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Re: Partido X
Pues una alcaldesa que sale de alcaldesa para meter a su marido en la diputación de Ávila y luego irse a vivir fuera del pueblo a vivir y faltar a los plenos. Me dice muy poco de ella y del partido en el que esta metida, y si hacen lo que hacen en las bases que es de cara al ciudadano imagínate cuando no les ve nadie y solo se ven entre ellos.
Re: Partido X
El otro día el amigo de mi primo, que es cuñado de la tia del novio de mi ahijada me contó que el alcalde de Marinaleda cobra 3 sueldos... En fin, si todo lo que puedes aportar al debate se traduce en una experiencia personal (no se puede comprobar) que establece la generalización como norma y no me respondes directamente a mis planteamientos, no voy a perder más el tiempo aquí.
Re: Partido X
Yo lo he comprobado con mis propios ojos, hacen lo mismo que de lo que se quejan otros partidos.
Re: Partido X
Dejando de lado el tema IU, que daría para muchos hilos, coincido en general en las críticas al Partido X este.
No creo que sea ninguna maniobra para restar votos a IU, lo siento gonzalo, pero hoy por hoy no sois (somos) tan peligrosos.
Yo lo veo más como la parte más "inmadura" del 15M. Con inmadura me refiero a la que sigue aferrándose a una supuesta unidad por encima de todo, contra los que nos gobiernan, y punto, Y sí, el 99% de la gente tiene los mismos intereses y los mismos enemigos, pero no puedes crear un partido que pretenda juntarlos de un día para otro a todos con un mega-calzador, porque por mucho posmodernismo que se respire, las ideologías existen. Y no puedes no posicionarte ante temas clave, porque entonces te encuentras con una magífica y enorme unidad, pero completamente inútil. ¿Qué tiene que decir el partido X sobre la reforma laboral? ¿Sobre la nacionalización de la banca? ¿Sobre el salario mínimo, privatizaciones, modelo de estado, independentismo, derechos de los inmigrantes...?
Y desde luego, para pretender presentarse como un partido de democracia radical, su formación ha sido como poco, oscura. Sin ninguna cara detrás, sin un proceso abierto de participación para redactar unos estatutos, programa; sin contar con ninguna otra organización... Vamos, que yo tengo mis muchas críticas a IU, pero la creación de este partido ha sido infinitamente menos democrática que un pucherazo en IU.
En definitiva, un mal paso adelante. Malo por todo lo que he dicho, pero un paso adelante porque creo que es positivo que la gente vea la necesidad de tener un referente político para las luchas que existen y que existirán.
PD: No quería entrar en el tema IU - Syriza - "todos son iguales", etc, para no desviarme, pero le mando un tirón de orejas a gonzalo por esta frase
No creo que sea ninguna maniobra para restar votos a IU, lo siento gonzalo, pero hoy por hoy no sois (somos) tan peligrosos.
Yo lo veo más como la parte más "inmadura" del 15M. Con inmadura me refiero a la que sigue aferrándose a una supuesta unidad por encima de todo, contra los que nos gobiernan, y punto, Y sí, el 99% de la gente tiene los mismos intereses y los mismos enemigos, pero no puedes crear un partido que pretenda juntarlos de un día para otro a todos con un mega-calzador, porque por mucho posmodernismo que se respire, las ideologías existen. Y no puedes no posicionarte ante temas clave, porque entonces te encuentras con una magífica y enorme unidad, pero completamente inútil. ¿Qué tiene que decir el partido X sobre la reforma laboral? ¿Sobre la nacionalización de la banca? ¿Sobre el salario mínimo, privatizaciones, modelo de estado, independentismo, derechos de los inmigrantes...?
Y desde luego, para pretender presentarse como un partido de democracia radical, su formación ha sido como poco, oscura. Sin ninguna cara detrás, sin un proceso abierto de participación para redactar unos estatutos, programa; sin contar con ninguna otra organización... Vamos, que yo tengo mis muchas críticas a IU, pero la creación de este partido ha sido infinitamente menos democrática que un pucherazo en IU.
En definitiva, un mal paso adelante. Malo por todo lo que he dicho, pero un paso adelante porque creo que es positivo que la gente vea la necesidad de tener un referente político para las luchas que existen y que existirán.
