Vómitos y corruptelas varias

A leon nadie jamás le va a hacer cambiar de opinión, así que antes de entrar en un debate a dos caras, pregunto ¿alguien aquí sacaría algo en provecho? Porque realmente paso de intentar influir en esa caja negra.

A leon nadie jamás le va a hacer cambiar de opinión, así que antes de entrar en un debate a dos caras, pregunto ¿alguien aquí sacaría algo en provecho? Porque realmente paso de intentar influir en esa caja negra.

El mismo argumento se podría aplicar contigo, macho.

Yo no pretendo que nadie me haga cambiar de opinión, sólo expreso la mía, si dices algo que me parezca más razonable o me aportas alguna cosa que pruebe que mi forma de ver las cosas es incorrecta, pues entonces quizás cambie de opinión, pero si me dices "España kk, estado opresor fascista interesado en defender a sus perros nazis mientras ataca a todo lo demás sin razón, porque sí", pues probablemente me quede igual.

Para muestra, un botón.

'No se escindirá un territorio sin que haya sangre', dice el líder de los asaltantes en Blanquerna

http://translate.google.es/translate?sl ... uerna.html

Va a hacer algo interior?

Pero nada, tu sigue en tus mundos de yupi.

Yo estoy en parte de acuerdo con León. Gente que ha asesinado y ha intentado asesinar son delincuentes y punto, no se puede hacer la vista gorda en ese tipo de casos, porque una cosa es que un territorio se quiera separar de otro, pero otra cosa es que unos se inventen una pequeña guerra y lo llamen conflicto y lo utilicen para atacar a gente que no tiene nada que ver con su guerra. Una cosa es ceder para negociar un cese de la violencia, que creo que es de recibo que todo el mundo ceda un poco y otra cosa es hacer la vista gorda cuando alguien ha cometido asesinatos. Eso sí, también es verdad que algunas de esas personas relacionadas con el terrorismo sólo son eso, personas relacionadas, pero no han cometido delito alguno y se las detiene igual, mientras que en otros casos con la tortilla por otro lado no pasa lo mismo.

Sin embargo, a los flipaos estos que amenazan y que la lían parda nunca se las acusa de enaltecimiento del terrorismo ni cosas similares y para mi es terrorismo igual amenazar con la fuerza e ir reventando a peña. Vamos, que si es al revés, un montón de abertzales entrando en una casa de España dando palos y reventando bocas la que se lía es guapa.

Otra cosa es lo del interés del PP con ETA, yo también pienso que al PP le sigue interesando que exista ETA, por mucho que haya asesinado a algunos de sus integrantes, porque es un buen coco al que culpar de muchas cosas. En cambio, en el caso del 11M estoy de acuerdo con León.

Y vamos, que la alcaldesa de Quijorna pida perdón por si ha molestado a alguien pero se quede impertérrita mientra cantan los temitas de Jose Antonio es de traca.

Despues de escribir sabia que tendria que responder a Leon. Y sabia que no me apeteceria nada volver a lo mismo de siempre pero como creo que una de las claves para que el conflicto se resuelva pasa por concienciar a la sociedad civil española, pues alla voy. Y bueno, no he leido lo que ha puesto porque se me hace muy pesado leerle pero me lo imagino y supongo que a alguien le servira (no offense, leon)

El discurso de los medios de que esto es cosa de delincuentes, que se saltan la ley y hay que castigarlos y reducirlo a eso, ya me perdonareis, pero me parece absurdo e infantil. No es un analisis serio. Y es algo que los medios han reproducido desde siempre, en modo repeat. Esto trata de POLITICA, de concepciones y metas particulares y las tacticas y estrategias para alcanzarlos. Y en la politica española, desde la entrada en democracia (tutelada y guiada por el franquismo) y amparada por esa constitucion que hace de españa indivisible y en donde se ha optado mas por la confrontacion que por el respeto e integracion de las diferentes identidades pues tenemos lo que tenemos. Se ha optado por hacer inviable cualquier cambio en materia de autogobierno, porque no nos engañemos, un gran pilar de la base ideologica de la derecha sigue siendo la de una grande y libre.

