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Elecciones Locales 2011

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Elecciones Locales 2011

por PUXI » Lun May 23, 2011 3:45 pm

Zer escribió:No pretendo hablar del tema ni crear polémica, pero me gustaría dejar mi opinión respecto a las ramas independistas y es que me parece un tanto absurdo pretender independizarse cuando por una lógica bien simple creo que a lo que tiende la sociedad es a la unificación. Yo veo más lógico promover el inglés que promover la cultura propia, por el mero hecho de que a la larga quieras o no vas a acabar con una homogeneidad en este tipo de aspectos, porque es a lo que tiende todo.

Además, en la UE no van a dejar ni de coña que una provincia se independice. Pero ni de coña XD Así que es absurdo todo eso.

Y así, si alguien que no se considere un independista le parece absurdo lo que pienso me gustaría saber el porqué.




Como siempre esto es cuestión de opiniones y sobretodo gustos. Yo no creo que la sociedad tienda a unificarse, lo que se unifica es la economía. Incluso diría que Europa tiende a fragmentarse manteniendo una economía continental.
Sobre promover el inglés y no la cultura propia... bueno, es como decirte a tí que no te promuevan hablar tu lengua materna, el castellano. Muchas veces me dicen que debe de ser un engorro hablar catalán por que fuera de Cataluña nadie te endiende. Vaya, lo siento por países con lenguas propias como Holanda, Suecia, Noruega, Suiza, Belgica, Austria, R. Checa.....algunos de ellos con idiomas hablados por menos millones que el propio catalán.
Tener bilinguismo en cataluña no condiciona el inglés, lo que lo condiciona es el sistema educativo. El hijo de mi madrina habla sueco, inglés y catalan, y tiene menos de 10 años. La cuestión es la educación, no hay por que elegir idiomas. Al menos para mí ser un perfecto bilingüe me enorgullece, lo que me jode es no saber perfecto inglés, pero como ya he dicho, eso no es culpa de "promover la cultura propia".

Lo mismo digo con la homogeneidad cultural a la que te refieres. No estoy de acuerdo, un ruso no tendrá nunca nada que ver con un canario, por mucho que vivamos en la red de redes. La gente ha de sentirse identificada con una cultura, con una lengua o sociedad, y le gusta formar parte de eso.


Eso que dices de la UE es la nueva moda en el debate (sí, seguramente lo has leído por allí, yo lo escuche por primera vez en las mañanas de cuatro). No hay ningún precedente en la UE ni remotamente parecido a un hipotético caso de independentismo en Cataluña. Estamos especulando, así que yo tambien voy a especular.

A la UE no le interesa el independentismo catalán, al menos en plena crisis, por que a corto plazo o cataluña o españa, o las dos, padecerán una época de transición que es una incógnita. Pero también dudo mucho que la UE prohiba que una comunidad con tanto peso político y económico se independice si tiene una gran mayoría detrás.
La UE jugará un papel importante pero no tendrán la última palabra, y sino, tranquilo que España se prepara el terreno (lleva años impidiendo que Europa reconozca el catalán como lengua oficial europea, de chiste vamos).


A mi el independentismo no me parece un absurdo y estoy muy convencido de que nuestra generación vivirá un referéndum oficial en cataluña. Y si gana el PP la cosa simplemente irá a más.
Absurdo, utópico, no estoy de acuerdo mirando como andan las cosas en cataluña.
Últimas elecciones autonómicas:
135 escaños.
-86 escaños catalanistas ( CIU ERC, ICV, SI)
-49 escaños españolistas (PSOE, PP, C´s)

De los 86 escaños catalanistas 24 totalmente independentistas (todos menos ciu), y los 86 de ciu son una incógnita aún. Artur Mas, su lider y presidente de cataluña, ya se ha mostrado simpatizante de la independencia, el segundo del partido Oriol Pujol también, hijo del expresidente Jordi Pujol, que por cierto ya ha dicho que la independencia se antoja como la futura única solución. No se sabe la cantidad exacta de independentismo en los 86 escaños de CIU pero hay que tener en cuenta que si gobiernan es gracias a que han aunado a catalanistas y soberanistas. Solo hay que recordar su campaña de publicidad con estaladas por detrás de Artur Mas...