PD: No quería entrar en el tema IU - Syriza - "todos son iguales", etc, para no desviarme, pero le mando un tirón de orejas a gonzalo por esta frase

Están aquí para dividir el voto que, unido, podría realmente cambiar el podrido sistema capitalista.
Re: Partido X
El partido esta por lo que he liedo acaba de salir, no se sabe cuando se presentara a unas elecciones, y eso es por lo que tu mismo dices, primero se tienen que hacer muchas cosas dentro, y para ello se da a conocer, que la gente se involucre y se vaya construyendo el partido.
De todas formas, la intención de este partido, en parte, o esa sensación tengo no es de gobernar en si, sino de reformar las cosas, cambiar el marco político y de la democracia, cambiar el sistema electoral, hacer reformas en al constitución en lo que ya todos sabemos para que el pueblo pueda pueda decidir mediante referendums, etc etc. y a partir de ese punto hacer unas nuevas elecciones
De todas formas, la intención de este partido, en parte, o esa sensación tengo no es de gobernar en si, sino de reformar las cosas, cambiar el marco político y de la democracia, cambiar el sistema electoral, hacer reformas en al constitución en lo que ya todos sabemos para que el pueblo pueda pueda decidir mediante referendums, etc etc. y a partir de ese punto hacer unas nuevas elecciones
Re: Partido X
Te repito, me sigue pareciendo todo muy poco demócratico y muy poco transparente. La presentación del partido YA está hecha, si ha salido del 15M no conozco que se hayan convocado asambleas abiertas para ver cómo se organizaba el partido, el nombre, la rpesentación... No hay ni una cara visible detrás, aunque sea desconocida.
En el mejor de los casos, estan haciendo las cosas al revés.
Compáralo, salvando las distancias, con el Frente Cívivo de Anguita. Éste se ha conformado llamando desde su primera asamblea constitutiva a cualquier ciudadano, a distintas organizaciones... Y con bastante transparencia, se sabe cómo ha surgido la idea, de qué sectores, quién ha empezado a moverlo, se han hecho presentaciones por distintas ciudades...
En fin, que realmente un partido que se presenta como democrático y transparente y del que es tan difícil saber cualquier cosa, no sabes ni a quién preguntar para saber de dónde viene... Pues como que muy bien no se han hecho las cosas.
En el mejor de los casos, estan haciendo las cosas al revés.
Compáralo, salvando las distancias, con el Frente Cívivo de Anguita. Éste se ha conformado llamando desde su primera asamblea constitutiva a cualquier ciudadano, a distintas organizaciones... Y con bastante transparencia, se sabe cómo ha surgido la idea, de qué sectores, quién ha empezado a moverlo, se han hecho presentaciones por distintas ciudades...
En fin, que realmente un partido que se presenta como democrático y transparente y del que es tan difícil saber cualquier cosa, no sabes ni a quién preguntar para saber de dónde viene... Pues como que muy bien no se han hecho las cosas.
Re: Partido X
A ver como evoluciona la cosa, a mi al sensación que me da es: presentamos un partido cuyo fin es este (el de reformar los elementos de democracia para que sea más real), ven y sobre esta linea empecemos a construir.
Re: Partido X
Partido X: "Queremos desarrollar un método, no una ideología"
"Si nosotros desconfiamos de los partidos políticos, solo podemos agradecer que la gente desconfíe de nosotros", dicen en una entrevista con eldiario.es sobre las críticas a su proyecto
El partido ha hecho envíos a colectivos y grupos relacionados con el 15-M, la cultura digital o el software libre pidiendo "amparo" y "paciencia" tras un prelanzamiento muy polémico
La formación apuesta por normalizar herramientas de democracia directa: referendos, iniciativas legislativas populares, participación en la elaboración de leyes y "wikidemocracia".
http://www.eldiario.es/politica/Partido ... 41344.html
No sé si llegué a decirlo por aquí, pero prefiero un partido pequeño con un buen programa a un buen partido del que no sé absolutamente nada. Me da bastante igual la repercusión que esté teniendo esto, no creo que nadie vote a los partidos por la repercusión que tengan. Más bien no votan a los demás por desconocimiento.
De todas formas es lo de siempre, 4 años son demasiados, me da la sensación de que van a cambiar muchísimo las cosas los próximos 3 años en este país, es casi imposible predecir nada electoralmente hablando.
