Diada en catalunya.. .violencia en Madrid.

Por no hablar de los etarras, que yo soy etarra según napo.

Ahora venía yo a decirte etarra, te has adelantado.

Respecto a "agresión fascista". No estoy deacuerdo, no estamos hablando de que cuando alguien le mete una ostia a un senegalés (o al revés) se le considera "violencia racista" por que sí, o por ejemplo que alguien con una camiseta nazi se ponga a dar palizas por sorteo. Eso es violencia a secas, sin más. La diferencia con lo de blanquerna es que hay una finalidad política y/o ideológica detrás.

Bueno bueno... A ver Puxi, que yo lo de que en Cataluña también hay mierda lo decía por tu comentario de que a los fachas no les pasará nada porque "Esto es España, illo", a lo que Rocko te contesta con un "Lo sé, lo sé".

Cuando algo así lo dicen dos de los foreros más conocidos por sus ansias de independencia (que me parece perfecto) que defienden sentirse más franceses que españoles (esto ya me parece más chorra) y cuando uno dice que "Cataluña siempre va varios pasos por delante de España" y memeces por el estilo, yo simplemente digo que toda esa mierda (o parecida) pasa igual en Cataluña, por lo que lo de "Esto es España, illo" sobra bastante, y no me salgas ahora con que te referías también a Cataluña, que el dedo nos lo chupamos lo justo macho, que ya sé que a algunos catalanes independentistas les (os) gusta pensar que los españoles y más concretamente los andaluces son el origen de todos los males, poco importa que haya tantísimo andaluz de origen allí a los que deberíais de estar eternamente agradecidos porque seguramente hacen mucho más por los catalanes que los que van de "catalanes de pura cepa" poniéndonos a parir al resto de España cada dos por tres.



Y no empiezo a poner perlas de los de Esquerra porque es para flipar en colores.

¿Has dicho tú algo de todo esto o me lo saco yo de la chistera? Pongamos que seguramente sea lo segundo (pese al "Esto es España, illo" y a todo lo que has escrito en este foro durante años, que me lo suelo leer y a veces incluso estoy de acuerdo, pero ya no tanto cuando te pones en plan catalonazi o a decir que los moros y los gitanos son "asín o asán", cosas por las cuales te meterían en el trullo si existiese una posible ilegaliación de la apología del fascismo y el nazismo ).

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Viendo que vuelve Pc Punk a la carga, sin leer lo que ha escrito asumo que repite más o menos lo mismo, y creo haber respondido ya que las medidas suelen ser distintas dependiendo del delito.

Lo voy a explicar como si esto fuese Barrio Sésamo: pongamos que yo soy un facha neonazi y tengo 10 colegas de la misma patética condición. Me voy a un abogado y le planteo lo siguiente:

1-Planeo juntarme con los amiguetes e ir a una mezquita a empujar a cuatro moros cuando estén en plena oración, gritando "Moros fuera", "Arriba España", "Krsito es Kool, Alá KK", "España cristiana para los españoles" y demás majaderías por el estilo. Nos piramos dejando a un par de moros con moratones y cuatro pintadas.

2-Me pongo en internet a poner mensajes chorras como los de arriba en facebook y Twitter, con un extra de amenazas en plan: "Estos moros de mierda se van a enterar", "Les estoy preparando un regalito que se les va a caer el turbante del susto", "Voy a limpiar España de moros como hicimos hace 500 años", etc...

Alguien lo denuncia y la pasma se pone a investigarme por si acaso, con lo que descubren que llevo unos meses comprando explosivos o material inflamable. Me detienen por si acaso y encuentran toda clase de mierdas en mi casa y en mi ordenador, con planes para liar la de dios (o Alá) en la mezquita.

Pues bien, ante esos dos casos habrá quien diga: "Fachas de mierda a la cárcel", pero mi abogado me dirá que si planeo hacer alguna mierda de ésas, que mejor que haga la primera, porque el puro por la segunda va a ser infinítamente mayor, y para saber eso no hay que ser un experto en derecho, es de puro sentido común.

"Pero señoría, que yo sólo ponía mensajes en Twitter y compraba petardos para las fiesta de mi pueblo, ¿cómo me van a meter en la cárcel durante meses si por ir directamente a la mezquita en persona a meter cuatro empujones y soltar dos hostias seguramente estaría en la calle (con cargos) al día siguiente?." Respuesta del juez: "Haberte leído un libro de derecho o haber consultado a un abogado antes de planear gilipolleces."

