Resultados de las elecciones al Parlamento Europeo 2014

Unas cuantas preguntas, aunque seguramente puedan resultar absurdas por lo ignorante del que las dice.

¿Cómo está el tema en el resto de la Unión Europea? Imagino que estas elecciones se realizan en toda Europa. ¿Sigue siendo obvio que va a ganar la derecha en general?

Segundo. Aparte de que el gobierno quiera cambiar algunas cosas si ve que el resultado en España para el PP es desastroso (lo dudo mucho en ambas suposiciones), ¿qué otros efectos podría tener un aumento masivo de la izquierda en estas elecciones? Creo que hay bastante desinformación en cuanto a qué leches se está votando, o para qué.

Tercero. ¿IU o cualquier otra alternativa de izquierda? Equo o el Partido X, por ejemplo. ¿qué diferencia hay? ¿es IU un voto más útil por estar mejor posicionado? es algo que me jode un poco por los partidos pequeños.

[Wirrak]

Yo tampoco entiendo mucho del tema pero si repasas el post gonzalo, como siempre, ha estado poniendo links muy interesantes acerca del ascenso de la izquierda en sitios como Grecia y que parece que el bloque de derechas va a perder apoyos.

En cuanto a qué grupo de izquierdas votar, no estoy muy seguro pero creo que van casi todos en el mismo bloque y da un poco igual, pero mejor que venga alguien más enterado para que nos lo explique.

Como bien ha señalado Wirrak, en Grecia ya todas las encuestas le dan a Syriza el primer puesto en las próximas elecciones europeas. Su líder Alexis Tsipras ha sido, además, elegido como candidato de todos los partidos de la Izquierda Europea para presidir el Consejo de Europa.

Parece que los socios de Syriza aquí en España, en Francia y en Portugal tienen opciones de aumentar enormemente sus resultados e incluso de dar el sorpasso al Partido Socialista de cada país. En Italia la izquierda se ha unido gracias a la candidatura de Tsipras por lo que esperan volver a ser la tercera fuerza en votos en estas próximas elecciones. En Alemania el Die Linke también tiene fuertes apoyos por lo que yo creo que veremos un aumento del bloque de izquierdas en el parlamento europeo, yo creo que puede pasar de ser una de las últimas fuerzas hasta la cuarta o tercera posición.

El efecto que podría tener un aumento masivo de la izquierda (no meto en este saco al PSOE, responsable como parte del bipartidismo de la situación en la que estamos) en las europeas podría ser el comienzo del fin del bipartidismo. Un sorpasso de IU y aliados (no hay otro grupo de izquierdas capaz de conseguirlo ahora mismo) al PSOE lograría unos resultados muy buenos para la izquierda en las autonómicas y generales siguientes (hablo de gobernar, no de aumentar para ser el socio minoritario de un gobierno de recortes). Históricamente cuando la izquierda transformadora supera a la izquierda de mentira, hay un traspaso casi total del voto hacia la izquierda emergente porque la gente ha desenmascarado al mentiroso, el PSOE en nuestro caso.

La diferencia entre IU con el Partido X y Equo es que IU es de izquierdas (no niega la existencia de la lucha de clases) y está trabajando por la unidad de la izquierda y los otros dos no (el Partido X lo dice abiertamente y Equo ha rechazado desde hace años todas las invitaciones incluídas las del espacio verde con el fin de la unidad). Está claro que el voto a IU es más útil porque según las propias encuestas del bipartidismo (Intención Directa de Voto) está empatado con el PSOE y el PP.

Por ahora estas son las candidaturas de izquierdas, aunque puede variar en las próximas semanas:

1. IU+ICV+Los Verdes+Batzarre

2. Bildu+CUP+BNG

Queda por saber lo que harán ANOVA, CHA y SUMA.

Luego hay otras candidaturas de apariencia progresista que luego van defendiendo al dueño de Mercadona y apoyando las invasiones imperialistas:

1. Equo+Compromís

2. Partido X

3. Podemos

¿Qué tiene de imperialista y de apoyo al de Mercadona Compromís? Desde mi ignorancia, porque si es así me apetece saberlo.

Siendo como soy de la CV si no fuera por Compromís esa región ya se habría hundido en la mierda. Al menos ellos la sacan a flote.

¿Qué tiene de imperialista y de apoyo al de Mercadona Compromís? Desde mi ignorancia, porque si es así me apetece saberlo.

Y Podemos ?

