TOMA LA CALLE 15/10/2011

Yo creo que los políticos saben de sobras que la peña está agobiada y hasta las pelotas de ciertas cosas, y todo esto obviamente es un toque de atención importante pero que a la hora de la verdad poco o nada va a cambiar, ya que yo debo de ser un ingenuo pero dudo que el gobierno haya dejado el país en esta situación a propósito, a ellos lo que obviamente les interesaría de cara a las próximas elecciones es tener el país con una economía saneada y el índice de paro bajo mínimos, y supongo que si no lo han conseguido será por mil asuntos distintos, desde la crisis mundial a la burbuja inmobiliaria a otras mil historias que han hecho que el gobierno no lo supiese manejar todo como debían, bien porque no podían o bien porque no sabían, pero obviamente el hecho de que miles de personas salgan a la calle es malo para su imagen y les hará intentar ponerse las pilas aún más, pero no van a conseguir que en un año desaparezcan la crisis o el paro ni se va a cambiar todo el sistema político español en dos días.

Yo creo que más importante que salir a la calle, lo cual desgraciadamente llegará un punto en que dejará de ser "noticia", es que haya más peña con las ideas claras y un poco de decencia metiéndose en política intentando cambiar las cosas desde dentro. Se necesita más sangre nueva en TODOS los partidos. Peña que sea más consciente de como piensa la gente en la calle y se preocupe más por el interés de la sociedad que por sus propios intereses personales. El problema es que mucha peña se habrá metido en política con unos ideales muy claros y una vez dentro deben de haber visto que es casi imposible cambiar nada, ya que para hacerlo tienes que llegar a las cúpulas de los partidos y eso debe de ser chungo de cojones, ya que los que ya están ahí no piensan dejar sus sitio y llevan ya mucho tiempo en esto y creen saber más que cualquier novato que piensa que va a cambiar el país. Muchos se acabarán corrompiendo o dándose cuenta de que en realidad no pueden hacer nada por mucho que quieran y aceptan las cosas como son porque si no les darán la patada o nunca pasarán de ser un miembro más del partido que nunca llegará a nada.

Es triste pero supongo que así es como van las cosas, desde fuera muy poco se puede hacer realmente y desde dentro debe de ser chungo de cojones. Todo esto son suposiciones mías ya que nunca he militado en ningún partido, pero me lo puedo imaginar. Por eso creo que hace falta que poco a poco las bases de los partidos se vayan renovando, ya que más tarde o más temprano las "cúpulas" habrán de cambiar y reformarse, y hace falta que cuando eso pase haya ahí gente que se preocupe de cambiar las cosas desde dentro sin haberse dejado "infectar" en exceso por los años metido en un partido. Vamos, que hubiese una serie de peña que actuasen casi como "topos", haciendo creer a sus "superiores" que todo les parece bien y una vez lleguen a posiciones donde puedan cambiar algo entonces se dejen notar e intenten cambiar las cosas de verdad y desde dentro.

Tal y como lo explico parecerá una chorrada propia de ver demasiadas pelis, pero a lo que me refiero es a que creo que se conseguirían más resultados con peña afiliándose a partidos que le sean afines para con el tiempo (mucho tiempo) intentar llegar al poder sin haberse acomodado en exceso y se pongan las pilas para cambiar de verdad las cosas donde hay que cambiarlas, porque en la calle pegando gritos y diciendo que estás hasta los huevos dudo que a la larga acabe siendo muy efectivo, servirá para que la clase política vea que la peña está harta, pero supongo que eso ya lo saben sin que les hagan falta las manis, el interés de cualquier gobierno con cabeza es hacer que el país vaya lo mejor posible, y si no lo consiguen supongo que es porque no pueden o porque no saben, y por mucho que les grites eso dudo que cambie, lo mismo ahora llega el PP y mejora la economía y el paro a base de mierdas que a la larga acaban siendo peores como pasó con todo lo del ladrillo que le ha acabado explotando en la cara a los socialistas junto a la crisis mundial y otras historias que no han sabido manejar. Por lo que esté el partido que esté en el gobierno, lo importante es que haya gente decente y con cabeza en los partidos que acaben llegando a posiciones de poder donde realmente se pueda hacer algo, montar acampadas en las plazas puede servir como toque de atención, pero mucha peña (no sólo Neo_Lander) lo verá como una panda de perroflautas que no tienen nada mejor que hacer y que están usando el cabreo de mucha gente para montarse un festival pseudoveraniego con tiendas de campaña y peña haciendo asambleas donde gritan que todo es una mierda y los políticos son unos sinverguenzas, pero que cambiar no cambian realmente nada.

