Vómitos y corruptelas varias

leon, mira, kiba es mi superamigo, millino mi frikiamigo... etc. Tú puedes ser mi debamigote (lo pillas?), qué te parece? xD

Menudos mascachapas sois que entráis al tema de la censura... Pero bueno, volviendo a lo de la política, hoy he visto una comparación en la que no había caído en totalidad. En los años 60 hubo una emigración muy grande de españoles también, gente de mediana edad, sin muchos estudios, muy "de pueblo", con contrato antes de salir de España, y al final ahorraban mucho dinero que podían mandar a sus familias. Ahora, se van personas con carreras y muchos estudios, algunos a trabajos "malos", jóvenes en su gran mayoría, con un nivel cultural medianamente bueno, sin contrato y sin saber si encontrarán trabajo, y los que acaban ganando dinero les llega justo para pagarse la vida ahí.

Quizá estos datos aporten algo nuevo, al menos sobre lo que era el tema de inicio.

Siete claves sobre la prisión en España

5.-Con las sucesivas vueltas de tuerca en el Código Penal, a golpe de populismo y titular, España ha logrado el sistema penal más represivo de toda Europa occidental. A mismos delitos, un delincuente en España suele recibir una pena mayor. El tiempo medio de estancia en prisión se ha multiplicado por dos en los últimos años. Está en 18 meses, el triple que los países de nuestro entorno; el doble que la media de la UE.


http://www.eldiario.es/escolar/claves-p ... 90921.html



Y de regalo un grandísimo WTF para esto:

Periodista amenazado de muerte obligado a mantenerse en paradero desconocido

La justicia ha absuelto finalmente a uno de sus acosadores, pese a quedar demostrado que lo amenazaba a través de un teléfono de la Subdelegación del Gobierno.

A fecha de hoy el autor (o autores) de las amenazas de muerte contra el periodista Tomás F. Ruiz siguen operando con total impunidad y –tal y como indicaban en su mensaje- gozando de la protección de jueces y magistrados, tanto de la Administración de Justicia de Cuenca, como del resto del Estado español.

La ley de Turismo se sigue infringiendo con total impunidad en Cuenca y las empresas protegidas gozando del mismo trato de favor. Una vez más, los corruptos y criminales se han salido con la suya.

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article59608

Sé que soy coñazo pero no puedo evitar de paso preguntarme cómo puede ser que una manifa de la asociación de víctimas del terrorismo sea un hervidero de fachas. Es que no puedo entenderlo.



http://hablandorepublica.blogspot.com.e ... na-de.html

Muchos piensan igual que muchos simpatizantes de ETA. Esto aún es una lucha contra Franco.

Trasnochados todos.

piden "justicia"

Es lo que pasa cuando alimentas a estos grupos, les das una notoriedad que no deberían tener y haces de ellos una base fundamental de tu electorado: creas un monstruo que te impide actuar de otro modo (en el caso hipotético de que hubiera voluntad de ello)

Por otro lado, España me parece un caso de análisis absoluto. Salen banderas franquistas cada día y aquí no pasa nada. Parece que nos olvidamos de lo que fue el franquismo, lo que son 40 años de dictadura y ser el segundo país del mundo en número de desaparecidos. Son cuatro trasnochados y no hay que generalizar. Ahora imaginaos una mani en Bilbao con banderas de ETA: se cae el mundo. Los periódicos estallarían y en este caso en los titulares sobre la manifestación no se habla de ello. Sale un documental denunciando la no depuración de la dictadura y trata de ser censurado, no se persiguen torturadores, se impide cualquier investigación, la AVT tilda de "inaudito" que se compare las victimas del franquismo con las de ETA... es un no parar. Aquí no se depuro nada después del franquismo, simplemente se olvidó y la sociedad que tenemos es consecuencia directa de ello

[Wirrak]

Solo espero que después de esto hayan salido Rajoy o Soraya a defender a la minoría silenciosa que se quedó en su casa. ¿Me lo podéis confirmar?