Si me hubieses preguntado lo mismo hace 8 años te hubiera dicho que era una bonita utopía, pero hoy por hoy creo que hay un 70% y subiendo, de probabilidades de que los catalanes decidan en un futuro si quieren formar parte de España, o no.
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rockomic

Dios del Rock

3094

4 Jun, 2009

Barcelona

Re: Elecciones Locales 2011

por rockomic » Lun May 23, 2011 3:53 pm

Zer escribió:
Además, en la UE no van a dejar ni de coña que una provincia se independice. Pero ni de coña XD Así que es absurdo todo eso.



Esta afirmación choca frontalmente con la democracia, no crees??
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Jason

Gran Maestro

10361

10 May, 2005

He dicho que soy moderador de este foro, no que tenga un problema

Re: Elecciones Locales 2011

por Jason » Lun May 23, 2011 4:22 pm

ME ha llegado esto:

Interesante reflexion:


11.710.762 personas-el 33,77% de las llamadas a votar el pasado 22 de mayo en todo el Reino de España- decidieron abstenerse, aupando de ese modo a la abstención como clara vencedora de la contienda electoral. A ello también hay que sumar los 584.012 votos en blanco (el 2,54%) y los 389.506 votos nulos (1,70%). Con estas cifras, destacar que un partido político u otro ha ganado (o incluso que ha arrasado), supone ocultar la derrota total y completa que la clase política en su conjunto -salvando contadas excepciones- ha cosechado en estas elecciones. Si hacemos la suma:



11.710.762 abstenciones
+ 584.012 votos en blanco
+ 389.506 votos nulos

12.684.280 Personas que no se sienten representadas por ninguna fuerza politica y que ansian un cambio para poder ejercer un voto util y afin a sus sentimientos.



12 mill de personas que pueden llegar a simpatizar con las reivindicaciones del movimiento 15M. Podemos llegar a ser muchos, incluso mayoria, si hacemos esto bien, por eso hay que seguir luchando por que el horizonte es muy esperanzador y la victoria es asequible.


A POR ELLA COMPAÑEROS!!!!!


El Reino de España apuesta por el Partido Popular

Neoliberalismo para contrarrestar al neoliberalismo. La lógica aparente no acompaña la apuesta hecha por la mayoría de electores -8.474.031 votantes, el 37,53%- en apoyar las candidaturas del Partido Popular. El monumental descalabro del PSOE (6.276.087 votantes, un 27,79%) se atribuiría al giro a la derecha que el partido del gobierno español ha acentuado en el último año. De este modo, una posible interpretación sería que la gran mayoría de ciudadanía española que ha depositado su voto en las urnas, no se conforma con que gobierne la imitación de la derecha, teniendo la legítima opción de escoger a la derecha auténtica. El PP gobernará en 11 de las 13 comunidades autónomas en liza, mientras que consigue 26.499 concejales en todo el estado.

El contrapunto a este triunfo popular se encuentra en Euskal Herria -no en Asturias, con Álvarez Cascos-, donde la formación recién legalizada Bildu ha logrado un éxito sin paliativos: 276.143 votos (25,45%) que se traducen en 953 concejales; la capital de Gipuzkoa, Donostia, supone la punta de lanza de este triunfo, al poner fin a 20 años de ayuntamiento socialista. El triunfo electoral de Bildu abre un escenario político nuevo, tiñendo de verde esperanza el futuro de Euskal Herria.

Catalunya y Barcelona, al fin convergen unidas en el nacionalismo liberal

En Catalunya la principal triunfadora ha sido, como en el conjunto del estado, la abstención (¿será esta la mayoría silenciosa de la que habla el molt honorable Artur Mas?): 2.388.089 personas, lo que supone un 44,99% del total que no acudieron a participar de la llamada 'fiesta de la democracia'. También, como en el resto del estado, la mayoría de votantes que se personaron en los colegios electorales, lo hicieron para depositar su confianza en la derecha: si en el reino de España se pasaba de una revuelta popular a los gobiernos del Partido Popular, en Catalunya Convergència i Unió ganó en número de votantes por primera vez al PSC en unas elecciones municipales.

