Aske Gunea

Vaya tela con La Numeritos que casi parece que esté defendiendo a ETA...

Habéis hablado de tantas cosas que ya no sé qué comentar. Respecto a las torturas, represiones y tal, yo creo que no hay tantas como se dice, ni inexistentes como se dice en el otro "bando". En mi familia y en amigos de mi familia ha habido casos en los que se los han llevado a matar o a torturar sin tener ningún tipo de vínculo con la organización criminal, con ejemplos como tirarles por las escaleras, pegar con toallas mojadas... etc. Pero ojo, cuando estas cosas ocurrieron yo no había nacido y estaba o hacía poco que había dejado de estar nuestro amigo Paco. En cuanto a hoy en día, me cuesta mucho creer que le peguen a alguien una somanta palos por llevar un par de chapas como quien va a comprar el pan.

Aquí lo que hay es mucho batasuni ignorante, influenciado, débil de mente, y con complejo de oveja. El ser humano se copia continuamente, ya sea en llevar faldas con volantes este verano, como en una ideología. Y también hay muchos cuerpos de policía que se aprovechan de su cargo, de su poder, y de su propio interés ideológico para joderle la vida a alguien.


Yo soy vasca, y me encanta serlo, pero las fronteras y tal me parecen una gilipollez. Si resulta que tras la independencia mejoraría el país, por mí encantada, ¿quién no querría vivir mejor? Pero desde fuera y con los pocos datos que hay, no veo que vaya a ser tan bonito como se pinta. Eso sí, si sigue gobernando el PP en España, yo si hace falta hasta independizo mi barrio xD.

Siempre mejor que poner fotos de las chonitrolls a las que acosas en diferentes redes sociales.

Da gusto leer como se pica

Sobre la tortura en España

Informes de las Naciones Unidas (financiada por Fidel Castro y Bin Laden a medias)

El 6 de febrero de 2004 publicó su informe en el que expresaba que la tortura o los malos tratos no eran sistemáticos en España,y nego que estas practicas fueran regulares pero que a su juicio podrian ser «más que esporádica e incidental» y que «no se puede[n] considerar una invención las denuncias de malos tratos realizadas por personas acusadas de terrorismo en España». Señaló que en la práctica, el sistema legal permitía la ocurrencia de tortura o malos tratos, en particular en el caso de personas detenidas en régimen de incomunicación por actividades terroristas. Debido esto último, dio varios consejos para hacer que las autoridades consiguieran mayor credibilidad, como eliminar los periodos de incomunicación de los detenidos o grabar en vídeo los interrogatorios.2 El Gobierno Español rechazó las recomendaciones del informe y lo calificó de «falso»,3 considerando que sus conclusiones «carecen de rigor y fundamento»

o

Van Boven citó el caso de Romano al reiterar sus conclusiones en el informe de 2004 sobre la tortura en España: «las prácticas de tortura o tratos crueles, inhumanos o degradantes continúan ocurriendo en España de manera más que esporádica o incidental».7 También recordó que España, como Estado firmante de la Convención Contra la Tortura de la ONU, debe asegurar que toda persona que alegue haber sufrido torturas debe poder denunciarlas y su caso ser examinado con rapidez e imparcialidad y que cualquier declaración que haya sido obtenida bajo tortura no pueda ser usada como evidencia en ningún procedimiento judicial

Por cierto, el régimen de incomunicación se sigue aplicando
¿De verdad os resulta tan increíble con antidisturbios (o los videos de los mossos) que actúan así a plena luz del día y con cámaras y políticos como los que tenemos?