Y... ahi es donde aparecen las conductas delictivas que tanta atencion parecen merecer. Y tambien esos casos de terrorismo de estado, de cierre de medios y de ilegalizacion de partidos y colectivos. Parecia que el paraguas de ETA aguantaba todo y en parte lo ha hecho, sin duda en España y en menor medida en EH. Y ahora es cuando ETA lo deja (aunque parezca que ahora la clave del conflicto pasa por definir lo que es "dejarlo") y se sigue con la politica represiva (me parece un adjetivo adecuado) persiguiendo un colectivo popular que condena la violencia, integrado por personas ajenas a las instituciones o cualquier practica violenta y que trabaja a favor de los derechos humanos. Y es cuando la sociedad vasca dice pero que coño pasa aqui, medios progres como el intermedio sigue con el discurso en blanco y negro de proetarras vs democratas y el fascismo vive un auge en España.

Pues si, todo muy reducible a actos de delincuentes y au.

Pd: escribir en tablet es un infierno, el peot invento de la historia

Yo estoy en parte de acuerdo con León. Gente que ha asesinado y ha intentado asesinar son delincuentes y punto, no se puede hacer la vista gorda en ese tipo de casos, porque una cosa es que un territorio se quiera separar de otro, pero otra cosa es que unos se inventen una pequeña guerra y lo llamen conflicto y lo utilicen para atacar a gente que no tiene nada que ver con su guerra. Una cosa es ceder para negociar un cese de la violencia, que creo que es de recibo que todo el mundo ceda un poco y otra cosa es hacer la vista gorda cuando alguien ha cometido asesinatos. Eso sí, también es verdad que algunas de esas personas relacionadas con el terrorismo sólo son eso, personas relacionadas, pero no han cometido delito alguno y se las detiene igual, mientras que en otros casos con la tortilla por otro lado no pasa lo mismo.

Si dicho así podemos estar medianamente de acuerdo, pero como bien dice MrJack, estamos hablando de un problema político. Y el cese de la actividad armada forma parte de un intento de reconducir el conflicto hacia vías exclusivamente democráticas, y el estado está torpedeando el proceso igualmente. Tanto ignorando cualquier metodología seria para concluir la desaparición de ETA, como provocando a la sociedad vasca y siguiendo la estrategia de represión contra todo lo que tenga lazos con el mundo abertzale.
Noticia relacionada y bastante ejemplificante: ETA quiere entregar su arsenal de armas pero el Gobierno no se lo facilita

Despues de escribir sabia que tendria que responder a Leon. Y sabia que no me apeteceria nada volver a lo mismo de siempre pero como creo que una de las claves para que el conflicto se resuelva pasa por concienciar a la sociedad civil española, pues alla voy. Y bueno, no he leido lo que ha puesto porque se me hace muy pesado leerle pero me lo imagino y supongo que a alguien le servira (no offense, leon)

El discurso de los medios de que esto es cosa de delincuentes, que se saltan la ley y hay que castigarlos y reducirlo a eso, ya me perdonareis, pero me parece absurdo e infantil. No es un analisis serio. Y es algo que los medios han reproducido desde siempre, en modo repeat. Esto trata de POLITICA, de concepciones y metas particulares y las tacticas y estrategias para alcanzarlos. Y en la politica española, desde la entrada en democracia (tutelada y guiada por el franquismo) y amparada por esa constitucion que hace de españa indivisible y en donde se ha optado mas por la confrontacion que por el respeto e integracion de las diferentes identidades pues tenemos lo que tenemos. Se ha optado por hacer inviable cualquier cambio en materia de autogobierno, porque no nos engañemos, un gran pilar de la base ideologica de la derecha sigue siendo la de una grande y libre.