La ciudad de Barcelona simboliza este hito para CiU al conseguir poner fin a más de 30 años de PSC, situando a Xavier Trias como alcalde de la capital de Catalunya (15 concejales por 11 del PSC). Paradójicamente, durante la fiesta post-electoral, los militantes de CiU proclamaron gritos de “Independència!” durante el discurso de Trias, presumiblemente el primer alcalde que gobernará Barcelona con el apoyo del Partido Popular (8 concejales).

El peligro y la esperanza

Catalunya ha destacado en estas elecciones por tener el triste honor de ser el primer lugar de todo el reino donde se consolida un partido ultraderechista y xenófobo como Plataforma per Catalunya (PxC). El discurso islamófobo y populista ha impulsado esta candidatura con 65.905 votos y 67 concejales (en 2007, contaron con 12.447 votos y 17 concejales), consiguiendo representación en municipios como Mataró, Santa Coloma de Gramenet o L'Hospitalet de Llobregat.

Desde otro ángulo, resulta importante destacar el éxito alcanzado por las Candidaturas de Unidad Popular (CUP), que han pasado de tener 20 concejales repartidos en distintos ayuntamientos de toda Catalunya a tener 101, entrando con fuerza en la ciudad de Girona. En la de Barcelona, donde la CUP concurría por primera vez, han contado con 11.805 votos (1,94%) superando a formaciones más consolidadas como Ciutadans (C's) y quedando así como la primera fuerza sin representación. Sin duda, los próximos 4 años suponen para la CUP de Barcelona una oportunidad de gestionar y ampliar esta confianza.

La encrucijada del 15M: reflexiones de brocha gorda

El movimiento 15M antes de las elecciones se enfrentaba a una encrucijada de interrogantes: por un lado, el camino corto, que consistía en saber si las movilizaciones y acampadas tendrían un efecto real en los votantes. La respuesta en clave española parece indicar que la inercia del bipartidismo no se ha visto afectada, presentando el Partido Popular como la única alternativa válida al PSOE.

El otro interrogante de la encrucijada señala un camino de largo recorrido, al que todavía no se le puede aventurar una respuesta. La descentralización de las acampadas, la realización de asambleas en cada barrio, el surgimiento de propuestas alternativas a las que se dictan desde los partidos mayoritarios y sus medios de comunicación afines, no son logros que se consigan de un día para otro.

Hará falta elegir: o el exilio interior o remar contracorriente.
@Jasonmirandes @MetalCry
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nismox2

Gran Maestro

6920

18 Dic, 2006

GZ

Re: Elecciones Locales 2011

por nismox2 » Lun May 23, 2011 4:41 pm

Corvo escribió:Gorka es tan femenino y tiene un instinto paternal tan sofisticado que cuando localiza a una hembra detecta si está ovulando.
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rockomic

Dios del Rock

3094

4 Jun, 2009

Barcelona

Re: Elecciones Locales 2011

por rockomic » Lun May 23, 2011 4:50 pm

nismox2 escribió:Curioso por lo menos...

http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU09 ... d=2354&e=0



A los comicios sólo concurrían dos partidos: el PP y el local Progrès Municipal. Ambas listas estaban formadas por un único candidato, que no han conseguido convencer a ninguno de sus convecinos para que les vote. Ni quizá a ellos mismos: con una abstención del 100%, ni siquiera los propios candidatos se han votado.



:lol:
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Raynor

One Hit Wonder

226

13 Ene, 2011

Re: Elecciones Locales 2011

por Raynor » Lun May 23, 2011 4:59 pm

Todas las bases de CiU son sobiranistas, los diputados de CDC también, solo algunos antiguos de Unió mantienen viva la corriente más españolista.
En estas elecciones CiU ha jugado al doble juego jugando a ser independentista sin mojarse del todo, llevándose así la mayoría del voto independentista aprovechándose de la debacle de ERC/PSC y de que hay más independentismo que nunca en las calles. Pero en las próximas elecciones ya tendrán que posicionarse oficialmente a que bando se decantan, por lo que será muy interesante ver como evoluciona esto.
Por ahora ya han anunciado que no pactarán con el PP en Barcelona, y han anunciado una posible alianza anti-PP en Badalona junto a ICV y PSC. Recemos para que así sea.