Edito: Información sacada de Wikipedia

Siempre que sale el tema de la ETA hay varios factores que se repiten:

1-El primero y catalizador de los otros, es un campeonato para ver quien consigue explicar mejor que en Euskadi hay un "conflicto" político y no cuatro terroristas que luchan por chorradas sin sentido pistola en mano, y que por supuesto, todo el tema se ha de tratar no como si fueran delincuentes, sino como si fueran enemigos politicos que reciben casi lo mismo que dan.
2-El segundo bloque es una carrera para ver quien dice más veces "hijos de puta+ETA" en un mismo post. Normalmente The_one gana, se le da bien reafirmarse en que ETA son más malos que los malos de Disney.
3-Después seguimos con los del primer punto intentando tirar marcha atrás y hacer ver que realmente no simpatizan con la lucha de ETA.
4-Ya hacia la tercera o cuarta página entra Leon y suelta un par de tochos, la cosa se descontrola y se abren 50 frentes diferentes. The_one por lo general no dura tanto y después de desfogarse se pira.
5-Cuando las aguas se tranquilizan suele aparecer Jason y explicar sus vivencias fronterizas, y algún batasuni con pocos post en ZZ diciendo cuatro chorradas, estos no le hacen mucho caso al punto 3.
6-Como no hay dos sin tres el siguiente paso es meter el tema catalán en medio.
7-Y como no hay tres sin cuatro a la que alguien abre ese tema aparece Puxi a meter más mierda.



Bueno, al lio.

No sere yo quien defienda el sistema judicial español. Podrido y politizado hasta el fondo por mucho que nos lo vendan como la panacea de occidente. Ni tampoco seré yo (dios me libre) el que defienda las malas maneras de nuestro querido sistema policial. Dicho esto, la mayoría de situaciones que se dan y que tanto se clama al cielo (detenciones injustas, juicios chungos, cierre de locales, abusos...) se podrían evitar de una manera muy rápida: no simpatizando con la banda terrorista.

Al loro, no es lo mismo simpatizar, que apoyar o defender. Simpatizar significa:
-buscarle siempre tres pies al gato para señalar a otro culpable, o compartir la culpabilidad, si hace falta retrocedemos hasta franco, de cachondeo vamos. -Simpatizar significa no condenar, o evitar condenar.
-Justificar con la boca pequeña.
-Argumentar de manera pragmatica solo cuando interesa (esto es un conflicto politicoooorl, hay que negociaaaaarl... no dejaran las armas por que si, que no son gilipollas.... VS ... no acepto ningún agujero en el sistema judicial, por muy dura y oscura que sea su faena ninguna mala sentencia tiene perdon ni justiciacion)
-Vender la banda arma como un causa/efecto.

Pues mirad, la mayoría por mucho que lo intente no disimula que simpatiza con ETA. A veces uno simpatiza sin querer, por que le han vendido tanto el cuento de "victima de la dictadura de Madrid" que su escala de valores esta muy trasnochada. Nos llenamos la boca con la palabra democracia pero la democracia tiene sus limites. No se puede legalizar al trun trun a partidos que simpatizan tanto (como antes he explicado) con ETA. Cualquier nacionalista vasco de bien sabrá que ETA es el primer escollo para una independencia. Hay limites, líneas, que ya se han superado (Bildu legalizada, bien legalizada), pero hasta que no vea a los nacionalistas vascos AK-47 en mano cazando defensores de la ETA no me fiare de los batasunis.

Lo de acercar presos politicos y demas mandangas ni de coña. Terrorismo de estado, tolerancia cero. En otros paises los meten en guantamo, o les cascan un tiro. Tampoco nos quejemos. Aunque claro, si alguien simpatiza con ETA te venderá el tema cual vendedor ambulante de aspiradoras. Yo que simpatizo con la independencia de Cataluña veo totalmente obvio que la prioridad de España consista en ser el azote de la ETA, ya sería el colmo de la descohesión interna si hicieran lo contrario.