Que no digo con esto que los anarquistas detenidos sean culpables, que ni lo sé ni me importa, lo que digo es que a la peña no se le juzga por ser facha o roja, lo normal que ha de hacer cualquier juez medio decente es aplicar la ley dependiendo de la gravedad del delito según la constitución y punto. Que luego podemos estar más o menos de acuerdo con lo que haga la pasma o con la ley que tenemos, pero de momento es lo que hay y es a lo que tiene que atenerse cada uno, ¿o acaso os creéis que los fachas que la liaron en la diada no habían consultado antes lo que les podía pasar? El jefecillo de esta gente tiene un buen abogado con el que consultar lo que sea antes de arriesgarse a hacer nada, y una vez saben lo que ocurrirá es cuando manda a los anormales éstos a hacer lo que sea sabiendo los delitos que están cometiendo y las consecuencias, que si las consecuencias fuesen ir de cabeza a la cárcel durante años no habría ido ni dios a liarla en la diada.

¿Que entonces habría que cambiar la ley, especialmente para los fascistas? Pues quizás, pero de momento lo que tenemos es lo que hay. Todo esto lo expliqué antes cuando dije que no es lo mismo ir a un bar borracho a liarla con los clientes que el planear quemar ese bar (tanto si está vacío como con los clientes dentro). Si te pillan por lo primero te pasarás la noche durmiendo la mona en una comisaría, si te pillan por lo segundo ten por seguro que te vas a pasar una temporada en chirona hasta que se celebre el juicio y que en el mismo te va a caer un puro que flipas por mucho que digas que no has hecho nada.

Hombre, la primera diferencia que pasas por alto es que no es el mismo delito. Que no me meto en si tienes razón o no, pero me parece un dato crucial y te lo saltas.

Pos'eso.


PD:

Spoiler: Mostrar

Te esfuerzas en relacionarme con ERC y/o CIU. Y allí poco debate sacarás de mí. Es como si te dijera que eres un borrego votante del PPSOE solo por no ser catalán. Pero bueno, tu sabes mejor que yo lo que yo quiero decir, para que rectificarte

Bueno, poca punta ser le puede sacar al asunto, quien lo lea se enterará o no.
Aquí no hay un problema de que seamos expertos en leyes y hayamos estudiado este caso concreto hasta la extensión con todos sus detalles ; aquí el problema es que partimos de posiciones distintas : uno cree que la justicia es imparcial, no ideologizada y no está al servicio de ningún poder, y otro parte de que la justicia, y más en un estado como el español que es heredero de un régimen fascista en el que no hubo ninguna depuración, está al igual que los medios de comunicación o cualquier otro poder, al servicio de unos intereses y una ideología.

Y desde luego a alguien que en unos cien millones de palabras que llevará escritas , jamás ha reconocido error alguno o ha mostrado algún cambio de postura, no voy a intentar convencerlo de nada.
Aunque algo si que se ha debido estresar ya que ha disminuido el número de risas por párrafo

Que este deacuerdo con Pcpunk es grave, pero hay que ser iluso (bueno, hay que ser Leon, que en el fondo con tal de llevar la contraria en un debate te creas tu opinión así de imprevisto) para creer en el sistema judicial español.

Repasate los indultos que se dan cada año. Los corruptos que se han ido de rositas. El 11-M, el metro de Valencia, el accidente de tren de este verano en Santiago, decenas y decenas de casos que huelen mal, por no decir que estan manipulados de arriba a abajo (empezando por las niñas de Alcasser, y acabando por el niño "ahogado" en Madrid el año pasado). O la indulgencia con la infanta Cristina y con varios muchos banqueros. La lista podría ser interminable. Si quieren, que así es, la extrema derecha pocas cuentas ha de pasar con la justicia. Pero vamos hombre ¡si se pasan el día criticando los que apoyan el acercamiento de presos de ETA y luego se traen a carromero de Cuba!

Por no hablar de los etarras, que yo soy etarra según napo.

Wirrak escribió:
ETA atentando contra civiles? joder la gente tiene poco conocimiento hasta para esto eh?

Que cosas eh, no se como se puede pensar eso de un genio del periodismo como tu

Que este deacuerdo con Pcpunk es grave

Voy a tener que abrir un post sobre Siria para arreglar esto.

Te esfuerzas en relacionarme con ERC y/o CIU. Y allí poco debate sacarás de mí. Es como si te dijera que eres un borrego votante del PPSOE solo por no ser catalán. Pero bueno, tu sabes mejor que yo lo que yo quiero decir, para que rectificarte

No te estoy relacionando con nada, estoy hablando de tus palabras y de tu tono, tanto en este post como en tantos otros sobre temas parecidos a lo largo de los años.

Pero vamos, que estáis dándole vueltas a todo y aún no entiendo por qué. Aquí se hablaba de lo ocurrido en la diada, unos habéis dicho que los fachas se han ido de rositas "porque esto es España, illo", yo sólo he querido aclarar que están en libertad con cargos, y entonces me respondes con que "ya se sabe que no les pasará nada, y si les pasa será por presiones de la Generalitat", y yo simplemente digo que mejor esperemos a ver qué pasa, y que si este país está taaan mal, lo estará en todas partes, incluyendo Cataluña, no he dicho nada más.