Pero claro, todo esto que comento dudo que se me haya ocurrido a mí sólo, y seguro que mucha peña se han afiliado a partidos pensando en cambiar las cosas y al final no han podido hacer nada, aunque supongo que algo sí se ha hecho porque obviamente no todo es igual ahora que hace 30 años, pero lo que es construir una democracia perfecta (o casi) debe de ser casi imposible, años y más años pasarán y muchas cosas que no están bien seguirán igual, aunque esperemos que poco a poco algo cambie, pero si realmente se quieren cambiar las cosas creo que aunque lo de salir a la calle a protestar está bien, a la larga lo que sirve de verdad es votar inteligentemente o meterte en política con las ideas claras y sin dejarte embaucar o manipular, supongo que así es como de verdad se lucha por cambiar las cosas, aunque supongo que de esto sabrá más alguien como Gonzalo que creo que está afiliado a IU y sabrá mejor cómo van esas cosas que yo que en mi vida he estado cerca de una sede de un partido político y nunca me ha interesado la política en exceso.

Eres todo un optimista, total para dos dias que os quedan de salir en las noticias. Lo mucho o poco que habeis calado en la sociedad ya esta hecho, ahora solo os queda morir poco a poco, quizas para el año que viene con las nuevas elecciones, cogereis algo mas de vidilla, otra excusa para que la mayoria se vaya de camping varios dias y que no te miren raro por no lavarte.

Eres tonto, verdad?

Y luego algunos van de tolerantes...

A ver Hikari, nadie se va de tolerante aquí. Yo no tolero el 25% de paro, ni tolero la Ley Sinde, ni tolero que la gasolina esté por las nubes y lo único que se les ocurre es bajar el límite de velocidad a 110, no tolero la corrupción, no tolero la usura desmedida de la banca y tampoco voy a tolerar que un impresentable lleno de prejuicios que sólo sabe de las acampadas por lo que ha visto en los medios entre aquí a llamar perroflautas, piojosos y demás insultos a la gente... para él un gran QUE TE DEN POR CULO, NO TE NECESITAMOS.

Me alegra que no toleres todo eso Kola, significa que tienes dos dedos de frente. Pero yo lo que no tolero ante todo, es que no se respete la opinión de la gente, por muy contraria que sea a la que uno tiene.

Creo que por mucho que se utilicen adjetivos como piojosos y perroflautas eso no da pie a comentarios como esos. Que por cierto, una cosa no quita la otra. Puedes estar manifestandote con la mejor de las intenciones y por conseguir un futuro mejor, pero una realidad es que un porcentaje bastante alto de los acampados en Sol actualmente ( que es cuando me he podido pasar), son perroflautas, y dejan bastante que desear en cuanto a higiene se refiere.

Por cierto animo a todo el que sea de Madrid o esté de paso, a que vaya por Sol y lo vea con sus propios ojos. Yo me alegro de haber estado allí y haber podido formar mi propia opinión sobre todo esto, y no la que me quieren imponer los telediarios. Acojonante la organización que tienen, eso es un puto poblado!

A ver si os mola, es de mi grupo.