Para acabar, la independencia vasca sino fuera por la violencia armada daría para el club de la comedia. No me extraña que sean los jovenes con pajaros en la cabeza los más batasunis. Por dios, con el chiringuito que tiene Euskadi montado en España, con unas ventajas fiscales de la ostia, y encima se creen que saliendo les irá mejor. Vamos, eso no se lo cree nadie. Bueno, quizás el PNV, no no... ellos tampoco. Que son como CIU hace unos años, vendiendo independentismo para socabar votos, pero luego aquí no ha pasado nada. A Euskadi le va de p.m. dentro de España, nadie con tres dedos frente querría abordar la independencia por ese flanco. Por eso se van a temas linguisticos-culturales-sociales. Sino no hay donde raspar.

La comparación con el independentismo catalán es totalmente imposible, básicamente por que es diametralmente opuesta. Aquí se nos puede vender que damos mucho, recibimos poco, que Madrid nos roba y todo eso. Aún tiene un chance, es más, funciona de maravilla. Mi postura ya se sabe, en la Generalitat y en el gobierno central esta todo podrido, y la casta politica sea de donde sea es el verdadero enemigo. Una independencia de Cataluña simplemente me parece el único rayo de esperanza para sacar a los castuzos del poder. Pues la verdad, no veo a España desaciendose de la casta, aún menos con el Rey y toda la maquinaria PPSOE que asola el país.

Lo de someter a toda España a referendum por la independencia de un territorio... no os flipeis.
Vosotros mismos os contestais, ningun país acepta amigablemente la separacion de un territorio. Dadle la vuelta a la frase y os saldra esto: Ningún territorio que se quiere independizar acepta amigablemente que no le dejen.

PD: Se lo dedico a 7861x


Actividad subvencionada por el
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte

TODO ESTE TOCHO LO HE ESCRITO ANTES DE VER LO QUE PUXI HA ESCRITO, YA LO LEERÉ LUEGO (O NO ).

Hombre, si coges de wikipedia sólo lo que te interesa, pues es bastante fácil hacer lo contrario:

Theo van Boven, relator de la ONU para la tortura, solicitó acudir a España ante el abundante número de denuncias de tortura en el país (110 en 2002). El gobierno español, aunque alegó que sospechaba que una parte significativa de dichas denuncias procedía del entorno de Herri Batasuna, no puso ningún impedimento para la visita.1 Van Boven realizó una visita a España del 5 al 10 de octubre de 2003, durante la cual realizó varios viajes al País Vasco y a Madrid, reuniéndose con las autoridades españolas, representantes de los partidos políticos con representación en el Parlamento Vasco y diferentes organizaciones. El 6 de febrero de 2004 publicó su informe en el que expresaba que la tortura o los malos tratos no eran sistemáticos en España,y nego que estas practicas fueran regulares

El 1 de septiembre de 2004, Van Boven hizo público otro informe sobre tortura y malos tratos; este informe, a diferencia del anterior, no versaba sólo sobre España. En este segundo informe, como relator especial, agradeció al Gobierno de España la total cooperación brindada durante su misión, y concluyó que la tortura y los malos tratos no son prácticas sistemáticas en España.

Como argumento contra la credibilidad de esas denuncias hay quien señala que los manuales de instrucción etarras intervenidos por la policía durante determinadas detenciones aconsejan a sus miembros denunciar las torturas recibidas si son detenidos, para que "aparezca en la denuncia lo que nos han hecho"

En enero de 2008 se halló en poder de los etarras Igor Portu y Martin Sarasola (el primero ingresado en la UCI al día siguiente de su detención12 ) un manual titulado Atxiloketari Aurre Eginez, 2º zkia (Haciendo frente a la detención, segundo volumen), en los que se comunica a los miembros de la banda terrorista: "Sé listo, no vas a ser devuelto otra vez a comisaría (...) Lo peor ya ha pasado. Por tanto, decirle al forense que escriba que te han torturado tanto física como psicológicamente". Tras el interrogatorio a manos de la policía y llegados a la Audiencia Nacional, "la pesadilla ha terminado", no van a ser devueltos a "manos del enemigo", y deben decir: "Todo lo declarado en dependencias policiales es mentira. Son declaraciones hechas bajo tortura".13 El ministro de interior Alfredo Pérez Rubalcaba subraya que se investigan todas las denuncias, ya que "los primeros interesados en que esas investigaciones se lleven a cabo" son el Gobierno y la Guardia Civil.