Cuando los del SAT y la CUT-BAI (Gordillo y Cañamero son sus líderes más conocidos) entraron en Mercadona para llevarse unos carritos de comida como acción de denuncia, los de Comrpomís salieron a defender a Mercadona y a cargar contra Gordillo. Una más de los de Compromís, porque se pueden comentar otras muchas cosas como lo de traicionar un acuerdo electoral con IU para quedarse con el grupo parlamentario y no tener que compartir el dinero...

Equo apoyó la invasión imperialista (OTAN) a Libia, al igual que Izquierda Anticapitalista, que además, apoyó la que intentaron en Siria. Y aquí es cuando entra Podemos (es genial esta palabra, vale para denominar casi todo: la campaña electoral de un premio nobel de la paz que tiene las manos manchadas de sangre, para el lema sobre la eurocopa de una cadena de televisión de Mediaset y para algo que se supone está en las antípodas de todo eso: un partido de izquierdas). Podemos es, como ya desveló eldiario.es, una operación de Izquierda Anticapitalista. Bueno, no. Ni siquiera de Izquierda Anticapitalista, ya que las bases de ese partido ni se enteraron, más bien de la dirección de Izquierda Anticapitalista.

En resumen, que lo mejor que podéis hacer es votar a los que dice gonzalo que así de paso el community manager se lleva sus 20 céntimos por mensaje. Por cierto gonzalo, ¿qué opinas tú de lo que está pasando estos días en Venezuela?.

Para mí, el debate de ser "más de izquierdas o derechas vs. bueno o malo" no me vale. No voy a entrar en debates de si un partido es mejor o peor por su posición en un hecho concreto. Si fuera así los 30 millones de españoles (o los que puedan votar) se quedarían en su casa, porque sería imposible votar a nadie.

¿El problema con IA es porque prefieren ir por libre y no con IU? porque en ese caso tampoco creo que haya más que hablar, lo mismo que he dicho en el párrafo anterior.

Desde luego hoy por hoy se exigen medidas drásticas y, al menos por mi parte, no valen las medias tintas. En eso sí es verdad que IU parece haberse posicionado claramente, al igual que el resto de partidos de Europa que comentas.

Igualmente, creo que todo lo que sean partidos nuevos con regeneración política es bueno, mucho mejor siempre que el bipartidismo.

Equo apoyó la invasión imperialista (OTAN) a Libia, al igual que Izquierda Anticapitalista, que además, apoyó la que intentaron en Siria. Y aquí es cuando entra Podemos (es genial esta palabra, vale para denominar casi todo: la campaña electoral de un premio nobel de la paz que tiene las manos manchadas de sangre, para el lema sobre la eurocopa de una cadena de televisión de Mediaset y para algo que se supone está en las antípodas de todo eso: un partido de izquierdas). Podemos es, como ya desveló eldiario.es, una operación de Izquierda Anticapitalista. Bueno, no. Ni siquiera de Izquierda Anticapitalista, ya que las bases de ese partido ni se enteraron, más bien de la dirección de Izquierda Anticapitalista.

Eso es falso, macho no me parece nada serio decir esas cosas. Diferencias y críticas, las que quieras y más, pero afirmar que apoyaron la intervención en Libia y el intento de la de Siria es una falta de rigor que no te pega nada.

Sobre Podemos, no veo el problema de que esté impulsado en parte por IA. Tengo mis críticas a cómo se ha planteado su construcción pero no creo que eso tenga que ser determinante. Creo que por encima de todo, se está demostrando que era un proyecto necesario, que está llegando a un sector de izquierdas bastante amplio que no se veía del todo representado en IU.

Sacado de anticapitalistas.org que creo que es la página web de Izquierda Anticapitalista:

Siria, Libia, Yemen... Las revoluciones árabes desamparadas

Código: Seleccionar todo

Quizá la metáfora de los modernos protocolos de los médicos del siglo XXI que se utilizan, la quimio y la radiología, contra los tumores cancerigenos, sea la mas apropiada para explicar nuestras consignas. Si bien es cierto, que con los bombardeos quirúrgicos (o de la OTAN) también se dañan células vivas, tejidos y defensas y que no garantizan la curación total del paciente; estos protocolos si que han demostrado su eficacia para mantener con vida a muchos seres humanos, que ademas durante mucho tiempo continúan heroicamente luchando por vivir.