Me pregunto cómo sería España ahora mismo si gobernara un partido como IU o Equo. Luego me despierto de la ostia.
"Si nosotros desconfiamos de los partidos políticos, solo podemos agradecer que la gente desconfíe de nosotros", dicen en una entrevista con eldiario.es sobre las críticas a su proyecto
El partido ha hecho envíos a colectivos y grupos relacionados con el 15-M, la cultura digital o el software libre pidiendo "amparo" y "paciencia" tras un prelanzamiento muy polémico
La formación apuesta por normalizar herramientas de democracia directa: referendos, iniciativas legislativas populares, participación en la elaboración de leyes y "wikidemocracia".
http://www.eldiario.es/politica/Partido ... 41344.html
No sé si llegué a decirlo por aquí, pero prefiero un partido pequeño con un buen programa a un buen partido del que no sé absolutamente nada. Me da bastante igual la repercusión que esté teniendo esto, no creo que nadie vote a los partidos por la repercusión que tengan. Más bien no votan a los demás por desconocimiento.
De todas formas es lo de siempre, 4 años son demasiados, me da la sensación de que van a cambiar muchísimo las cosas los próximos 3 años en este país, es casi imposible predecir nada electoralmente hablando.
Me pregunto cómo sería España ahora mismo si gobernara un partido como IU o Equo. Luego me despierto de la ostia.
Re: Partido X
He leído la entrevista en eldiario.es y mantengo mi opinión. No tienen ideología pero proponen, más resumido, lo que la izquierda lleva proponiéndo décadas. Por ahora no son más que una mala copia con una buena imagen forjada a base de repetir el tópico de "todos son iguales". El tiempo pondrá a cada uno en su sitio.
Pues la cosa ya no queda tan lejos. Según el último estudio de Metroscopia para El País, IU ha pasado del 6,9% de las anteriores elecciones al 15,6% actual. A solo 8 puntitos del PSOE. La cosa es que IU viene subiendo y el PPSOE bajando. UPyD ya están en el 10%. Syriza dio el campanazo en Grecia con una intención de voto similar.
Último barómero de Metroscopia: PP 29,8%, PSOE 23,5%, IU 15,6%, UPyD 10,1%
Me pregunto cómo sería España ahora mismo si gobernara un partido como IU o Equo. Luego me despierto de la ostia.
Pues la cosa ya no queda tan lejos. Según el último estudio de Metroscopia para El País, IU ha pasado del 6,9% de las anteriores elecciones al 15,6% actual. A solo 8 puntitos del PSOE. La cosa es que IU viene subiendo y el PPSOE bajando. UPyD ya están en el 10%. Syriza dio el campanazo en Grecia con una intención de voto similar.
Último barómero de Metroscopia: PP 29,8%, PSOE 23,5%, IU 15,6%, UPyD 10,1%
Re: Partido X
Joder, esas cifras son muy interesantes, pero queda mucho todavía, como haya síntomas de recuperación macroeconómica, no sé yo si tanta gente se va a bajar de la burra PPSOE. Otro escenario es que Rajoy anticipe, pero vamos, lo dudo, se trataría de un escenario demasiado democrático
Re: Partido X
Sí, son datos muy interesantes. Pero mucho más interesantes son los datos sin cocina, es decir, las respuestas espontáneas de los entrevistados a la pregunta de por quién votarían si las elecciones fuesen hoy.
Por el PP votaría el 13%, por el PSOE el 11% y por IU el 10%. La diferencia entre PSOE e IU es de 1 punto.
Si nos remontamos al año 2011, el PSOE recibía un 20% del apoyo e IU un 5%.
Ahí lo dejo.
Por el PP votaría el 13%, por el PSOE el 11% y por IU el 10%. La diferencia entre PSOE e IU es de 1 punto.
Si nos remontamos al año 2011, el PSOE recibía un 20% del apoyo e IU un 5%.
Ahí lo dejo.