La labor de Amnistía Internacional también ha sido criticada; por ejemplo, en 1985 el entonces Secretario General de PSE Ricardo García Damborenea hizo estallar la polémica afirmando que "No he visto a Amnistía Internacional preocuparse por los derechos de una sola víctima del terrorismo (...) sin embargo, son capaces de alborotar a redoble de tambor si a un terrorista que tiene catorce muertos a la espalda un guardia civil le da una bofetada"

Esto es un burdo cortapega destinado a que sólo se lea lo que me pudiese interesar, que es básicamente lo que has hecho tú pero al revés. Luego has puesto que sale de Wikipedia, pero lo más honesto sería poner el link directo o el texto completo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_d ... spa%C3%B1a

Ahora partamos de la base de que en wikipedia puede escribir cualquiera y que yo personalmente he visto datos falsos (por ejemplo, sobre bandas de rock) sin que nadie lo denuncie ni lo cambie, porque wikipedia sólo te pide una fuente sin que haga falta que esa fuente sea veraz o no, que en muchos casos no lo es y si nadie lo denuncia ahí se queda.

Luego pasemos a que en el artículo de wikipedia se explica cómo un par de tipos han venido a España a investigar las denuncias sobre posibles torturas y que el gobierno nunca se ha negado, algo que evidentemente habrían hecho si hubiese algún tipo de veracidad en todo el asunto y si realmente viviésemos en un estado opresor dictatorial donde las fuerzas policiales tuviesen manga ancha e incluso órdenes estatales para torturar a detenidos y presos con el fin de que confiesen delitos que no han cometido.

Los informes de estos tipos han dicho que la tortura sistemática denunciada por muchos detenidos de la izquierda abertzale es inexistente (que se pueden dar casos aislados pero que no es algo contínuo), pero que se deberían de poner más medios que garanticen la seguridad de los detenidos para evitar tanto posibles torturas como falsas denuncias, con lo cual estoy completamente de acuerdo, pero que esto es algo que también se ha denunciado por parte de estos mismos tipos en otros países como Alemania o los Países Bajos, y sospecho que lo mismo pasará en media Europa y en casi todo el mundo (y no todos esos países han sufrido décadas de terrorismo dentro de sus fronteras junto a todo el lío que conlleva, que si no habría que ver cómo de bien lo llevarían policial y judicialmente por muy asentadas que puedan estar sus democracias, que la nuestra en comparación es bastante "joven").

Que en España (y seguramente en todas partes) hay policías que se pasan de la raya creo que poca gente lo pondrá en duda, y yo no lo he hecho, como todo el mundo he visto vídeos de mossos repartiendo palos en la comisaría y supongo que casos como ésos habrá en muchas otras provincias del país, lo mismo que supongo que también habrá policías honestos que hagan bien su trabajo, pero cuando le das poder a cierta gente con la esperanza de que se encarguen de guardar el orden, siempre habrá quien use ese poder para cometer todo tipo de abusos, lo mismo que dentro de la clase política siempre habrá quien use el poder que le otorga el pueblo para choricear y putear a destajo mientras algún politico honesto digo yo que habrá suelto por alguna parte (espero ). ¿Qué hacemos? ¿Quitamos a los policías y a los políticos? No sé, si véis otra forma de que el mundo no se convierta en un caos, pues soy todo oídos, pero supongo que por algo hay políticos y policías (con sus correspondientes abusos y corrupciones a tutiplén) en casi todos los países que yo pueda imaginar ahora mismo .