Que bonito Gunsandlove, el vídeo es precioso y la canción suena que te cagas!!! Lo publico ya mismo en mi facebook,

La verdad no se cómo terminará todo esto del movimiento "Democracia Real Ya". De momento, aunque mi ciudad (Almería) es muy pequeña seguimos ahí al pie de calle organizándonos, manteniendo un orden y prepararndo cosillas interesantes (además de actividades para mantener un poco viva a la gente, cosa que creo fundamental). De momento, un pqueño paso es que mañana recibimos la visita del defensor del pueblo, y se le hará entrega de una carta-protesta de todo lo que se piensa en torno a todo lo que está aconteciendo en las acampadas, propuestas y, sobre todo, quejas y reivindicaciones de los ciudadanos. Pienso que, además de que hay motivos más que de peso para que esto siga adelante, una de las cosas por las que el movimiento sigue vivo es porque se trata de actuaciones pacíficas, y así debe seguir siendo. Algunas televisiones en muchas ocasiones (pienso) buscan enfrentamientos donde no los hay y, ni que decir tiene, que la actuación de los mossos en Barcelona estuvo fuera de lugar. Necesitamos cambios en muchos aspectos y creo que este ha sido un buen inicio de la marcha para empezar a buscarlos. Mientras tanto, fuerza a las acampadas y debemos seguir saliendo a la calle, ya está bien de comportarnos como borreg@s!!!!

Bueno se estan preparando movilizaciones a nivel mundial para octubre, esto ha encendido la mecha ahora tenemos que colaborar para que no se apague y la sociedad entera estalle.

Bueno se estan preparando movilizaciones a nivel mundial para octubre, esto ha encendido la mecha ahora tenemos que colaborar para que no se apague y la sociedad entera estalle.

11 de Octubre creo recordar no?

Yo no entiendo lo del 19 de junio. Eso de ser un movimiento anticapitalista no me cuadra.

Explica un poco por qué hombre.
Yo creo que en el fondo si tiene un contenido claramente anticapitalista, lo que pasa es que mucha gente no es consciente, siendo la primera vez practicamente que debaten sobre el capitalismo.

Pues porque creo que la fuerza del movimiento es que no era de una ideologia concreta. Y ahora si se declara anticapitalista pues está tomando una dirección que no es la mayoritaria.

Perez Reverte lo resumió muy bien en un reciente tweet:
"Lo de Sol, movimiento prometedor, ha degenerado en esperpento. Un final grotesco para tantas ilusiones. Un final tan español que duele."

Espero que con la próxima manifestación 19J se recupere el espíritu inicial del movimiento, porque yo he pasado de la absoluta ilusión y pensar que estábamos haciendo historia, a parafrasear al amigo Matias Prats y su PERO ESTO QUÉ ES??

Ha quedado bastante claro que no todo el mundo puede valer igual, qué queréis que os diga. Está muy bien la idea de que todos contamos y que todos tenemos la palabra, el problema es que hay mucha gente que no tiene neuronas en la cabeza. Tener que aguantar sobradas en las asambleas como que todo esto solo es culpa del petroleo, que no consumamos y que saquemos todo nuestro dinero de los bancos... pues qué queréis que os diga. No me considero ninguna eminencia, dios me libre, pero por lo menos un poco de razonamiento intento aplicarle a las cosas que pienso y digo, y si no lo tengo, que muchas veces también pasa xD no salgo a dar mi opinión, me callo y escucho. Y si queremos un cambio hay que ser inteligentes, conocer muy bien este sistema y aprender, aprender, aprender. Pero la gente no está dispuesta a volver a sus casas y leer, informarse, contrastar. Es que no lo hacen. Y si no se hace, ¿cómo vas a poder proponer cosas sensatas?

Como conclusión, y en mi humilde opinión, hacen falta líderes, por muy asamblearios que queramos ser, siempre hay alguien más inteligente que nosotros, alguien que tenga carisma y ganas de hacer las cosas bien. Pero parece que eso es contrario a la filosofía de este movimiento, así que no sé muy bien cómo llevarlo adelante. Las acampadas no pueden quedarse ahí eternamente, y además me da la sensación de que cada una va a su p.. bola. Como catalizador inicial estuvieron de coña, pero creo que es momento de redefinir esto. ¿Y a quién nos tenemos que dirigir? Ya di mi opinión a los de Coordinación en la acampada de mi ciudad. ¿Y? Es que no sé, esto es un poco caótico xD

Pues porque creo que la fuerza del movimiento es que no era de una ideologia concreta. Y ahora si se declara anticapitalista pues está tomando una dirección que no es la mayoritaria.

en las asambleas yo he escuchado la frase "cambiar de sistema" en numerosas ocasiones y la idea siempre ha sido aclamada por la mayoría de la gente. el caso es que ha sido el capitalismo y sus vicios los que nos han llevado a donde estamos, yo creo que el movimiento no se limita a cambiar la ley electoral y a dos paridas más, se aspira a mucho más.