Esta “intervención de la ONU” se ha convertido en necesaria para los rebeldes libios frente al cáncer asesino de Gadafi. Así como se esta convirtiendo en necesario, que se aplique toda la legislación internacional existen contra el dictador Sirio, ... y contra todos los dictadores árabes, que están copiando, el ejemplo de Gadafi, para ahogar en sangre la rebeldía de sus pueblos, o como ya lo venia haciendo Israel con el pueblo palestino.

Para leer el texto entero click aquí.

No sé tú, lo que yo veo ahí es una justificación de la invasión imperialista a Libia y un apoyo a los mercenarios pagados por las potencias occidentales (los que Izquierda Anticapitalista llama "rebeldes").

Sobre el tema de Podemos yo tampoco veo ningún problema en que esté ideado por la dirección de Izquierda Anticapitalista. El problema es que se venda como una iniciativa surgida colectiva y participativamente cuando ni las bases de IA sabían del tema. Que vengan exigiendo que se hagan, como requisito indispensable para la unión, primarias abiertas, vendiéndolas como la panacea democrática cuando, ni su líder ni su dirección (de Podemos) han sido elegidos en base a ningún proceso que se parezca a eso que exigen a los demás y que, por si fuera poco, es lo menos democrático hoy en día cuando uno de los más que posibles candidatos está apoyado por los grandes medios de comunicación (de nuestro enemigo a derrotar: el bipartidismo) frente al resto de posibles candidatos que no tienen ni la milésima visibilidad mediática.

Pues si citas sólo esa parte del texto (que no es un comunicado oficial de IA, aunque sea de un militante no creo que sea un argumento para decir que "apoyan la invasión imperialista") podría parecer que sí. Pero lo lees entero, y al decir cosas como

Sin embargo, en pocos momentos en la historia del último siglo, un movimiento de liberación tan masivo y tan justo como el que se ha desatado desde el Magreb, hasta el extremo de Oriente, se haya encontrado con tan poca solidaridad internacional de los pueblos y de los activistas que se reclaman de la izquierda.

Es decir, aunque algunas izquierdas hemos planteado que se debería apoyar a la revolución suministrándole armas y bloqueando a la dictadura, desde el primer momento. Resulta que esto no lo esta haciendo nadie, (salvo pequeños y raros suministros). Así las masas árabes se están quedando solas a su suerte, o en las manos de Ala, o aisladas por nuestra impotencia y rechazo a la “intervención”, siendo fatídicamente abocadas a perecer ante la supremacía militar de Gadafi, Asad, ... o sin otra salida que echarse en los brazos del imperialismo.

Los occidentales anticapitalistas no podemos caer en la simplificación de ni Gadafi, ni la intervención o mucho peor solo denunciar las intervenciones. Ya que por mucho que denunciemos a nuestras tropas imperialistas, como los auténticos malos de esta película, por sus perversas intenciones, acciones, historia, intereses y armamento; los árabes saben muy bien en sus carnes, quienes están sembrado todas sus calles de cadáveres, en este momento, y afortunadamente, no son ni el imperialismo yanqui y ni europeo.

lo que dice más bien es que el abandono por parte de gran parte de la izquierda mundial de las revoluciones árabes ha dejado abierta la puerta a inevitables intervenciones de la OTAN
¿Por qué las revueltas en Egipto, Túnez, Libia o Siria no han tenido ni un décima parte del apoyo que tienen los procesos liberadores en América Latina?
El problema evidentemente es una ideología que arrastran las corrientes que descienden del estalinismo y siguen considerando en cierto modo "progresista" a cualquier régimen que no esté alineado con EEUU, sin analizar cuestiones de clase más profundas.

Sobre Podemos, no veo el problema de que esté impulsado en parte por IA. Tengo mis críticas a cómo se ha planteado su construcción pero no creo que eso tenga que ser determinante.

Puedes compartir tu opinión con los incultos que no sabemos mucho de política pero confiamos en esta gente?

Pues si citas sólo esa parte del texto (que no es un comunicado oficial de IA, aunque sea de un militante no creo que sea un argumento para decir que "apoyan la invasión imperialista") podría parecer que sí. Pero lo lees entero, y al decir cosas como

Sin embargo, en pocos momentos en la historia del último siglo, un movimiento de liberación tan masivo y tan justo como el que se ha desatado desde el Magreb, hasta el extremo de Oriente, se haya encontrado con tan poca solidaridad internacional de los pueblos y de los activistas que se reclaman de la izquierda.