En todo caso, esta gente que recibe un poder extra por parte del pueblo deberían de tener un control extra, porque si no muchos está más que probado que se sobrepasan en sus funciones y abusan de dicho poder. Para eso supongo que en una democracia como la nuestra o como la de cualquier otro país habrá ciertos métodos de control que por desgracia nunca serán perfectos, y siempre habrá quien siga haciendo lo que le dé la gana impunemente, pero es que por desgracia es muy difícil crear un sistema perfecto a todos los niveles, por no decir que es imposible.

Pero de ahí a decir que en este país se tortura sistemática e impunemente como nos quieren hacer creer algunos tipos con delitos más que probados a sus espaldas hay un trecho, que es lo que vine a decir yo con mi pimer mensaje en este post, que me parecía muy sospechoso que estos "activistas políticos" se declarasen inocentes y dijeran que de haber confesado delito alguno habría sido bajo tortura policial, que es lo que dicen todos porque es lo que se les ha dicho que tienen que hacer para dañar la credibilidad del "estado opresor español" y sus "perros de presa" (la pasma).

Que esto ya es como el cuento de la lechera o el "que viene el lobo", que de tanto denunciar tortura uno ya empieza a sospechar, y eso indudablemente perjudicará a los que denuncien torturas reales (que entrar en lo que es tortura o malos tratos policiales ya sería otra historia, porque una cosa es que te peguen una paliza y otra que te lleves un sopapo o un palo si te resistes, que las porras no las llevan de decoración, y aunque siempre se puede abusar, también está la opción de que el detenido le eche a la historia más fantasía que los hermanos Grimm para dar por culo y/o salir libre de lo que sea).

Vamos, que yo sí estoy seguro de que hay polis y ertzainas a los que se les pude haber ido la mano en caliente o que pueden haber abusado de su posición en más de una ocasión, pero de ahí a que tengan ordenes (¿de quién? ¿del gobierno vasco o del español?) de torturar a "activistas políticos" inocentes para que confiesen crímenes inexistentes hay un trecho, y el hecho de que les hayan pillado a varios terroristas los papeles donde piden a todo simpatizante que denuncien sí o sí la tortura policial y la falsa autoinculpación de crímenes debido a dichas torturas, pues a mí me hace ser muy muy escéptico con todo lo que puedan decir ciertos individuos que ahora van de monjitas de la caridad defensores de la "verdadera democracia" cuando hasta hace cuatro días se dedicaban a pintar en las paredes dianas con los nombres de posibles víctimas del terrorismo etarra o que vitoreaban y homenajeaban a asesinos como el que anima a su equipo de fútbol.

para mí los highlights hasta ahora del hilo: "la lonja" y "el nacionalista catalán envidioso", precisamente lo que se sale un poco de la estructura habitual de estos hilos que acertadamente ha señalado PUXI

Lo de la lonja era muy grande, pero luego ha venido la competi de Suchard contra 1808 (y me he leído los turronacos y todo) y pocas hostias. Encima al final no sabemos si los chavales de la Aske Gunea son terroristas, jarraitxus, de la PAH o si son los padres.

Seguiremos informando.

Lo de acercar presos politicos y demas mandangas ni de coña. Terrorismo de estado, tolerancia cero. En otros paises los meten en guantamo, o les cascan un tiro. Tampoco nos quejemos. Aunque claro, si alguien simpatiza con ETA te venderá el tema cual vendedor ambulante de aspiradoras. Yo que simpatizo con la independencia de Cataluña veo totalmente obvio que la prioridad de España consista en ser el azote de la ETA, ya sería el colmo de la descohesión interna si hicieran lo contrario.

¡Y olé! Aquí se puedes soltar perlas como estas o calificar a gente y a foreros de simpatizantes de ETA o "batasunis" tan tranquilamente, un respeto. Otra victoria de lo medios es poder hablar en esos terminos tan gratuitamente

Por otro lado y ya para intentar conocer mejor vuestra postura y tratar de lograr puntos en común, unas preguntas después de esta sucesión de ladrillos:

¿Para vosotros como se soluciona el conflicto? ¿Aceptáis que en EH se haya dado persecución política? ¿Cuales son los pasos a seguir? Por curiosidad

Que sí, que es terrorismo y queda muy bonito decir que es la prioridad de España. Yo creo que como está la situación hay demasiadas cosas que solucionar antes, al fin y al cabo no han hecho apenas nada para solucionar el conflicto.