Y... ahi es donde aparecen las conductas delictivas que tanta atencion parecen merecer. Y tambien esos casos de terrorismo de estado, de cierre de medios y de ilegalizacion de partidos y colectivos. Parecia que el paraguas de ETA aguantaba todo y en parte lo ha hecho, sin duda en España y en menor medida en EH. Y ahora es cuando ETA lo deja (aunque parezca que ahora la clave del conflicto pasa por definir lo que es "dejarlo") y se sigue con la politica represiva (me parece un adjetivo adecuado) persiguiendo un colectivo popular que condena la violencia, integrado por personas ajenas a las instituciones o cualquier practica violenta y que trabaja a favor de los derechos humanos. Y es cuando la sociedad vasca dice pero que coño pasa aqui, medios progres como el intermedio sigue con el discurso en blanco y negro de proetarras vs democratas y el fascismo vive un auge en España.

Pues si, todo muy reducible a actos de delincuentes y au.

Pd: escribir en tablet es un infierno, el peot invento de la historia

Es que es tal aberración al menos democrática, y probablemente también lo sea jurídica, lo que ha pasado con Herrira que no me puedo creer que no este el país flipando.

Las armas de Herrira: 32 perfiles de Twitter, 125 en Facebook y 38 páginas web.

Si esto no son presos políticos habría que ir redefiniendo el término para solo incluir en la categoría a los presos en los países socialistas. Toda mi solidaridad con ellos, el jueves a las 20:00 en Sol hay manifestación de apoyo.

Hombre, si me dices que me contestas pero que no te lees lo que he escrito, mal empezamos, pero al menos lo has dicho de buenas.

Cualquiera entiende que lo de Euskadi es un problema político, pero cuando en la ecuación metes bombas y tiros, no esperes que luego la cosa se solucione en tres días cuando los terroristas digan que lo dejan, mucho menos con un partido conservador en el gobierno que ha tenido entre sus filas a bastantes víctimas de ese terrorismo.

Entre lo que no has leído he dicho que la solución a lo ocurrido allí y en el resto del país con ETA necesita mucho más tiempo para cicatrizar, harán falta muchos años en los que ETA ande desaparecida, y aún así es posible que no se solucione nunca del todo, y la culpa de eso no va a ser siempre del "estado español al que le interesa ETA", algo de culpa tendrán los que han estado matando y extorsionando durante décadas, así como los que les apoyaban incondicionalmente hasta que dejó de interesarles.

Porque al entorno proetarra también "le interesa ETA", les ha interesado durante décadas hasta que les cerraron el chiringuito, y les sigue interesando ser ahora las víctimas que quieren la paz pero que no cuentan con el apoyo del gobierno porque "no cede en nada".

Hay cosas con las que no se puede negociar, y como bien dice uno de los primeros comentarios del artículo posteado por PcPunk, no sabemos las condiciones que ponen los etarras para entregar las armas, porque igual dicen: "Entregamos las armas el día X a cambio de que Fulanito y Menganito puedan volver tranquilamente a su casa o de que X presos sean acercados a Euskadi", y lo mismo esas condiciones son consideradas inaceptables porque esos pobres corderitos han asesinado o han colaborado en el asesinato de otras X personas, pero eso no lo dicen porque no les conviene, lo dejan en que quieren entregar las armas y que el gobierno no colabora, cuando si quieren entregar las armas no tienen más que decir dónde están y punto.

Otro de los comentarios dice que esto no es como en Asterix y Obelix, que no pueden dejar las armas en cualquier parte, pero es que como bien dice esto no es un cómic, no se van a llevar todas las armas a un sólo sitio y van a quedar con la pasma para que se las lleven, las armas las tendrán guardadas donde sea, que digan dónde y punto, que se lo digan al gobierno vasco y ya está, pero claro, con el gobierno vasco poco pueden negociar sobre presos o sobre "exiliados". Que digan donde están y punto, si no les interesa revelar sus escondites que las muevan a otra parte como sea (que igual que las llevaron las podrán sacar), aunque si quieren dejarlo de verdad no veo el problema en decir dónde están y ya está, pero claro, algo habrá que quieran a cambio y eso no lo dicen, lo que interesa es dejarlo en que el estado español no colabora porque no acepta sus condiciones, condiciones que desconocemos y que pueden ser inacepatbles.