Es lo que pasa cuando alimentas a estos grupos, les das una notoriedad que no deberían tener y haces de ellos una base fundamental de tu electorado: creas un monstruo que te impide actuar de otro modo (en el caso hipotético de que hubiera voluntad de ello)

Por otro lado, España me parece un caso de análisis absoluto. Salen banderas franquistas cada día y aquí no pasa nada. Parece que nos olvidamos de lo que fue el franquismo, lo que son 40 años de dictadura y ser el segundo país del mundo en número de desaparecidos. Son cuatro trasnochados y no hay que generalizar. Ahora imaginaos una mani en Bilbao con banderas de ETA: se cae el mundo. Los periódicos estallarían y en este caso en los titulares sobre la manifestación no se habla de ello. Sale un documental denunciando la no depuración de la dictadura y trata de ser censurado, no se persiguen torturadores, se impide cualquier investigación, la AVT tilda de "inaudito" que se compare las victimas del franquismo con las de ETA... es un no parar. Aquí no se depuro nada después del franquismo, simplemente se olvidó y la sociedad que tenemos es consecuencia directa de ello

La indignación está justificada. Pero hay que relativizar, nuestra democracia es una extensión del Franquismo. Aceptar la monarquía es aceptar este hecho. Así que tristemente me parece todo muy lógico. Y que bueno, antes de Franco tuvimos una república ultra-idealizada, con la cual yo no simpatizo nada. Antes de eso Primo de Rivera, antes de eso muchos años de bipartidismo de facto (de que me suena...), antes de eso la nada. Así que sinceramente el ciudadano español no tiene donde agarrarse ideologicamente sin caer en una trampa. Llevamos así desde que los borbones ganaron la guerra, y seguiremos así hasta que un elefante no entre en cólera y se cargue a todos los borbones, revenge.

la eta es un tema mucho mas viralizado, permite a la gente cagarse en sus muertos o desearles la muerte sin que nadie ponga el grito en el cielo, dando cabida a sentimientos que en otro contexto no estarían justificados como el odio, la violencia y el miedo, una especie de reducto del nuestro ELLO, está dirigido de manera que atenta con nuestra libertad sea de la manera que sea, nuestro miedo mas irracional, la goma dos, la sangre, los coches volando por los aires, las víctimas, los idiomas que no entendemos, la independencia, las fotos de las fichas, las operaciones policiales, y eso es altamente manipulable y no entiende mucho de tendencias ideológicas en el fondo, en cambio el fascismo no está asociado a ese tipo de cosas, si acaso minoritariamente, eta siempre va a dar mucho mas juego

porque entonces podemos sacar el tema del determinismo y se acabó la historia, abrimos las cárceles, soltamos a los presos, quitamos jueces, abogados y leyes y que sea lo que dios quiera porque el libre albedrío no es más que un espejismo y los criminales realmente son así porque no les ha quedado otra, así que no merecen castigo alguno.

no te lo tomes a mal pero este es un ejemplo de porqué es absurdo discutir contigo. lo que yo he dicho en ningún momento implica necesariamente exculpar a esa gente, ni lo defiendo yo ni se defiende en esos libros, creo que lo he recalcado hasta 3 veces pero a ti te da igual porque a medida que vas a la mitad del tocho te olvidas de lo que ha escrito la otra persona, lógico por otra parte... luego te sorprenderás cuando te digo que te vas por la tangente y tergiversas mis palabras.

Parece ser que hay que explicarlo todo, hasta lo más obvio.

Ya sé que no estás diciendo que hay que exculpar a nadie, pero sí que has dado una serie de razones para venir a decir que una inmensa cantidad de criminales están en prisión por culpa de las condiciones de la sociedad moderna que nos ha tocado vivir (a todos, y no todos acaban/acabamos siendo criminales), y que endurecer las penas no serviría de nada, mezclando muy torpemente comparaciones absurdas con otras especies animales y cómo el cerebro humano de 20.000 años no ha podido adaptarse adecuadamente a los cambios de todo tipo producidos en los últimos 250 años, y entonces yo te he dicho que si nos ponemos a buscar razones para la violencia y el crimen podemos llegar hasta lo más extremo y exculpar cualquier tipo de crimen aludiendo al determinismo o a lo que haga falta, que es lo que has citado de mi mensaje, pero no he dicho que tú hayas dicho eso, eso lo digo yo, otra cosa es que entiendas lo que te dé la gana.