Luego ya os habéis puesto a debatir sobre el trato que se le da a los fascistas y el que se le da a los de izquierdas y demás, pamplina tras pamplina que poco tiene que ver con los hechos, que son que a los pavos se les ha detenido y están a la espera de juicio, no se han ido tan de rositas como planteáis algunos, y eso que yo he dicho ya como cien veces que por mí les metería un puro bien gordo e ilegalizaría sus organizaciones y sus actividades, por no decir que los metería a todos directamente en el trullo, pero como también dije yo no hago las leyes y no voy a teorizar hasta el infinito sobre lo que podría o debería de ser, hablo sobre lo que hay, sobre los hechos, punto.

uno cree que la justicia es imparcial, no ideologizada y no está al servicio de ningún poder, y otro parte de que la justicia, y más en un estado como el español que es heredero de un régimen fascista en el que no hubo ninguna depuración, está al igual que los medios de comunicación o cualquier otro poder, al servicio de unos intereses y una ideología.

Y luego son los demás los que no se enteran...

¿Cuándo he dicho yo que la justicia sea imparcial y perfecta? He dicho todo lo contrario, que en todo caso estará mal en todas partes, y que vuestros argumentos se pueden usar en cualquier región o país del mundo, no sólo aquí "en España, illo".

Y te recuerdo que España estuvo sometida a una dictadura, que nadie eligió a Franco como líder de la nación, más bien al contrario, hubo una guerra bien gorda para impedir que se hiciese con el poder, porque la mayoría de este país es de izquierdas, como se ha demostrado en los tiempos de democracia cuando el partido en el poder suele ser el PSOE hasta que la cosa va tan mal y la peña está tan hasta las pelotas que cambia su voto ya no por ideología sino por pura desesperación, que es como ha perdido el poder el PSOE en dos ocasiones: en los 90 tras una crisis y mil escándalos de corrupción y actualmente por la situación económica. Si el PSOE hubiese sabido o podido lidiar mejor con las cosas habrían mantenido el poder durante toda la democracia, pero cuando las cosas van chungas hay cambio de poder, es algo que pasa en todos los países del mundo.

Pero pese a que hay mucha peña descendiente de defensores del franquismo, la gran mayoría del país es de izquierdas, y este país ha llegado a ser de los más progresistas del mundo, aprobando leyes como la del matrimonio homosexual que si este país fuese tan facha como pretendéis algunos no se habría aprobado en la puta vida.

Éste es un país de izquierdas, y pese a que la derecha también es fuerte (como en todos los paises del mundo, repito una vez más) decir que aquí reina el fascismo porque venimos de una dictadura es de no tener ni puta idea de nada.

¿Que siempre vamos a tener a los derechistas dando la brasa con ciertas cosas e intentando manipular todo lo posible para defender sus intereses? Pues lo mismo que la izquierda y lo mismo que hace todo dios en todas partes desde el principio de lo tiempos, que es lo que he dicho desde el principio, no que la justicia sea perfecta ni mamarrachadas por el estilo.

Pero eso es una cosa y otra es vivir en "Conspiranoia City" pensando que todo lo que pasa en este país se debe a una conspiración fascista mientras los fachas piensan que todo es una conspiración judeomasónicasocialista, estáis todos como putas chotas y veis al Gran Hermano (el de Orwell, no el de la Milá) en todas partes.

En este caso una panda de fachas han cometido un delito, se les ha detenido y se les ha imputado, están en libertad con cargos a espera de juicio, acorde a los delitos que han cometido. Eso es lo que ve una persona normal, pero vosotros os ponéis en plan: "Los dejan irse de rositas porque España sigue siendo un país fascista donde los nazis tienen manga ancha con la ley mientras a los pobres anarquistas los meten en la cárcel por usar facebook." Se os dice que esperemos a la sentencia para ver si es cierto que se van de rositas y entonces la respuesta es: "No hace falta porque se sabe que no les va a pasar nada porque son los perros del estado opresor, si acaso les pasase algo sería por las presiones de la Generalitat, porque de lo contrario la justicia ni les soplaría porque seguimos bajo la dictadura franquista disfrazada de falsa democracia." Y yo digo: "Posfale."

Yo creo hablar desde el sentido común y teniendo en cuanta los hechos, sin usar una bola de cristal para adivinar el futuro ni haciéndome pajas mentales sobre cosas que desconozco (como las desconocéis todos los que vais de saber de todo), prefiero esperar a que se dicte la sentencia y entonces ya me cago en los muertos de quien sea si hace falta.