@Mr Jack

La EH ha simpatizado muchos años con ETA, esto es así. Últimamente ya ha empezado a condenar y a bla bla bla, pero bueno, se ha apuntado al carro y ahora están justamente legalizados.

La principal diferencia es que tu te lo planteas como un conflicto, con dos bandos. Y sea uno muy patriota o no, pensar en dos bandos es simpatizar con ETA o vivir en los mundos de yupi, te doy a elegir. Cualquier estado minimamente serio (bueno, pondremos a España en el grupo por un momento) ha de plantear el asunto como la persecución de criminales, no como la negociación contra otro bando. Si ETA esta dejando las armas no es precisamente por que España no se lo ha tomado como un "conflicto", sino como una caza al criminal (y entre otras cosas, por que Francia ya no protege al terrorismo, que los de la ETA son tan listos que se fueron a matar polis gabachos...). Y si ese criminal hace terrorismo de estado incluso los daños colaterales se pasan por alto (detenciones incorrectas, abusos...), esto pasa en España, en China, en USA y en cualquier lado. Nos guste o no.

Y sobre los daños colaterales, pues lo dicho anteriormente, la EH y los batasunis durante años han justificado con sus actos y pensamientos que hayan daños colaterales, muy fácil no lo han puesto, pero la culpa claro solo es de Franco, Aznar, Garzon y Jesus Gil. Y lo peor que han hecho, es facilitar que se utilice este terrorismo de estado con fines politicios, capando todo lo posible el nacionalismo vasco.

Que sí, que es terrorismo y queda muy bonito decir que es la prioridad de España. Yo creo que como está la situación hay demasiadas cosas que solucionar antes, al fin y al cabo no han hecho apenas nada para solucionar el conflicto.

¿Que conflicto? ¿Quien contra quien? Repito lo mismo, os venden el asunto como si hubieran dos bandos, como si hubiera que recapacitar y pensar "UN MOMENTO, ALGO ESTAMOS HACIENDO MAL PARA QUE NOS METAN BOMBAS LOS TIOS ESTOS!", pues no, no hay que recapacitar, es un extremo con nula justificación.

¿Que no han hecho nada para solucionar el conflicto? Bueno dime el estado actual de ETA. No creo que haya sido gracias a los nacionalistas vascos y aún menos gracias a EH.

Y no es la prioridad de España, es una de las prioridades, la prioridad del Ministerio de Interior.

Nos venden la moto... ai ama lo que hay que oir.

Pregunto, ETA surge por combustión expontanea verdad? Aquí no existe conflicto de identidades (y de poder)? ETA nace debido a una negación de derechos nacionales que todavía se mantiene y en un contexto de represión brutal que todavía se mantiene, claro, a otro nivel, pero con leyes de excepción y persecución política que no se dan en otro lugar en toda Europa, con la excepción de Turquia quizas. No podemos plantear el tema como si en EH y España existiese una normalidad política cuando nombrar a Otegi en Madrid sigue siendo tabú (con excepciones, claro está) y cumple una condena simplemente por militancia política, como por ejemplo los 170 presos de Segi , por nombrar algunos. La doctrina Parot también está ahi. O el terrorismo de estado que Puxi, me parece de vergüenza que medio defiendas o te parezca "inevitable" en cierto modo. Te podría llamar otra cosa del mismo modo que usas batasuni o acusas de simpatzante de ETA tan a la ligera. Esto no es que unos se dedican a matar porque les sale de los cojones y el estado responde, cosas así no surgen porque sí, si no hay un transfondo detrás.

