, Ignacio Ramonet, Pascual Serrano, Rafael Correa, Evo Morales...

Si Chávez tomase posesión del gobierno pasando a un segundo plano y dejando a Maduro toda la acción del gobierno, este, si lo hiciera bien en temas determinantes como la vivienda, las comunas y la seguridad, demostrando su valía en el resto de asuntos que ya está bien como la sanidad, derechos laborales y la educación, lo más probable es que ganase Maduro y la Revolución Pudiera continuar sin mayores problemas.

Lo importante es que Maduro tenga tiempo para asentar su liderazgo y demostrar que puede ser un buen presidente de gobierno. Con un Capriles reforzado y un Maduro sin haber demostrado que puede hacerlo bien frente al gobierno, las posibilidades de victoria de las fuerzas revolucionarias se verían mermadas.

También te digo que si ganase Capriles el pueblo que tiene un alto grado de conciencia y organización no se lo pondría nada fácil. Han sido casi 15 años de poder popular y pueblo conciencia, con eso no se acaba en un periodo electoral. Y te aseguro desde ya que los revolucionarios le harían un referendum revocatorio el mismo día en que cumpliera 3 años de gobierno. Todo eso el hipotético caso de que ganase el asaltador de embajadas (Capriles).

Espero haberte despejado las dudas.
Última edición por gonzalo el Lun Dic 17, 2012 2:04 pm, editado 1 vez en total
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por meneillos » Lun Dic 17, 2012 1:56 pm

EDITO: luego leo lo que comenta gonzalo
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MrJack

Dios del Rock

3199

1 Oct, 2005

Ezlekuak

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por MrJack » Lun Dic 17, 2012 2:01 pm

Gracias por contestar, así da gusto. Y a mí no me tienes que convencer de nada pero eres bueno vendiendo cosas, cabrón xD
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Lun Dic 17, 2012 2:21 pm

Por si interesa.

Policía española viola la Convención de Viena al entrar sin autorización a la Embajada de Venezuela en Madrid

Según denuncia la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela ante el Reino de España, tres funcionarios de la policía entraron el viernes pasado a la sede de la misión diplomática sin autorización del embajador, lo que viola el artículo 22 de la Convención de Viena sobre Relaciones Diplomáticas de 1961, el cual expresa que “los locales de la misión son inviolables. Los agentes del estado receptor no podrán penetrar en ellos sin consentimiento del jefe de la misión”.

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