Re: Partido X
Pero es que una cosa cosa es que la gente diga que no va a votar ni a PP ni a PSOE y otra bien distinta lo que esa gente acaba haciendo en la intimidad de su cabina electoral. Yo no conozco a nadie que en persona cuando estamos debatiendo de política entre amigos en un contexto distendido admita que vota a PP, y soy de un municipio en el que el PP lleva siglos arrasando, así que estadísitcamente es casi imposible que no haya nadie. A la gente le da vergüenza, pero lo hace. Quizá debería plantearse si es sano que vote a alguien que le da vergüenza admitir
Re: Partido X
Para votar a estos voto a escaños en blanco http://www.votoenblancocomputable.org, que me parece mejor idea que esta del partido X y su Democracia y punto. Escaños en blanco lleva mucho más tiempo en el panorama político y son bastante más transparentes que estos que ya veremos como acaban.
Este tipo de partidos creo que lo único que hacen es dar toques de atención a los políticos ya que no van a llegar a tener los suficientes votos para tener ni siquiera algún diputado. Pueden crear debates que la mayoría de los ciudadanos no se plantean pero poco más.
Hay que ser conscientes que la mayoría del pais le interesa más bien poco la política, lo que le interesa es vivir bien y que le solucionen los problemas, mientras eso no cambie ya puede venir Santa Rita que vamos a cambiar pocas cosas. En este pais las elecciones no las gana un partido por meritos propios, se ganan por desmerito del oponente, el PP esta gobernando con mayoria absoluta por la caida del PSOE. De esta caida se estan beneficiando UPyD e IU aunque creo recordar que salen más beneficados los primeros por mucho que les pese a algunos.
Para que el efecto Syriza se de en España, y en el resto de paises del entorno, IU tendrá que presentarse en una coalición de partidos de izquierdas (EQUO, IA, etc...), además tendremos que pasarlas aún más canutas (más despidos, más Eres, más desahucios, pocas o ninguna cobertura social, ...) para que el españolito medio, empiecen a darse cuenta que hace falta un cambio de verdad.
Nuestro futuro pasa por España pero también por Europa ya que la mayoria de las medidas que estamos padeciendo vienen impuestas, ya veremos que pasa en 3 años pero el futuro cercano se presenta muy negro.
Este tipo de partidos creo que lo único que hacen es dar toques de atención a los políticos ya que no van a llegar a tener los suficientes votos para tener ni siquiera algún diputado. Pueden crear debates que la mayoría de los ciudadanos no se plantean pero poco más.
Hay que ser conscientes que la mayoría del pais le interesa más bien poco la política, lo que le interesa es vivir bien y que le solucionen los problemas, mientras eso no cambie ya puede venir Santa Rita que vamos a cambiar pocas cosas. En este pais las elecciones no las gana un partido por meritos propios, se ganan por desmerito del oponente, el PP esta gobernando con mayoria absoluta por la caida del PSOE. De esta caida se estan beneficiando UPyD e IU aunque creo recordar que salen más beneficados los primeros por mucho que les pese a algunos.
Para que el efecto Syriza se de en España, y en el resto de paises del entorno, IU tendrá que presentarse en una coalición de partidos de izquierdas (EQUO, IA, etc...), además tendremos que pasarlas aún más canutas (más despidos, más Eres, más desahucios, pocas o ninguna cobertura social, ...) para que el españolito medio, empiecen a darse cuenta que hace falta un cambio de verdad.
Nuestro futuro pasa por España pero también por Europa ya que la mayoria de las medidas que estamos padeciendo vienen impuestas, ya veremos que pasa en 3 años pero el futuro cercano se presenta muy negro.
En el mundo hay bastante para satisfacer las necesidades de todos, pero no para saciar la codicia de unos pocos
Lo facil es hablar mierda, lo dificil es tener ideas para que hablen de ellas
Lo facil es hablar mierda, lo dificil es tener ideas para que hablen de ellas
Re: Partido X
La reacción del PSOE al crecimiento de IU no se ha hecho esperar. Rubalcaba propone reducir la circunscripción electoral, lo que beneficiaría al bipartidismo en detrimento -todavía más- de otras fuerzas políticas.
Leído en eldiario.es
Leído en eldiario.es
Re: Partido X
gonzalo escribió:La reacción del PSOE al crecimiento de IU no se ha hecho esperar. Rubalcaba propone reducir la circunscripción electoral, lo que beneficiaría al bipartidismo en detrimento -todavía más- de otras fuerzas políticas.
Leído en eldiario.es
Esto ya se está haciendo en algunas comunidades peperas como Galicia ¿no?
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