A mi entender al entorno abertzale le interesa bastante más el hacerse las víctimas con el "proceso de paz" que al contrario, porque ahora mismo en las noticias lo que tienes a todas horas es la crisis y lo que ocurre en Cataluña, y yo no veo a nadie intentando marear la perdiz con ETA, no veo a nadie diciendo que la culpa de la crisis o del referéndum catalán la tenga ETA.

Gracias a dios ETA de momento no está actuando y eso siempre ayuda, pero hará falta mucho más tiempo como ya he dicho, cuando lleven 20 años sin hacer nada y la cosa esté mucho más normalizada por allí nadie hablará sobre "procesos de paz" y "fin del conflicto" porque serán cosas del pasado, y quizás con otra peña en el gobierno se den con el tiempo ciertas concesiones, aunque a mi entender hay algunas que son inaceptables, pero con el tiempo quizás incluso ésas sean aceptables, pero que nadie se espere eso con el PP gobernando porque los primeros que saben la respuesta que se van a encontrar son los abertzales, a los que les interesa todo esto para seguir haciéndose las víctimas.

Como bien dice otro comentario en el artículo enlazado por PcPunk, lo importante no es que entreguen las armas, sino que dejen de utilizarlas para siempre, porque por sí solas no hacen nada. Si acaso el interés por la entrega de armas estaría en que los etarras no las vendiesen en el mercado negro, no porque se pudiesen llevar un dinerito, sino por el uso que le puedan dar los posibles compradores aunque sea fuera de nuestras fronteras. Pero vamos, que lo que importa es que desaparezca para siempre la intención de usar la violencia, porque entregando las armas poco se soluciona si se guardan una pocas "por si acaso" o si compran o roban otras en el futuro, lo importante es que no vuelvan a usar los métodos que han estado usando durante décadas, y con eso se acaba "el conflicto" y se deja la "política" para los políticos, y donde corresponde, en los organismos vascos donde pueden defender sus ideas sin una pistola en la mano.

Yo puedo tener un problema en la junta de vecinos, un problema gordo que debe de ser solucionado, pero si me compro una pipa y me lío a tiros, nadie me va a comprar que eso es "un simple problema de una comunidad de vecinos que no se soluciona llamando a la pasma". Lo de Euskadi y lo de Cataluña son problemas políticos (con muchos intereses por parte de todos), pero en Cataluña no han estado pegando tiros ni poniendo bombas ni quemando autobuses o cajeros durante décadas, y por eso a nadie se le ocurre ilegalizar a ERC ni hay tanto lío, últimamente está la cosa bastante más tensa (y ya he dicho que a mi entender es porque al gobierno catalán le interesa, porque antes bien que se "arrejuntaban" con el PP cuando les interesaba y no insistían tanto en convocar referéndums ni nada), pero al menos los partidos independentistas no se ponen a financiar a cuatro taraos para que se dediquen a matar, ni la lían parda como lo han hecho los vascos más extremistas que ahora quieren hacernos ver que son inocentes víctimas del estado español cuando ellos sólo quieren la paz y el buen rollo.

Según informan en las noticias de Cuatro (lo que tengo puesto ahora de fondo mientras uso el ordenata), se está estudiando la posible ilegalización de Alianza Nacional, los responsables de lo que ocurrió el día de la diada, a ver si hay suerte.

En el mismo reporte se dice que la fiscalía investiga si ha podido existir un delito en lo del colegio ése donde fueron los fachas el otro día, a ver qué pasa.

Bueno, para quien le pueda interesar, dejo un artículo bastanbte completo y extenso sobre ETA yl el conflicot vasco. Ojo, es de 2011, antes de que ETA abandonase la lucha armada, pero sigue siendo completamente relevante.
ETA: 50 años de conflicto político
Introducción

Para entender la existencia de ETA durante el último medio siglo es necesario ubicar el conflicto entre Euskal Herria y el Estado español en un plano esencialmente político. Para muchos, el conflicto en sí mismo está contenido en la existencia de ETA. Si ETA se acaba, acabará el conflicto.