Es decir, aunque algunas izquierdas hemos planteado que se debería apoyar a la revolución suministrándole armas y bloqueando a la dictadura, desde el primer momento. Resulta que esto no lo esta haciendo nadie, (salvo pequeños y raros suministros). Así las masas árabes se están quedando solas a su suerte, o en las manos de Ala, o aisladas por nuestra impotencia y rechazo a la “intervención”, siendo fatídicamente abocadas a perecer ante la supremacía militar de Gadafi, Asad, ... o sin otra salida que echarse en los brazos del imperialismo.

Los occidentales anticapitalistas no podemos caer en la simplificación de ni Gadafi, ni la intervención o mucho peor solo denunciar las intervenciones. Ya que por mucho que denunciemos a nuestras tropas imperialistas, como los auténticos malos de esta película, por sus perversas intenciones, acciones, historia, intereses y armamento; los árabes saben muy bien en sus carnes, quienes están sembrado todas sus calles de cadáveres, en este momento, y afortunadamente, no son ni el imperialismo yanqui y ni europeo.

lo que dice más bien es que el abandono por parte de gran parte de la izquierda mundial de las revoluciones árabes ha dejado abierta la puerta a inevitables intervenciones de la OTAN
¿Por qué las revueltas en Egipto, Túnez, Libia o Siria no han tenido ni un décima parte del apoyo que tienen los procesos liberadores en América Latina?
El problema evidentemente es una ideología que arrastran las corrientes que descienden del estalinismo y siguen considerando en cierto modo "progresista" a cualquier régimen que no esté alineado con EEUU, sin analizar cuestiones de clase más profundas.

Asi que por mucho que denunciemos a nuestras tropas imperialistas como los malos de la película no lo son. Pues en lo que has citado yo veo exactamente lo mismo que en lo que he citado yo, una justificación de la invasión imperialista.

El problema viene cuando nos creemos que los mercenarios pagados por EEUU para quitarse de enmedio a los dirigentes que no les siguen el juego son pueblo. En Egipto y Túnez se veía a la población en las calles y aquello emocionaba, aunque hoy los que dirigen las transiciones en esos países son los ministros, diputados, militares y burócratas de las dictaduras, con el apoyo del imperialismo. En Siria y en Libia no. ¿Por qué las fotos de la oposición a esos regímenes en Egipto y Túnez eran plazas a rebosar de gente sin armas y en las de Siria y Libia eran 4 tios con AK-47 y lanzagranadas? Mucha casualidad. ¿Porqué EEUU y el resto de países occidentales apoyan a los gobiernos de transición dirigidos por cuadros de la dictadura en Egipto y Túnez y en Libia y Siria arman a la supuesta oposición que no son más que mercenarios? Ahora resulta que todo reprimido por una dictadura tiene fácil acceso a un lanzagranadas y con 4 vecinos más toman el barrio frente a un ejército entrenado...

Izquierda Anticapitalista defendía, y supongo que defiende hoy, que los mercenarios pagados por el imperialismo, eran el pueblo en las calles. La OTAN nunca secuestró la "revolución" en esos países. La inició desde el principio (en Libia y Siria). Y ahora en Libia se rigen por la sharía... Además, en varios de sus textos repiten los argumentos de los medios de comunicación imperialistas, como los bombardeos inexistentes de Gadafi a su propia población y la represión del gobierno Sirio que al final se veía en medios de comunicación alternativos como TeleSur que eran crímenes de los mercenarios.

Sobre Podemos me gustaría saber tu opinión, si piensas que aunque hayan dicho que son un método y no un partido y que no van a dividir el voto en las europeas se presentarán finalmente. ¿Cómo valoras su marcha de SUMA (me refiero a IA y a La Tuerka)?

Yo sigo sin entender muy bien a que aspira Podemos, si pretenden hacer coalición con otras organizaciones, si van a pelo, si es un partido, si no... Estuve en el acto en la UCM de Filosofía, y bueno, Monedero como siempre a un nivel discursivo supremo, con algunas cosas no estoy de acuerdo de las que planteó, incluidos algunos palitos a IU, pero bueno me parece una persona fundamental en la izquierda ahora mismo.

