Por fin, ETA lo deja!

Yo dudo bastante que vayan a perdir perdón por nada porque dudo que piensen que han hecho nada malo, sino más bien lo contrario.

Por otra parte no creo que sea bueno generalizar ni ser alarmistas ni ponerse siempre en lo peor, ya que casi parece que tenga que ser el gobierno, los partidos y los medios los que tengan que pedir perdón y que por interés les pasasen las armas a los terroristas para tener de qué hablar. Desgracias con las que llenar periódicos o programas van a haber siempre, evidentemente con estos temas tienen para hablar a punta pala, pero la culpa es de los criminales y sólo de ellos, por mucho que a Manolito o a Pepito les interese meter mierda, si los etarras no hubiesen estado dando por culo tantos años no tendrían nada con lo que "crispar" como algunos lo llaman, lo mismo que esta mañana se han llenado programas con lo del juicio a los asesinos de la cría de Sevilla y eso no significa que los medios vayan promoviendo los asesinatos de niñas ni que la culpa de todo la tenga el gobierno con la ley del menor, el que mató a la cría es un cabronazo que se debería de pudrir en la cárcel y buscar otras cosas es darle vueltas a todo para nada, si no hubiese esta clase de calaña no habría con qué "rellenar" ni los partidos por qué discutir, pero los primeros y principales culpables a los que hay que poner fin son los criminales sin importar que se peleen Rajoy y Rubalcaba ni lo que digan o dejen de decir El Mundo o Intereconomía, y me parece que a veces en este foro nos olvidamos un poco de eso.

Con el nuevo gobierno que se nos viene hay dos posibilidades: que la derecha más rancia tire del carro buscando polémica jodiendo la marrana, lo cual si las intenciones de los etarras y su entorno son sinceras no debería de impedir que todo siga para adelante, o que el Rajoy actúe con un poco de cabeza sin dejarse influir por los más extremistas (vamos, que pase de lo que digan en Intereconomía y tal) y cierre esto como dios manda pero sin tampoco tener que bajarse los pantanlones en exceso, que es lo que espero que haga ya que como se ha dicho de momento se ha mostrado bastante cauto y no se ha puesto en plan Aznaresco a decir que es todo un complot socialista para ganar las elecciones o cualquier cosa por el estilo que hiciese que se calentase el tema en exceso.

Y es que es lo que más le conviene, pillar el gobierno y centrarse en intentar aliviar lo de la crisis a la vez que maneja todo este tema con cautela de forma que se acabe para siempre sin que haya cabreos innecesarios por parte de nadie, y si lo hace bien afianzarse en el puesto, porque está claro que si gana no va a ser por sus méritos o por lo que se le quiere sino por cómo ha manejado el PSOE todo el tema de la crisis (que seguramente el Rubalcaba ha presionado a saco y ha movido todos los hilos posibles para que se produjese este anuncio antes de las eleciones a ver si hay suerte y no le cae el megahachazo que le va a caer, eso creo que está más claro que el agua, aparte de que a Bildu le va a venir de perlas también, todas estas cosas se han hablado por ahí en reuniones que nunca conoceremos pero que seguro, vaya).

Por lo tanto dudo que Rajoy se vaya a poner muy cazurro ahora por mucho que alguna parte de su partido y algunos medios tipo Intereconomía le presionen, por lo menos eso espero, porque lo que más le conviene es atarlo todo de buena manera y lo antes posible, dudo que vaya a exigir un perdón público y una entrega de armas porque esta gente se va a partir la polla y pasarán, dirán que bastante hay con que paren de pegar tiros y poner bombas, como mucho intentarán negociar cosas y lo más seguro es que se pasen tres pueblos con las exigencias y cuando se les diga que no entonces dirán que el estado español no quiere la paz y que todos somos unos fachas por no ponerles el ojete a los etarras para que la metan bien a gusto ahora que se han convertido en los demócratas más grandes de la historia de este país (o eso parece para algunos que sueltan palos y críticas a todo dios menos a esta gente).

[Jason]

Ningún criminal tiene obligación de pedir perdón, otra cosa es que a través de ello pueda obtener algún beneficio. Sí que creo que aquí pueden surgir problemas graves

Eso es cierto. Pero también, lo que dices de gravedad, no creo que se les ocurra volver a coger las armas por este punto. o eso espero

Sino sacan nada a cambio no lo harán, y quiero suponer que algo hay de eso en el trato inicial que ha favorecido este comunicado.