Pero la realidad es que la existencia de esta organización armada no es más que la expresión de la parte más cruda y violenta de un enfrentamiento con profundas raíces políticas y sociales, anterior a su existencia y, posiblemente, que seguirá vivo, en otros términos, después de que ETA abandone la lucha armada. La misma existencia de ETA ha estado influenciada por la evolución y los acontecimientos políticos vividos en Euskal Herria y el Estado español durante los últimos 50 años. Su orientación y posicionamientos no han sido uniformes, y su evolución ha ido produciéndose a medida que el nacionalismo vasco y sus relaciones con el Estado español también se transformaban. Para entender dónde estamos hoy día y cuáles son los caminos de resolución del conflicto, es necesario recorrer históricamente la trayectoria de la izquierda abertzale y la respuesta que el aparato del Estado español, junto con sus fuerzas políticas dominantes, ha ofrecido a sus demandas.

Me lo he leído de arriba a abajo (porque de lo contrario no daría una opinión sobre algo que ni me molesto en leer... ), y está bien como resumen, hasta que llegamos al final en el que, como era de esperar, se dice más o menos que el estado español es tan culpable de todo como los terroristas por no hacer nada para zanjar "el conflicto" y tal.

La cosa es que a mí me parece perfecto que haya peña en Euskadi que tenga todo tipo de reivindicaciones políticas, y entiendo que lo que sucede alli es un problema político bien gordo de muy difícil solución (como lo puede ser el tema catalán), pero una cosa es que haya un problema político y otra muy distinta es que haya un "conflicto" que necesite un "proceso de paz" en el que haya que negociar con terroristas o con aquéllos que les han apoyado durante tanto tiempo.

El terrorismo (y sus apoyos) deben de ser combatidos policial y judicialmente, eso lo entiende cualquiera, y es lo único que finalmente ha servido de algo, porque con negociaciones pasadas poco se consiguió, y aunque se negocie lo que sea, el deber de cualquier estado es el de usar todos los recursos judiciales y policiales para acabar con la violencia terrorista.

Ahora los terroristas afirman haber dejado las armas, perfecto. Tienen reivindicaciones políticas, que las defiendan donde lo hace el resto de partidos políticos, en los organismos que existen para tales propósitos, no hay más, que tengan paciencia y puede que con el tiempo consigan algo, o no, como todo dios. Así es como tendrán que resolver el problema político de Euskadi, como lo están intentando algunos catalanes o gallegos o quien sea, que vayan al parlamente vasco o a los tribunales o a la calle o a donde haga falta a luchar por lo que creen justo, pero sin armas.

¿Eso va a solucionar todos los problemas políticos vascos? Pues ni zorra, pero es lo que tenemos todos los demás sin recurrir a la violencia. Nada es perfecto, pero si para alcanzar tus objetivos crees que has de cometer delitos, entonces luego apechuga con las posibles consecuencias y no salgas con que tus problemas no se solucionan policialmente, la policía lo que hace es que se cumpla la ley, tus problemas intenta solucionarlos como hacen los demás o si no tendrás a la pasma detrás de tu culo como le pasa a cualquiera, no eres "especial" porque tú te lo creas, ya de por sí tiene Euskadi bastantes cosas que no tienen otras regiones, que encima haya un sector que exija que se cumplan una serie de demandas como recompensa por dejar de asesinar porque si no es que no hay voluntad de diálogo ni de solucionar "el conflicto" a mí me parece de coña, la verdad.

El mismo artículo explica cómo ETA sabía desde un principio que sus actos violentos acarrearían ciertas consecuencias (represalias) y que pensaban que éstas cabrearían tanto a los vascos que se unirían todos a ellos en la lucha por la independencia y les apoyarían, y esa misma "política" es la que han estado usando hasta estos días, incluso lo hacen ahora que han dejado las armas, buscando apoyos a base de mentiras, demagogia, manipulaciones y populismo barato. Su táctica ha sido siempre la de liarla, y cuando el "estado opresor" responde, hacerse las víctimas para que "su pueblo" se solidarice con ellos y con su "causa".