Según entendí, el no tiene mucho interés en hacerse político sino en darle impulso a este proyecto y luego pasar a un segundo plano. Lo que plantean es un poco idealista, dejar atrás las antiguas estructuras organizativas de los partidos clasicos y crear un proyecto formado por circulos Podemos, algo así como los antiguos Soviets. De hecho ni siquiera les preocupa, según dicen, las elecciones, sino más bien crear esas estructuras de contra poder organizadas que sirvan de contra peso gane quien gane. Un poco como dos vias, una la de las elecciones para intentar ganar fuerza y no dar por perdida la batalla de hacerse con algun escaño que sirva para no dejar el Estado siempre en manos de la elite neoliberal, y por otro via afianzar estos círculos.

De todas formas, este proyecto sin la participación de otras organizaciones de Izquierdas incluidas IU, se me antoja un poco cojo. Y como me pasó en el 15 M, veo una falta de contenidos ideológicos y organizativos importante, Pablo Iglesias en su afan por ganar adeptos, y construir mayorías, que me parece bien, intenta abrir su discurso y hacerlo cada vez más accesible a cualquiera, lo cual también tiene una parte negativa que es quedarse corto de contenidos. Es un poco lo contrario que los clásicos partidos comunistas, sobrados de formación, ideología y organización, pero faltos de entusiasmo y de gente. La reunión de los Circulos podemos estaba desbordada de gente como no había visto yo una asamblea en tiempo, y sin embargo con planteamientos muy dispersos y sin una linea común a seguir. Es un poco construir la casa por el tejado.

Recojo el guante de la casa por el tejado para hablar sobre lo de Podemos. Me parece que es totalmente eso, pero ojo, lo veo acertado y que es fruto de una lectura inteligente de lo que hay. Quiero decir, sí, lo normal es que la masa o el pueblo organizado plantee estas cosas, fruto de reflexiones y tal pero es que, igual es mi percepción de filoetarra euskonazi, pero es que por mucho 15M que hubiera, España sigue estando profundamente despolitizada. En los últimos 40 años no ha habido movimiento político fuerte mas allá de la época de lo de la OTAN y todo lo relacionado con movilizaciones políticas ha estado unido al rechazo de ETA. Todo lo demás ha sido totalmente residual, la izquierda no ha llegado con fuerza a esta coyuntura de la crisis y aunque IU sea un partido sólido, queramos o no, con el percal que tenemos, es minoritario y existe un gran grupo de sobre todo jóvenes, que están desencantados pero no están muy formados ideológicamente. Y eso lo podemos ver entre nuestros amigos, en el foro y en muchas otras partes. En ese contexto, que haces? Pues lo que han hecho, la casa por el tejado, y lo veo muy bien, muy inteligente. IU no ha sabido llegar a ese target que puede ser bastante amplio y que hay que ganarlo porque si no puede que otros lo hagan. Puede haberlo intentado, bien o mal, tarde o pronto, más o menos satisfactoriamente. Pero yo creo, y ellos mismos lo han dicho, que si IU lo hubiera logrado, ellos no huberan salido a nada.

Y Pablo tiene gancho, llega a la gente, a gente que nunca ha militado y que hasta ayer unía el término asamblea con el término perroflauta. Y sin esa gente no vamos a hacer una mierda. Y si se quiere hacer algo, a veces hay que unir a gente con conceptos más o menos vagos y no tan detallados. Mirad Cataluña, un gran ejemplo, incluso en el foro. Es feo, pero las cosas funcionan así. Y si las cosas de las que hablan los de Podemos quieren ser realidad, tendrán que serlo después de profundas transformaciones, porque si no son imposibles así que tampoco mienten en nada, simplemente saben como explicar las cosas y llegar a quien tiene que llegar. Y no creo que en Venezuela todo el mundo hable sobre el ejercito de reserva, la teoría del valor-trabajo o lo que sea, pero son parte de la revolución . Y tanto Monedero como Errejón han estado allá y supongo que de eso algo saben.

Como punto final me parece interesante para los separatistas hijos de satán y parece que tampoco nos hemos dado cuenta. IU y su secretario general hay veces en los que dan penica (lo siento Gonzalo) en cuanto a temas nacionales y éstos lo están haciendo mucho mejor. Y, por ejemplo, que una izquierda española haga guiños a Bildu es la hostia. Y eso hay que saber entenderlo y leerlo y espero que lo estén haciendo por aquí también.

Resumiendo, si vale para politizar y movilizar a más gente, bien no, lo siguiente. Con eso que nos quedamos. Y no creo que vaya a dañar en absoluto a IU. En cuanto a lo de IA y su apoyo a ciertas invasiones, yo también creo que la han cagado más de una vez, sí. Pero no me parece tan determinante para valorar Podemos, que a mí me parece positivo.