Jason escribió:Catalunya ha destacado en estas elecciones por tener el triste honor de ser el primer lugar de todo el reino donde se consolida un partido ultraderechista y xenófobo como Plataforma per Catalunya (PxC)


Eso es muy discutible también, puesto que en el resto de España, esa masa de votantes xenófobos y fachas los engloba el PP, y en Cataluña el PP es minoritario, por eso la xenofobia se escinde en más partidos.
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viejozorro

Gran Maestro

5425

4 Jun, 2008

Galiza(Viva a festa da dorna)

Re: Elecciones Locales 2011

por viejozorro » Lun May 23, 2011 5:08 pm

nismox2 escribió:Lo que dijo viejozorro y yo mismo, hacen lo mismo que hace el señor Feijoo aquí en Galicia, pero apoyando su lengua y cultura.


Ahí radica la gran diferencia entre el PP de aquí con los PPs de Euskadi y Catalunya!

Mientras que los de aquí presumen de amar la cultura, el idioma, las costumbres, etc.....luego demuestran todo lo contrario; ya se ve como los concejales del PP de Vigo, Coruña, Ferrol y otras ciudades les hablan tanto gallego, buffff!!!! Más que los del BNG incluso!!!

Y ojo, muchos del PSOE tambien andan subidos en la misma burra. Ya se a Paco Vasques y otro joyita más que hay por ahí...

En Catalunya (no comento euskadi porqué no lo se, pero bueno, quizás por la dictura u otro motivo no sepan hablar el euskera....pero defienden su cultura y costumbres) NO pasa eso!!!!! Allí sea burgués, facha, señorito o lo que coño sea, no tienen vergüenza de hablar su idioma y defiender su cultura y costumbres.
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shaggy_daddy

Clásico del Rock

1254

26 Feb, 2006

Euskal Herria

Re: Elecciones Locales 2011

por shaggy_daddy » Lun May 23, 2011 5:25 pm

viejozorro escribió:En Catalunya (no comento euskadi porqué no lo se, pero bueno, quizás por la dictura u otro motivo no sepan hablar el euskera....pero defienden su cultura y costumbres) NO pasa eso!!!!! Allí sea burgués, facha, señorito o lo que coño sea, no tienen vergüenza de hablar su idioma y defiender su cultura y costumbres.


El euskera es un idioma q ha sufrido la represion desde hace mucho tiempo. Aqui han matado y encarcelado personas por ser profesores y enseñar en euskera. Han mueto o en mejor caso, han sido expulsados del pais escritores y cantautores euskaldunes. Todo esto no por querer anteponer o expandir nuestro idioma sobre otos, no. Sino por defenderla y hacerla mas fuerte pasandola de generacion en generacion.
Si todo esto es poco, el gobienro vasco siempre y repito siempre, ha apostado por una politica linguistica basada en el bilinguismo. Me parece d puta madre, lo mejor. Pero ese enfoque lo han hecho siempre desde el lado contrario. Una lengua como el Castellano , no necesita ayudas para poder expandirse.Me refiero q no necesita un trato preferente. En todo caso el debil y el minoritario necesitara el apoyo de las instituciones.En mi opinion esto esta es la gran diferencia en tre el gobierno catalan y el vasco.
y despues de esta esplicacion de un tema q me toca la fibra sensible, procedere a hacer mi analisis de los resultados :P
si Teruel existe , Zuberoa también

http://www.gara.net/paperezkoa/20091009/tasio.htm
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Jason

Gran Maestro

10361

10 May, 2005

He dicho que soy moderador de este foro, no que tenga un problema

Re: Elecciones Locales 2011

por Jason » Lun May 23, 2011 5:52 pm

Yo lo que qería hacer incapié es en esto:
Interesante reflexion:

11.710.762 personas-el 33,77% de las llamadas a votar el pasado 22 de mayo en todo el Reino de España- decidieron abstenerse, aupando de ese modo a la abstención como clara vencedora de la contienda electoral. A ello también hay que sumar los 584.012 votos en blanco (el 2,54%) y los 389.506 votos nulos (1,70%). Con estas cifras, destacar que un partido político u otro ha ganado (o incluso que ha arrasado), supone ocultar la derrota total y completa que la clase política en su conjunto -salvando contadas excepciones- ha cosechado en estas elecciones. Si hacemos la suma:

11.710.762 abstenciones
+ 584.012 votos en blanco
+ 389.506 votos nulos

12.684.280 Personas que no se sienten representadas por ninguna fuerza politica y que ansian un cambio para poder ejercer un voto util y afin a sus sentimientos.

12 mill de personas que pueden llegar a simpatizar con las reivindicaciones del movimiento 15M. Podemos llegar a ser muchos, incluso mayoria, si hacemos esto bien, por eso hay que seguir luchando por que el horizonte es muy esperanzador y la victoria es asequible.


Creo que está mal interpretado.
La abstención no ha sido la ganadora, sino el PP, el gran beneficiado.
La abstención ha sido menor en términos porcentuales y reales respecto a otros comicios. Y eso no se le puede achacar a la frase en rojo. A esa frase van unidas los votos en blanco y los nulos, que si que me parece que han sido mayores que en otros comicios.

Los grandes derrotados hemos sido los ciudadanos, ya que los imputados por corrupción, sus amigos, pero sobre todo el clamor hacia una España de derechas, ha sido lo más destacable de la jornada electoral. En mi caso, ver a obreros como aplauden a la derecha me parece un poco…fuera de llugar por decirlo así.

Creo sinceramente que la concentración de Sol no ha sido ni es un fracaso, sino que no se ha entendido el mensaje, y eso me preocupa, ya que vamos a vivir unos años muy malos con un gobierno local y autonómico que lo que va a hacer es seguir beneficiándose de los ciudadanos aún más. Creo que la lucha debe continuar y creo que la voz del pueblo con sus auténticas reivindicaciones deben escucharse con todas las propuestas tan interesantes de Sol, en maneras de firmas para hacer que las leyes injustas y que favorecen el bipartidismo y que fomentan la desigualdad, sean llevadas al Congreso y si los supuestos representantes del pueblo lo son, deben escuchar a quien ha hecho que estén ahí.

Pero sobre todo…miedo me da lo que se puede hacer en las Autonomías. El expolio de Valencia es el mejor ejemplo, y la bancarrota que nos puede venir, puede ser peor que la de Grecia, como haya habido una ocultación autonómica de datos económicos de la deuda.

Y que conste que donde yo vivo ha votado un 83%
@Jasonmirandes @MetalCry
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reznor

Clásico del Rock

1756

23 Nov, 2003

Massamagrell

Re: Elecciones Locales 2011

por reznor » Lun May 23, 2011 6:15 pm

Solo he de decir que me alegro muchiiiiiiisimo que por fin el bloc nacionalista haya conseguido representacion en les corts valencianes y ademas como tercera fuerza politica.
"Este mundo esta lleno de perturbados, hay gente muy rara: esquizofrenicos, chiflados... no lo olvides"
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shaggy_daddy

Clásico del Rock

1254

26 Feb, 2006

Euskal Herria

Re: Elecciones Locales 2011

por shaggy_daddy » Lun May 23, 2011 6:21 pm

En españa ha pasado lo q se venia diciendo. Ya donde solian ganar han ganado lo sde PP y en los demas, como zapatero se cae por su propio peso, tambien ganan. No se si es normal o entendible, pero bueno se venia venir, asi q mejor hablare sobre mi pais, q si ha sido unas elecciones importantes.