Pues yo seré muy raro, pero no me solidarizo con cierta gente. Cada persona y cada caso será un mundo, seguro que habrá con quien se haya podido cometer alguna injusticia que habría que reparar, pero hay cosas que son indefendibles, y lo que ha hecho y sigue haciendo cierta parte de la izquierda abertzale no me despierta simpatía alguna, más bien todo lo contrario. Me la sopla si lo hacen por razones políticas o por lo que les salga de los huevos, para mí esta gente tiene la misma catadura moral que cualquier nazi de la peor calaña.

Y mira que yo antiguamente era de los que defendia el negociar con ETA si era necesario para que parasen (hasta cierto punto, sin tener que aceptar exigencias exageradamente ridículas), pero si han decidido parar (porque no les quedaba más cojones, siendo ya un poco bastante tarde), entonces no veo que haya que negociar nada, que los que no tengan condenas por delitos se integren en la política vasca y pa'lante, con el tiempo quizás logren que se escuchen algunas de sus demandas, quizás un gobierno de distinto signo ceda un poco en algunas cosas más adelante (porque ahora con el PP en el poder y en plena crisis dudo que les vayan a hacer mucho caso, la verdad). Es lo que he dicho antes, esto va a necesitar mucho tiempo y que se cumplan ciertas circunstancias, lo mismo cuando lleven 20 años sin matar la situación será muy muy diferente en Euskadi y en España y nadie hablará de "conflicto" alguno, aunque tengo la sospecha de que pase lo que pase siempre habrá algunos que tengan algo de lo que quejarse, porque si no a ver qué iban a hacer en esta vida...

Unas preguntas que quisiera hacer sin acritud y sin buscar bronca ni malos rollos, sólo busco satisfacer mi curiosidad:

1- Si un grupo de neonazis se cruza con un chaval de IU, UGT, CCOO, un extranjero o quien sea, y le matan de una paliza o un navajazo, asumo que la reacción normal sería la más visceral, la de cagarse en sus muertos y pedir que los metan en la cárcel hasta que se pudran.

Alguno hasta consideraría una buena opción el darles pasaporte, por no hablar de que se exigirían cambios inmediatos en las leyes para que se aplicase toda la dureza judicial y penitenciaria posible, y si les mandasen a una cárcel a la otra punta del país dudo que nadie exigiese que se respetase a los familiares de los animalicos, como si los mandan a Siberia.

Lo mismo que si luego en el pueblo de esos neonazis se celebra una fiesta para tratarles como héroes del pueblo español que sólo intentan salvar la patria de las garras del comunismo y los extranjeros, se diría que a la trena todos y que les den por culo.

Y si un partido fascista les apoyase, dudo que nadie dijese aquí que simplemente están haciendo uso de su libertad de expresión y que hay que respetarlos porque simplemente hacen política y ejercen sus derechos democráticos libremente.

Ahora, con un etarra que haya podido matar a un político, un policía o incluso un inocente civil cualquiera (como si los políticos y los policías no fuesen inocentes con familias como todo cristo, pero bueno), entonces hay que entender el transfondo político y social de su región, y que tienen familares que sufren por tener que viajar para verles en prisión, y que detrás de su violencia pueden existir reivindicaciones más o menos legítimas, y se le puede dar mil vueltas a todo para que se entienda por qué ha hecho lo que le ha llevado a la cárcel... Y lo mismo con todo el que haya apoyado ese ejercicio de la violencia.

Defender la violencia abertzale es políticamente correcto en foros como éste, pero cuando un energúmeno del signo político contrario hace cualquier burrada parecida, entonces ahí ya se puede poner uno el cuchillo en la boca tranquilamente. Esto último me parece completamente entendible y aceptable, lo que no me entra en la cabeza es la hipocresía de algunos que miden con distinto rasero la violencia y las burradas de la peña según les convenga, tomándose a pitorreo la opinión de todo aquel que no piense igual.