Y si al final se van de rositas me saldréis en plan: "Lo sabía!!! Ya lo decía yo y el pesao éste no se enteraba", cuando la realidad es que entiendo too lo que habéis dicho porque sé leer correctamente, los que parecéis ser incapaces de entender lo que yo digo sois vosotros, dándole vueltas a todo cuando lo que he dicho es bien sencillo: que de momento todo se ha hecho correctamente de acuerdo a la ley y por lo tanto no hay de qué poder quejarse ni escandalizarse, y que si en este país hay tanta mierda (algo que no he negado pese a que insistáis en lo contrario), también la hay en cualquier otro país el mundo y lo de "Es España, illo" sobraba.

jamás ha reconocido error alguno o ha mostrado algún cambio de postura, no voy a intentar convencerlo de nada

Eso es falso, pero vamos, como la mayoría de lo que escribes, así que no problemo.

Que este deacuerdo con Pcpunk es grave

Sin acritud.

Este tonto muy tonto acaba de leer que el PSOE es de izquierdas. Cierra la puerta al salir. Bueno, mejor la cierro yo que me voy, este hilo es un chiste ya.

Este tonto muy tonto acaba de leer que el PSOE es de izquierdas. Cierra la puerta al salir. Bueno, mejor la cierro yo que me voy, este hilo es un chiste ya.

Explique usted el chiste para que nos riamos todos, ¿acaso el PSOE es de derechas? Que lo mismo yo no me había enterado.

Este tonto muy tonto acaba de leer que el PSOE es de izquierdas. Cierra la puerta al salir. Bueno, mejor la cierro yo que me voy, este hilo es un chiste ya.

Explique usted el chiste para que nos riamos todos, ¿acaso el PSOE es de derechas? Que lo mismo yo no me había enterado.

Si en pleno 2013 aún no has pillado que PP y PPSOE se reparten el status quo a su placer no se que haces debatiendo sobre el sistema judicial español. PSOE no es que no sea de izquierdas, es que dudo de que sea democrático. Bueno, dicho esto, adios y hasta otro ratito.

Osti tú con que trasnochado fui a topar! ¿según tu que tengo que decir ahora? ¿nos vemos en Ítaca? Se nota que eres un noob del foro y no me pillas el rollo. No hace falta que me digas que no eres del sur, por que me la trae floja de donde seas y de donde soy yo, que te crees que me siento un ser de la luz catalán ajajaja. Nada y encima me señalas y dices que "viaje" , vamos, que ni idea tienes ni de mi opinión ni de quien soy.

Quién eres me da igual, ni tengo interés. Tu opinión, absurda , me hace gracia, porque lo único que haces es escribir cosas para luego leértelas tú mismo y flipar de lo listo que eres y la visión global que posees y darte autopalmaditas en la espalda, illo!

Noob???, no se te ocurre nada más. Venga, date otro autoaplauso, illo!

Que sí, que sí, pero entonces el PSOE es de derechas (hombre, comparado con Pc Punk hasta Marx es de derechas ).

PSOE no es que no sea de izquierdas, es que dudo de que sea democrático.

Podrás ponerte en el plan que quieras sobre "la falsa democracia española donde dos partidos iguales se reparten el poder", pero te guste o no el PSOE es el partido que representa a la gran mayoría de los ciudadanos de izquierdas de este país (junto a IU) como el PP es el partido que representa a los ciudadanos de derechas.

Cuando hablo de que el PSOE ganaría normalmente todas las elecciones si no ocurriese nada extraño, estoy hablando de que los ciudadanos españoles mayormente son de izquierdas, que era mi argumento frente a lo de que "España tiene manga ancha con el fascismo porque venimos de una dictadura franquista". Ahora me saltas en plan "jajajaj, qué chiste, el PSOE de izquierdas, si es todo la misma mierda", pues vale hijo, lo dejamos en que contigo no se puede discutir seriamente de nada porque todo es fascismo antidemócrata y vivimos en The Matrix y sólo unos pocos genios os dais cuenta, qué se le va a hacer.

No estoy discutiendo sobre el PSOE, estoy hablando de los ciudadanos españoles que mayormente son de izquierdas y mayormente suelen votar a lo que ellos consideran un partido de izquierdas aunque sean "tan tontos de no darse cuenta de que ni siquiera es un partido democrático" (que entonces dame ejemplos de partidos realmente demócratas a los que estos ciudadanos deberían de votar).

Le estás dando vueltas a todo de la forma más penosa, ridícula y absurda posible, cuando lo que he dicho creo que era bastante sencillito y lo ha entendido cualquiera con dos dedos de frente, pero si prefieres seguir desvariando sobre "perros políticos de un estado fascista con partidos antidemocráticos", pues yo ya como que paso, porque es como discutir con los extremistas que se dedican a defender etarras en este mismo foro, no se llega a ninguna parte, es darle vueltas a todo hasta el infinito y más allá porque todo es una gran mentira salvo lo que a algunos os interesa.

Leon aburres a las ovejas macho.