Igualmente todo esto comenzó con el tema de la excarcelación de una etarra que ha asesinado a 24 personas o la excarcelación de otros asesinos, terroristas y violadores condenados a miles de años de prisión por tener entre sus víctimas a decenas de inocentes, y algunos dijimos que esto no es muy justo que digamos aunque sea lo que marcaba una ley franquista de hace 40 años. De ahí algunos habéis empezado a comparar las penas de cárcel con los latigazos y torturas en países árabes o a soltar razones por las que no se deberían de endurecer las condenas porque la sociedad moderna es la culpable de todo y que si no fijémonos en los monos, los delfines y la evolución sufrida desde la revolución industrial... y el que se va por la tangente soy yo, tócate los huevos.

Te repito lo mismo, he entendido lo que querías decir perfectamente pese a que te has explicado como el culo, y te he dicho las cosas que estaban mal argumentadas por mucho que las hayas leído en mil libros, porque no digo que en esos libros no digan cosas que sean ciertas, lo que digo es que tú las estás explicando de pena porque lo que dices no tiene sentido, pero seguro que si me leo los libros que citas habrá cosas completamente razonables, y aún así todas las razones del mundo para explicar la violencia en la sociedad actual o en la naturaleza humana no pueden ni deben justificar ciertos crímenes.

Y cuando te pones a relatar las mil razones detrás de la violencia, no estarás exculpando a los criminales, pero sí estás viniendo a decir que una gran parte de las causas por las que uno acaba siendo un delincuente no son culpa del criminal en sí sino de la vida que le ha tocado vivir, y te lo compro completamente, lo llevo diciendo varios mensajes, y que habría que luchar por acabar con todo lo que "ayude" a que surjan más criminales, pero que como no vivimos en una sociedad perfecta, no hay más cojones que meter a los criminales en la cárcel, y antes de eso se estudia cada caso por si existen atenuantes, pero siempre tendrán que existir las condenas y he explicado por qué, como también he explicado las razones por las que creo que ciertos crímnes merecen penas mayores. Pero tú sigues con que si en el libro tal o pascual te explican por qué el ser humano blahblahblah y por lo tanto nos vamos al carajo y no se pueden endurecer las penas. Posfale.

He explicado de forma muy sencilla para que lo entienda cualquiera cómo funciona el cerebro humano y cómo se forma la personalidad de cualquier individuo sin necesidad de recurrir a teorías ni citas ni libros ni documentales que me haya podido tragar que son mil (particularmente documentales sobre el funcionamiento del cerebro habré visto como un billón, pero también sobre historia, física, filosofía, biología, astronomía y casi cualquier otro tema). Y lo he explicado con cosas que son reales y que no me invento ni me saco de la chorra, cosas que otros foreros se han leído, las han comprendido y han estado mayormente de acuerdo, por lo que no me salgas con que me pierdo en mitad de lo que escribo ni pollas en vinagre cuando el mensaje tuyo sobre Hitler, los monos, los delfines, la revolución industrial y cómo avanzamos hacia los EEUU y más allá es una empanada mental como una casa.

Y aún así te digo que me lo he leído y que entiendo el fondo de lo que quieres decir, aunque me parezca que lo has argumentado de una forma un poco chapucera mezclando cosas, y ahora me vas a salir con que soy yo el que se olvida de lo que dicen los demás en mitad de los mensajes o no se entera, vamos hombre.

Para haber visto trillones de documentales del tema es irónico que te sorprenda tanto y que juzgues con tanta dureza a dos libros de cabecera para especialistas desde la psicología hasta la medicina moderna, más si cabe sin haberlos leído antes. El resumen será chapucero porque lo escribí para otros usuarios en un MP durante 3 o 4 minutos, mea culpa pero es que por desgracia no todos podemos decicarle al foro tandas de 2 horas respondiendo comentarios, lo digo sin acritud eh?

En cuanto a la americanización de la sociedad que te tomas a chiste, realmente no esperaba tener que explicar esto, te pongo como ejemplo a EEUU como país avanzado pero con amplias desigualdades sociales, poca movilidad social y un elevado % de población reclusa a pesar de tener un código penal que castiga de forma muy severa con cadena perpetua y pena de muerte según el Estado y bla bla bla... Sin necesidad de entrar en el debate del trasfondo científico social y médico (mis colegas los monos, los delfines y en especial Hitler) ya queda claro de antemano que aumentar las penas no es ni una solución, a penas llega a un mal parche y es lo mismo que nos están vendiendo desde los mass media. Para los casos especiales como violadores o psicópatas, tal vez su sitio no está en la cárcel, lo más sensato sería un hospital mental pero desde luego no una cárcel... para el resto de los reclusos 30 años son más que suficientes, etarras incluídos.