Lo que vengo a decir que reducir todo a ETA es absurdo. Yo nunca he etado a favor de la lucha armada en mis años de vida y yo también he padecido su existencia. Y mantengo este discurso, no me vengas con simplezas de simpatizante ni cosas por el estilo.

Ahora ha terminado el terrorismo, o si no lo tomáis así hasta la entrega de las armas, os compro que por lo menos estaremos de acuerdo de que estamos en el contexto ideal para que termine definitivamente. Bien, ahora que hacemos? Ha terminado el conflicto? De verdad lo creeis? Es absurdo

PD: Cuando escribo EH me refiero a Euskal Herria refiriendome a la situación de las siete provincias y no a Euskal Herritarrok

ETA nace debido a una negación de derechos nacionales que todavía se mantiene y en un contexto de represión brutal que todavía se mantiene, claro, a otro nivel, pero con leyes de excepción y persecución política que no se dan en otro lugar en toda Europa, con la excepción de Turquia quizas

Estoy de acuerdo que ETA nace por una negación de derechos, pero no creo que eso se mantenga. Ni la represión brutal que mencionas, pero supongo que son puntos de vista.

Venga va, Mr. Jack, vamos a jugar.

Quién definie EH? Qué es EH? De dónde y cuándo sale EH?

PD: Cuando escribo EH me refiero a Euskal Herria refiriendome a la situación de las siete provincias y no a Euskal Herritarrok

Eso va bien matizarlo. Yo lo usaba diferente.

Bueno lo único que has hecho es reafirmar mi postura, vosotros creéis que hay un conflicto, que hay una opresión y que ETA no es el motor de esta rueda. Es la marca del neumático.

Sinceramente, creer que la IA ha estado perseguida por razones mágicas e ideologías dictatoriales centralistas... no te lo compro no. ETA podría ser un ente independiente que no podría ser usado para "reprimir libertades", pero eso no es así por que muchos no se han querido bajar del burro hasta hace muy poco. Pero lo fácil es señalar al foráneo.

Sobre la represión de libertades e identidades nacionales... a ver, esto es como con Cataluña. España es en su mayoría anti-plural (excepto si eres asturiano, viva Asturias!!! je-je), si se quiere luchar contra eso se tiene que luchar por la autodeterminación, pero esto esta totalmente desligado de ETA. ETA aquí no debería ni pinchar ni cortar, y si lo hace y encima es utilizado por gobiernos centrales es por que desde el PV no os empanáis y os la meten doblada.

Y ya el colmo de la exageración es casi comparar España con Turquía, ese "quizas" final me ha matado. Vamos, que Turquía, un país que es la putita de la OTAN, que se cargó en su momento un millón de armenios, que tiene conflictos con todos sus vecinos (todos!), que persigue por ley a cualquier cosa relacionada con los kurdos. Que ejecuta ataques de falsa bandera en Siria lanzando misiles desde su territorio, que asalta los pozos petroliferos del norte de Irak aprovechando el estado político del país... etc etc... vamos, jodidamente parecido a España. Es que es el sumum de la exageración y el victimismo.

nombrar a Otegi en Madrid sigue siendo tabú

Pues claro que es tabu, en cualquier pais del mundo un tio que no condena el terrorismo de estado dudo que este bien visto. El pobrecito, si es que le obligan a decir "no a la violencia", somos unos antidemocraticos, lo confieso.

ETA nace debido a una negación de derechos nacionales que todavía se mantiene y en un contexto de represión brutal que todavía se mantiene, claro, a otro nivel, pero con leyes de excepción y persecución política que no se dan en otro lugar en toda Europa, con la excepción de Turquia quizas

Estoy de acuerdo que ETA nace por una negación de derechos, pero no creo que eso se mantenga. Ni la represión brutal que mencionas, pero supongo que son puntos de vista.

Tanoka no te enteras de nada, te lo tengo que repetir:

Franco puso la pistola en la nuca a Miguel Ángel Blanco.