No quizas por la participacion. Lo veo normal, la gente pasa mucho de la politica y hasta q les toque algo q realmente les afecte directmente en su vida contidiana no se mueven. Asi nos luce el pelo. En mi opinion los datos reseñables son q BILDU ha logrado pasar la barrera del los 300000 votos lo cual les convierte el la segunda fuerza(a un punto del PNV)y el la primera fuerza con mayor representacion. La caida de PP/PSOE es algo normal visto como entraron en el gobierno vasco. y lo q les queda!!!Tambien es de destacar el ostion de Hamikak bat, Aralar y IU.Deveran de aprender de sus errores si no quieres desaparecer.

Hay conclusiones muy claras q veo q nadie se ha fijado...con lo importante q es para todos los españoles!!!no me lo puedo creer...
Estas elecciones han sido las elecciones del cambio. Hay cambio señores!! por mucho q algunos llevemos meses diciendolo y por mucho q ahora algunos no los quieran ver...HAY CAMBIOS. Principalmente, hay cambios en la estrtegia de la IA. Y por lo tanto deve de haberlas en la de ETA. Las partidos han hablado y apostado y el pueblo ha apoyado esa union de diferentes con miras soberanistas,de izquierdas y pacifistas. Muy pocos aqui y en ETA, seguiran apostando por la violencia. Algunos vereis ese cambio y otros empezareis a decir q ya era hora, q porq no hace nosecuantos etcetcetc.

Por ultimo me gustaria hablar sobre navarraaunque tenga menosidea del mapa politico navarro. Decir q aqui lo mas destacable, aparte las tipicas subidas y bajadas, y la entrada de BILDU, es q la llave para del gobiernbilidad y la clave de la matematicas postelectorales para poner el presiendete de la comunidad lo tendran los "independentistas". El PSN tiene la opcion de aliarse son UPN/PP y poner un presidente "españolista de derechas" o aliarse con NaBAI/BILDU (si damos por hecho q se aliaran)y porner un "vasquista de izquierdas". Ya tuvieron esta misma oportunidad hace 4 años y en mi opinion la cago juntandose con UPN y todavia paga las consecuencias. Asi , si se junta con UPN/PP dara razon a los q (desde hace muchisimo tiempo, mas q los acampados en el Sol...)decimos eso de "PSOE/PP misma mierda es".
si Teruel existe , Zuberoa también

http://www.gara.net/paperezkoa/20091009/tasio.htm
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OrientalBLCircus

Clásico del Rock

2482

18 Feb, 2011

Re: Elecciones Locales 2011

por OrientalBLCircus » Lun May 23, 2011 6:23 pm

Yo sólo voy a decir una cosa: hay que seguir luchando para que cambien las cosas.
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shaggy_daddy

Clásico del Rock

1254

26 Feb, 2006

Euskal Herria

Re: Elecciones Locales 2011

por shaggy_daddy » Lun May 23, 2011 6:35 pm

gunsandlove escribió:Imagen

UNA PREGUNTA:
cuales son los "restos de partidos"¿?
si Teruel existe , Zuberoa también

http://www.gara.net/paperezkoa/20091009/tasio.htm
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rockomic

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3094

4 Jun, 2009

Barcelona

Re: Elecciones Locales 2011

por rockomic » Lun May 23, 2011 6:35 pm

shaggy_daddy escribió:Muy pocos aqui y en ETA, seguiran apostando por la violencia. Algunos vereis ese cambio y otros empezareis a decir q ya era hora, q porq no hace nosecuantos etcetcetc.


Ojalá tengas razón.
Si Bildu hace los deberes y condena totalmente la violencia y se termina definitivamente la kale borroka y demás, me da la sensación que la izquierda abertzale va a subir enteros.
Última edición por rockomic el Lun May 23, 2011 6:38 pm, editado 1 vez en total
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rockomic

Dios del Rock

3094

4 Jun, 2009

Barcelona

Re: Elecciones Locales 2011

por rockomic » Lun May 23, 2011 6:37 pm

shaggy_daddy escribió:UNA PREGUNTA:
cuales son los "restos de partidos"¿?


Pues todos los que no salen ahí, claro.
Que aunque no lo parezca hay un huevo.
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