Es que la ETA es como el tema de Marta del Castillo o Bretón. Diferentes, pero pasean por la misma latitud.

Pero también el franquismo tiene manga ancha por incomparecencia y manipulación del otro bando. Yo creo que la premisa de la que se parte es mala. El franquismo fue represivo y una rémora. Pero la república no demostró lo contrario (defectos, diferentes, pero igualmente catastróficos). Luego se intenta vender la guerra civil como buenos contra malos, cuando una guerra civil no puede medirse de esa manera. En una guerra civil todos matan, es una guerra y nadie se salva. Aún hoy día hacemos juicios de valor muy a la ligera, muy maniqueos, y eso pone a los nostálgicos y herederos del franquismo en una posición muy ventajosa.

[Wirrak]

Es que la ETA es como el tema de Marta del Castillo o Bretón. Diferentes, pero pasean por la misma latitud.

Pero también el franquismo tiene manga ancha por incomparecencia y manipulación del otro bando. Yo creo que la premisa de la que se parte es mala. El franquismo fue represivo y una rémora. Pero la república no demostró lo contrario (defectos, diferentes, pero igualmente catastróficos). Luego se intenta vender la guerra civil como buenos contra malos, cuando una guerra civil no puede medirse de esa manera. En una guerra civil todos matan, es una guerra y nadie se salva. Aún hoy día hacemos juicios de valor muy a la ligera, muy maniqueos, y eso pone a los nostálgicos y herederos del franquismo en una posición muy ventajosa.

Estoy de acuerdo en que una guerra es una guerra, pero 40 años de dictadura no es una guerra. Al menos durante la República hubo democracia.

Es que la ETA es como el tema de Marta del Castillo o Bretón. Diferentes, pero pasean por la misma latitud.

Pero también el franquismo tiene manga ancha por incomparecencia y manipulación del otro bando. Yo creo que la premisa de la que se parte es mala. El franquismo fue represivo y una rémora. Pero la república no demostró lo contrario (defectos, diferentes, pero igualmente catastróficos). Luego se intenta vender la guerra civil como buenos contra malos, cuando una guerra civil no puede medirse de esa manera. En una guerra civil todos matan, es una guerra y nadie se salva. Aún hoy día hacemos juicios de valor muy a la ligera, muy maniqueos, y eso pone a los nostálgicos y herederos del franquismo en una posición muy ventajosa.

Estoy de acuerdo en que una guerra es una guerra, pero 40 años de dictadura no es una guerra. Al menos durante la República hubo democracia.

Calla la boca que mira cuantos curas mataron los rojos.

Es que la ETA es como el tema de Marta del Castillo o Bretón. Diferentes, pero pasean por la misma latitud.

Pero la república no demostró lo contrario (defectos, diferentes, pero igualmente catastróficos)

- Lo siento pero no creo que ETA, una chica asesinada por un chaval y un padre que asesina a sus dos hijos paseen por ninguna misma latitud. Salvo que te refieras a que en todos los casos hay alguien asesinado, lo cual tampoco me deja las cosas más claras.

- Respecto a lo segundo, ¿qué es catastrófico de la república para ti? No lo digo como defensor de la república, no lo soy. Lo digo como que no sé a qué te refieres.

Y así en general, recuerdo que todo esto viene por hablar de las víctimas del terrorismo, las cuales que yo sepa no tienen a priori ninguna vinculación con ningún sentimiento nacional. Pero está claro que debo ser un marciano que viene de muy lejos y no se entera de nada.

La organización del Udazkenfest, un evento musical convocado para el próximo 31 de octubre en Vitoria por la izquierda abertzale, ha anunciado hace unos minutos que el Ayuntamiento de Vitoria ha cancelado la celebración de este concierto. El festival había sido convocado para, según los organizadores, mostrar "la solidaridad con quienes sufren las consecuencias de la dispersión". El cartel estaba encabezado por los grupos Sociedad Alkoholika y Gatillazo.


http://www.eldiario.es/norte/euskadi/alava/organizacion-Udazkenfest-Ayuntamiento-prohibido-celebracion_0_190731725.html

http://udazkenfest.org/