Hay que ir por partes, y no se disuelve esto en 2 días.
Poco a poco veremos los pasos, pero el más grande el de ayer, ya está hecho. Aún queda mucho camino por recorrer, pero por lo menos estamos en él, no como antes

Por lo tanto dudo que Rajoy se vaya a poner muy cazurro ahora por mucho que alguna parte de su partido y algunos medios tipo Intereconomía le presionen, por lo menos eso espero, porque lo que más le conviene es atarlo todo de buena manera y lo antes posible, dudo que vaya a exigir un perdón público y una entrega de armas porque esta gente se va a partir la polla y pasarán, dirán que bastante hay con que paren de pegar tiros y poner bombas, como mucho intentarán negociar cosas y lo más seguro es que se pasen tres pueblos con las exigencias y cuando se les diga que no entonces dirán que el estado español no quiere la paz y que todos somos unos fachas por no ponerles el ojete a los etarras para que la metan bien a gusto ahora que se han convertido en los demócratas más grandes de la historia de este país (o eso parece para algunos que sueltan palos y críticas a todo dios menos a esta gente).

Darle a Euskadi el derecho democrático de decidir lo que quiere ser no es poner el ojete a los etarras. Espero que no olvides esto.

Por lo demás, bastante de acuerdo con lo que dices.

Darle a Euskadi el derecho democrático de decidir lo que quiere ser no es poner el ojete a los etarras. Espero que no olvides esto.

¿Yo he dicho eso?

Ahora, que si nos ponemos así que nos den ese derecho democrático a todos, que lo mismo hay cosas de la constitución española que no me gustan y si quiero independizarme, ¿que hago? ¿Me monto un Ikea con la República Independiente de Mi Casa?

Que ya sé que no es lo mismo (aunque para ser justos debería de serlo, teniendo derecho a independizarse cualquier región de España, y ya que estamos que se pueda independizar hasta mi gato), y si quieren hacer un referéndum en Euskadi o en Cataluña para independizarse me la pela bastante, pero dudo que sea algo fácil y sin posibles graves consecuencias, pero vamos, que a mí me da lo mismo la banderita que cuelguen en los ayuntamientos del pueblo de al lado, ya ves lo que me importará lo que hagan a tantos kilómetros de distancia, si así son más felices me da igual aunque no lo entienda, pero no es tan fácil como decir "montamos un referéndum y fuera".

Pero vamos, que si es así y lo quieren hacer, a mí me la pela bastante mientras a mí no me afecte en nada (que no creo que me afectase, pero no lo sé porque no soy ningún experto, y cuando me refiero a que me afecte me refiero a que haya la posibilidad de algo que joda aún más la estabilidad económica o algo por el estilo, no a que me vaya a afectar el espíritu patrio ni ninguna pollada similar ).

Por "poner el ojete" me refiero a que digan: "Amnistía para todos", y esperen que los que hayan matado a inocentes se vayan a volver para su casa tan tranquilos o cosas por el estilo. Vamos, hacer concesiones exageradas para que dejen de matar, porque entonces me cojo yo mañana una pistola y me pongo a pegar tiros para que el gobierno haga lo que me salga de las pelotas. Si quieren independecia que la pidan desde donde tienen que pedirla como hacen muchos partidos sin cometer crímenes para que se les haga caso.

Pero es que esto ha sucedido con el mandato del psoe finalizando. Y si como parece, gana el pp, su discursito es que acabarán con ETA por cualquier medio. Y no sé hasta qué punto negociarían, ni una ni otra parte.
La mayoría de declaraciones de afectados por sus atentados van por los mismos tiros de que no se creen mucho esto; y que en cualquier caso, es un primer paso. Al menos, como pone Jason, ya se está en un camino que antes no estábamos.
También han salido sindicatos de la guardia civil mostrando su escepticismo.
Pero he puesto la televisión, y me asqueaba como en unos sitios dicen una cosa, en otros otra, y cada uno la entiende como quiere.
Lo que me ha chocado es que ha salido un vídeo de Zapatero de una entrevista que dio a la sexta, donde afirmaba que lo único que le valía era la entrega de las armas de ETA.
Por ese motivo no entiendo que José Blanco que ha ganado la democracia y la valentía. Esto aún no se ha ganado... creo yo. No?

Que ya sé que no es lo mismo

Pues ya está.

Darle a Euskadi el derecho democrático de decidir lo que quiere ser no es poner el ojete a los etarras. Espero que no olvides esto.

¿Yo he dicho eso?

No, no lo has dicho, sólo espero que no lo pienses.

Y de independencia yo no he hablado. Sólo de derecho a decidir, sea lo que sea.
Mientras en la constitución exista esa negación no habrá verdadera democracia en este estado. Aunque parece que fuera de Euskadi y Catalunya nadie se para a pensar en ello.

Por "poner el ojete" me refiero a que digan: "Amnistía para todos", y esperen que los que hayan matado a inocentes se vayan a volver para su casa tan tranquilos o cosas por el estilo.