2- Otra cosa que no entiendo es cómo alguien con tan mala opinión del estado español se puede pasar el día escribiendo en un foro subvencionado por el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte de España...

Que no digo esto en plan "si no te gusta España vete a vivir a Venezuela", que ya sé que alguno lo entenderá así y por si acaso me adelanto. Lo que planteo es igualmente algo que quisiera comprender, porque si yo detestase tanto algo, procuraría mantenerme lo más alejado posible de cualquier cosa mínimamente relacionada. Si soy del Betis y odio al Sevilla no se me ocurre irme de copas los sábados a la peña sevillista de mi barrio habiendo veinte mil bares alrededor.

Entiendo que si se critica al estado español y te contestan que te pires a vivir a Cuba, no vas a coger las maletas (a no ser que seas Willy Toledo ), pero foros de música supongo que habrá mil que no estén subvencionados por el estado al que tanto se critica en posts como éste, y se encuentran con un plan de clicks...

Repito que no lo digo de malas ni por buscar jaleo, simplemente es algo que he pensado, que si yo tuviese tanto en contra del estado español, me iría a un foro sin subvenciones del mismo (y que no fuese SBS ) aunque sólo fuese por principios.

A mí el gobierno pepero no me gusta, y entiendo que el estado español no es ni mucho menos perfecto (para empezar quitaría la monarquía y los apoyos a la iglesia y cambiaría mil cosas que me parecen injustas, como a todos), pero no tengo grabada en la cabeza la idea de que vivo en un estado pseudofascista donde se defiende a los neonazis y se mete constantemente en chirona a la peña porque sí.

Soy consciente de las mil y una injusticias y mierdas que nos rodean, soy de todo menos ingenuo. Sé que el estado, el gobierno, la pasma, la ley, los jueces... todo está o puede estar corrupto, todo puede fallar, hay mil cosas que dan asco, pero es que son cosas que entiendo que pasan en casi todas partes, no es algo que relacione únicamente con España, es algo inherente a la condición humana, en cada país variará dependiendo de sus características propias y de su historia, pero que a fin de cuentas hijos de puta y mierda hay en todas partes, no es algo que relacione con este país, como he dicho mil veces en todas partes cuecen habas.

Cuando veo lo de la diada pienso: "Hijos de puta, a ver si les meten un buen puro", y no: "Hijos de puta, no les pasará nada porque son los perros del estado opresor que tiene manga ancha con el fascismo". Entiendo que en el gobierno está el PP, en cuyas filas milita mucho franguista y mucho ultraderechista que aplaudirá las mamarrachadas de los payasos falangistas en plan Mauricio Colmenero, pero pienso que dicho gobierno no va a llamar al fiscal o al juez de turno a decirle que no toquen a los fachillas, porque para empezar esa acción fachoide les hace quedar mal ante todo dios, y también porque por mucha influencia que pudiese tener un partido político o un gobierno sobre la justicia, dudo que la usasen con este tipo de mierdas y dudo que ningún juez o fiscal dejase a los tarugos éstos irse de rositas de existir un delito que pudiese ser castigado con la ley en la mano, es que dudo que el gobierno o los jueces pierdan su tiempo con estas cosas, mucho menos lo considero un asunto de estado o que haya establecida una política de manga ancha para los fascistas y los neonazis en este país, me parece sencillamente ridículo.

Pero si pensase que el estado español funciona así sin que yo me entere por lo que sea (quizás porque por suerte no me afecta, no conozco a nadie que vaya a chirona por escribir en facebook o por comprar petardos, ni a nadie que haya sido torturado por la pasma, como mucho alguna multa), pues como digo por principios no escribiría nada en un foro subvencionado por ese diabólico estado opresor, la verdad.