Pero estamos en las mismas, ¿a qué se aspira? ¿Alguien ha propuesto una alternativa fundada al capitalismo? ¿Está la gente dispuesta a renunciar a todo lo que ello conlleva?

Es que además yo tengo entendido que lo primero era plantear aquel consenso de mínimos, y luego ya ir más allá, quizá postulándose más con una ideología concreta, que pongo la mano en el fuego a que será de izquierdas. Pero las cosas se han de hacer una detrás de otra, si ni siquiera nos hemos puesto de acuerdo en todo este tiempo en concretar cuatro "chorradas" básicas, imagínate cambiar el sistema...

por un lado es cierto que la prioridad por el momento debería ser el pragmatismo, y tratar de eludir cualquier aspecto que pueda restar adhesiones. Pero, al mismo tiempo, si esto no va de cambiar el sistema capitalista, o, al menos, su configuración actual, a mí me da igual el "movimiento". Hay que empezar a hacer pedagogía y que la gente se dé cuenta de qué "leyes", qué estructuras y qué personas nos han traído aquí. Como dice PcPunk, la gente no es anti-capitalista simplemente porque el capitalismo que se le ha puesto ante los ojos es seductor, adulador y mentiroso. Si conocieran el real, el que no está maquillado por los mismos que más partido le sacan, el que practican cotidianamente los cuatro que mandan y que nadie ha elegido, no habría conflicto en que un movimiento con aspiraciones aglutinadoras se definiera a sí mismo con "anti-capitalista"

hay que perder el miedo a ser tachado de pueril por ser anti-capitalista, y hay que quitarle a la gente el miedo que le da pensar en que "lo otro" es peor. Lo otro puede ser idealmente lo que se quiera. Los sistemas político-económicos no son leyes naturales inquebrantables, son construcciones humanas que pueden (y deben) ser renovadas, censuradas o reemplazadas por lo que más nos convenga a nosotros, a los que más somos, a la gente normal

y la alternativa, ya la pensaremos. Pero mientras, los que están podridos de riqueza mientras otros encajamos un agravio tras otro, y otros muchos ya quisieran siquiera eso, tienen que empezar a tener miedo. Hay que actuar con sensatez e inteligencia, por supuesto, pero no lo veo requisito previo indispensable para quitar a los hijosdeputa que sólo se han guiado por la avaricia, dejando miles de millones de víctimas detrás. Ellos nos habrán llevado a lo que quiera que hagamos. Ya digo que si lo que vamos a montar no va de esto, aunque sea a medio/largo plazo, yo me bajo del barco

Del diario Público:

21 ideas inspiradas en el 15-M.

"Muchas de las propuestas de Democracia Real Ya y de los indignados se aplican ya en otros países desde hace años o coinciden con sugerencias de expertos y del mundo académico."

Echadle un vistazo porque es muy interesante. ¿Qué os parece?

http://www.vnavarro.org/?p=5721

porque cuando se dice que hay que cargarse el capitalismo, se dice que hay que cargarse estas cosas fulminantemente. Y aquí no hay ideologías que valgan, no jodamos. Sinceramente, creo que nadie que no forme parte del bando que gana debería oponerse con conocimiento de causa a la actual realidad capitalista. Se trata simplemente, como siempre en la Historia, pero con una apariencia más amable, de los ricos queriendo ser más ricos a toda costa

Yo creo que también hay mucho miedo a un cambio por parte de los ciudadanos y luego hay mucha desinformación por parte de los medios, os dejo un enlace el libro publicado que cuenta experiencias y realidades contadas en primera persona , textos, fotografias, artículos, etc... que habla del movimieto del 15M y todos los movimientos adyacentes:

http://www.zonaizquierda.org/LIBROS/ind ... 095635.pdf

También podeis comprarlo aquí :

http://www.mandalaediciones.com/varios/ ... 095635.pdf

La licencia es CC con lo que podeis difundirlo, copiarlo etc...