Puedes estar tranquilo que amnistia no va a haber. Sólo faltaría.

Si quieren independecia que la pidan desde donde tienen que pedirla como hacen muchos partidos sin cometer crímenes para que se les haga caso.

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Tampoco se le hace a Cataluña o a Galicia o a Andalucía (que también tiene nacionalistas, ni idea de por qué) y no por ello se dedican a pegar tiros ni a poner bombas.

Ya he dicho que si es por exigir cosas usando la violencia para que te hagan caso, pues mañana cojo una pistola y me pongo a matar peña hasta que el gobierno haga lo que se me ponga en las pelotas, porque como por las buenas no me hacen caso, pues pruebo por las malas a ver.

Que ya sé que no es lo mismo

Pues ya está.

Pues no.

Porque si nos ponemos tercos yo puedo decir que es lo mismo y que yo también quiero independencia para mi barrio y tanto derecho tengo a exigirlo como lo puedas tener tú para Cataluña o cualquier vasco para su "país". Y ya de paso la independencia personal que me desvincule completamente del resto de españoles porque "no me siento identificado con ellos" ya que mi tatarabuelo lo mismo era marroquí o a saber, y me puedo tirar 30 años exigiendo mi derecho a ser libre porque si no esto no es democracia ni pollas, y si el estado me ignora me cojo una pipa y a hacer agujeros hasta que se me haga caso. Que puede no parecerte a ti lo mismo porque en el siglo no sé cuántos pasó lo que sea o porque tú hablas otra lengua y por tu cultura y por lo que quieras, pero a mí eso me la pela, si es por pedir derechos aquí todos podemos pedirlos igualmente para todo.

Pero vamos, que ya digo que me la pela bastante si mañana se decide que Euskadi o Cataluña sean independientes, pero a mí las razones políticosocialeshistoricoculturales me la sudan completamente, si me dices que no es lo mismo yo puedo decir que vale, pero que me da igual si es lo mismo o no, que yo quiero tener los mismos derechos que cualquier otro ciudadano a decidir lo que me dé la gana porque soy un ser libre como el viento.

Yo creo que ahora el único tema que tiene que negociarse es el tema de los presos, tanto los presos políticos como los presos de la banda. Creo que los primeros deberian estar en la calle en pocos días, no sería concebible lo contrario. Está claro que algo se habrá hablado, y que ETA nunca habria hecho esta anuncio de no existir un compromiso sobre la liberación de presos políticos y el acercamiento y reducción de penas para los otros.

El resto del conflicto en Euskadi (derecho de autodeterminación, etc) se dirimirá ahora por vias políticas, como debió ser siempre sin ningun tipo de injerencia ni represion por parte de ningún bando.

Lo de pedir perdón a las víctimas hay que descartarlo, no tiene sentido centrar el debate en temas morales.

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Tampoco se le hace a Cataluña o a Galicia o a Andalucía (que también tiene nacionalistas, ni idea de por qué) y no por ello se dedican a pegar tiros ni a poner bombas.

cataluña tuvo a terra lliure...

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Tampoco se le hace a Cataluña o a Galicia o a Andalucía (que también tiene nacionalistas, ni idea de por qué) y no por ello se dedican a pegar tiros ni a poner bombas.

cataluña tuvo a terra lliure...

Tuvo, hace unos 20 ó 30 años y con una víctima, va a ser lo mismo, pero de todas formas sigue estando igual de mal,.a no ser que te parezca bien, que tampoco lo sé.

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Tampoco se le hace a Cataluña o a Galicia o a Andalucía (que también tiene nacionalistas, ni idea de por qué) y no por ello se dedican a pegar tiros ni a poner bombas.

Ya he dicho que si es por exigir cosas usando la violencia para que te hagan caso, pues mañana cojo una pistola y me pongo a matar peña hasta que el gobierno haga lo que se me ponga en las pelotas, porque como por las buenas no me hacen caso, pues pruebo por las malas a ver.

O no me entiendes o te vas por las ramas.
Hablo con independencia de ETA. Olvídate de eso por un momento.

La cuestión es que los políticos españoles se llenan la boca de democracia cuando resulta que la constitución se pasa por el forro el principio básico democrático cuando niega el derecho a decidir a lo que ella misma califica como nacionalidades históricas.
O sea, si por ejemplo en Euskadi hubiera un 80% de población optando por la independencia o bien por un mayor reconocimiento nacional, ello no puede ni llegar a plantearse porque hay una ley que prohibe incluso que se lleve a consulta democráticamente.

Eso está en la constitución tal cual. Y mientras tanto, por increible que parezca, la sociedad parece mirar hacia otro lado y no le da la más mínima importancia.