Repito por si no queda claro que no le digo a nadie que se pire, que yo sí suelo leer a todo el mundo aunque no esté de acuerdo con todo lo que escriben, que ni mucho menos me interesa que deje de escribir aquí ningún forero, todo lo contrario, sólo me interesa saber si es que les da igual que el estado les subvencione sus mensajes y su entretenimiento en este foro, o si piensan que ZZ debería de dejar de recibir subvenciones estatales (espero que esto no lo lea ningún adminitrador y me banee ).

Spoiler: Mostrar

Sin ofender, tu lees a todo el mundo porque la gente hace un esfuerzo en algo importante, que es la síntesis de las ideas, algo que se suele aprender en el colegio. Y que hace del debate algo mucho más ameno y enriquecedor.

Yo lo de las subvención lo veo una exageración, yo cuando he militado siempre hemos hecho uso de los resquicios que tenía el ayuntamiento para crear asociaciones tapadera y recibir subvenciones. Si luego se hace un buen uso de ese dinero, no veo el problema en aprovecharse de esas migajas que nos ofrece el estado. ¿Hipocrita? no veo el por que, es como si por criticar a la policía y su brutalidad, si sufres una agresión (muchas veces de ellos mismos) no vas a poder ir a denunciarlo por caer en una contradicción. Al fin y al cabo esas denuncias puede servir para que no se vuelvan a repetir, en un hipotético caso, esas actuaciones, como el caso de la chica en Cataluña que se quedó sin ojo, e igual hasta prohiben las pelotas de goma. Creo que no está de más usar esas herramientas que tiene el Estado para volverlas en su contra y a través de esas acciones podremos conseguir objetivos, o al menos crear contradicciones de clase. Y esto además para más inri es una página de música no de política, si eres antisistema tampoco vayas a la piscina municipal que también estará subvencionada por el estado.

Sin ofender, tu lees a todo el mundo porque la gente hace un esfuerzo en algo importante, que es la síntesis de las ideas, algo que se suele aprender en el colegio. Y que hace del debate algo mucho más ameno y enriquecedor.

Sin ofender, pero a mí en el colegio me enseñaron a leer y a escribir mejor que al 95% de la peña en este foro, aparte de un poco de educación, que es algo que muchos ni conocen.

Lo que decía haber leído de arriba a abajo era el artículo enlazado por PcPunk, que es bastante más largo que cualquier mensaje mío o de cualquiera en este foro, y que te lo sintetizo en un par de frases cuando quieras, pero mientras tanto sinteitzaré lo que me salga de las pelotas, y el que quiera que lo lea y el que no quiera que no lo lea, como hago yo con cualquier mensaje de cualquier forero, me la sopla si es un simple gif, dos frases o medio libro. que estoy harto de decirlo y algunos sólo sabéis acudir constatemente a las mismas chorradas de siempre con la esperanza de que a los demás no se les vaya a ocurrir leer algo que no sea lo que os pueda interesar.

Si te parece bien a partir de ahora te seguiré de post en post y "analizaré" y "sintetizaré" todo lo que escribas, y vamos a ver qué te parece, porque ir en plan altivo cuando se diga cualquier cosa que a uno no le interese o con lo que uno no esté de acuerdo es bastante fácil.

Mira. voy a empezar sintetizando tu último mensaje:

Me la soplan las subvenciones del estado porquer soy un jodido hipócrita.

Mira, sintetizado.


PD: Éste es ya el segundo mensaje seguido en el que te diriges a mí en plan borde sin razón alguna, cuando yo no me he dirigido a ti en ese tono previamente, si no te gusta lo que escribo o cómo lo escribo, ignórame y punto, pero si vas a seguir en este plan, vamos a ver lo que te parece si yo me pongo a hacer lo mismo contigo, que seguro que te va a encantar...

No no, de borde nada, simplemente un consejo... porque si te sorprende que no te lean, igual tienes que empezar por la autocrítica, no tenía ningún tipo de mal rollo. Decías que tu si "puedes leer a todo el mundo" pero el caso es que no todo el mundo puede leerte a ti por una cuestión de tiempo basicamente...