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Tampoco se le hace a Cataluña o a Galicia o a Andalucía (que también tiene nacionalistas, ni idea de por qué) y no por ello se dedican a pegar tiros ni a poner bombas.

Ya he dicho que si es por exigir cosas usando la violencia para que te hagan caso, pues mañana cojo una pistola y me pongo a matar peña hasta que el gobierno haga lo que se me ponga en las pelotas, porque como por las buenas no me hacen caso, pues pruebo por las malas a ver.

Que ya sé que no es lo mismo

Pues ya está.

Pues no.

Porque si nos ponemos tercos yo puedo decir que es lo mismo y que yo también quiero independencia para mi barrio y tanto derecho tengo a exigirlo como lo puedas tener tú para Cataluña o cualquier vasco para su "país". Y ya de paso la independencia personal que me desvincule completamente del resto de españoles porque "no me siento identificado con ellos" ya que mi tatarabuelo lo mismo era marroquí o a saber, y me puedo tirar 30 años exigiendo mi derecho a ser libre porque si no esto no es democracia ni pollas, y si el estado me ignora me cojo una pipa y a hacer agujeros hasta que se me haga caso. Que puede no parecerte a ti lo mismo porque en el siglo no sé cuántos pasó lo que sea o porque tú hablas otra lengua y por tu cultura y por lo que quieras, pero a mí eso me la pela, si es por pedir derechos aquí todos podemos pedirlos igualmente para todo.

Una cosa es exigir ser independiente, la otra es exigir que alguien decida lo que quiere ser.

Después, buf... es que me parece tan absurdo que no se ni por que me molesto.
Estás comparando a un ente individual con una sociedad de varios millones con su propia idiosincrasia, nombrados como "pais" en la misma constitución y con razones suficientes (sujetas a opinión propia) para pedir que todos ellos puedan elegir ser soberanos.

Si para ti es lo mismo es por que, como tu has ticho, "te la pela".

@leon

Tuvo, hace unos 20 ó 30 años y con una víctima, va a ser lo mismo, pero de todas formas sigue estando igual de mal,.a no ser que te parezca bien, que tampoco lo sé. [/quote]
tuvo una trayectoria corta y se terminó hace mucho, pero vamos, quería decir que cataluña también tenía a su grupo, que no es algo que haya pasado sólo en euskadi, y con eso no quería justificar nada

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Tampoco se le hace a Cataluña o a Galicia o a Andalucía (que también tiene nacionalistas, ni idea de por qué) y no por ello se dedican a pegar tiros ni a poner bombas.

Ya he dicho que si es por exigir cosas usando la violencia para que te hagan caso, pues mañana cojo una pistola y me pongo a matar peña hasta que el gobierno haga lo que se me ponga en las pelotas, porque como por las buenas no me hacen caso, pues pruebo por las malas a ver.

O no me entiendes o te vas por las ramas.
Hablo con independencia de ETA. .

Es que lo que he citado era una contestación tuya a algo mío que citaste:

Si quieren independecia que la pidan desde donde tienen que pedirla como hacen muchos partidos sin cometer crímenes para que se les haga caso.

Acaso la sociedad vasca no lleva toda la vida pidiendo derecho a decidir? Se le hace algún caso?
Pues eso.

Eso era lo que estaba originalmente, lo que pasa es que no cité todo, pero en ese contexto sí estaba relacionado con el terrorismo, y en base a eso contesté, no es que me fuese por las ramas ni que no lo entendiese, es que estábamos hablando de eso, no de la independencia sin tener en cuenta el terrorismo, eso lo has sacado ahora aparte.

Yo sólo he dicho que el exigir la independencia y que no se te haga caso no justifica la violencia, ya que ese mismo derecho a preguntar si se quiere la independencia en todo caso lo deberíamos de tener todos y no sólo Euskadi o Cataluña, pero los únicos que se dedican a matar para exigirlo han sido los vascos (algunos, no todos, evidentemente).

Otra cosa ya es cuántos vascos querrían independizarse o no, que ni lo sé ni me importa, la verdad, pero que si quieren hacer un referéndum yo ya he dicho que me la pela, como si lo hacemos aquí en Andalucía, pero eso no se puede exigir a base de bombas y tiros dirigidos en muchos casos a gente que no puede hacer nada al respecto y que son inocentes.

Una cosa es debatir sobre el derecho a la independecnia por las buenas, y otra en el contexto del terrorismo, para hablar de si debería de tener derecho a decidirlo que sea Euskadi o cualquier otra región habría que abrir otro hilo dedicado al tema sin mezclarlo con el tema del terrorismo, pero aquí estábamos hablando de lo que estábamos hablando, mira la cita completa de arriba, que no es que a mí se me vaya la pinza de repente (que a veces puede ser, pero no en este caso ).