Elecciones Locales 2011

[Wirrak]

Totalmente de acuerdo con leon en esto (pero no te acostumbres ).

Hombre el sentirse parte de "un hogar" no me parece una soplapollez. Estás omitiendo muchas cosas en ese tochazo. Piensa por ejemplo en la "morriña". Esa nostalgia viene desembocada por algo, ¿o no? Y ni siquiera tiene por qué ser algo meramente familiar o de compañía, hay más cosas y lo sabes.

Comentaría alguna cosa más pero no quiero desembocar un tochopost, que en teoría no debería ni de estar foreando ahora mismo xD

Y bueno, me alegro de que alguien entienda lo que quiero decir, o al menos se crea que se entiende. Tampoco quiero explicarme mucho en el hilo porque no viene a cuento, pero me imagino que se ve fácilmente por dónde van los tiros.

Bueno, por aqui en Reus ha pasado lo que se esperaba ... bye bye Perez (PSOE) y hola Pellicer (CIU). Se acaban 32 años de gobierno socialista en Reus, uno de los bastiones por excelencia del puño y la rosa en el Camp de Tarragona. Hay que agradecerle al gran Ariel Santamaria (nuestro Elvis) que haya quedado por delante de PxC, porque asi le ha quitado el concejal que le hacia falta a Anglada para tener representacion en el Ayuntamiento.

Por lo demas, pues se esperaba que el PP barriera ... me jode sobretodo lo de Castilla la Mancha (puta Cospedal) y, no por sorpresa porque estaba cantado, lo de Madrid y Valencia ... esto es un anticipo de lo que pasara en Andalucia el año que viene (el mediocre fracasado mamonazo del Javier Arenas se saldra al fin con la suya). Nos esperan años muy jodidos, lo de Aznar en 2000-2004 va a ser el libro rojo de Mao en comparacion con lo que se nos viene encima

El caso de Rajoy es:

Se presenta como candidato a presindente, pierde. Se vuelve a presentar, pierde de nuevo. Que pasa, no se dió por aludido de que la gente no lo quería??
Ahora se presenta una 3ª vez, y a huevos tiene que ganar; sabiendo que la gente no lo quiere, a huevos va a ganar.....vamos por dios......

ummmmmm me recuerda a la Corina Porro de Vigho!

Bueno, Xavier Trias lleva como 10 o 15 años presentándose a la alcaldía de Barcelona y perdiendo sistemáticamente contra todos los alcaldes del PSC de turno (Clos, Hereu, etc) y hasta que no lo ha logrado no ha parado. Esa es una de las razones por las que hay tanta gente harta de la política, estamos todos condenados a ver las mismas caras una vez, y otra vez, y otra vez, y nunca deciden cambiar de candidato o intentar otra cosa, solo esperan a que el rival esté tan debilitado que su mediocridad les baste. Lamentable.

PORROS SÍ, CORINA NO! que miticada! Se avecinan tiempos negros!

El caso de Rajoy es:

Se presenta como candidato a presindente, pierde. Se vuelve a presentar, pierde de nuevo. Que pasa, no se dió por aludido de que la gente no lo quería??
Ahora se presenta una 3ª vez, y a huevos tiene que ganar; sabiendo que la gente no lo quiere, a huevos va a ganar.....vamos por dios......

ummmmmm me recuerda a la Corina Porro de Vigho!

Bueno, Xavier Trias lleva como 10 o 15 años presentándose a la alcaldía de Barcelona y perdiendo sistemáticamente contra todos los alcaldes del PSC de turno (Clos, Hereu, etc) y hasta que no lo ha logrado no ha parado. Esa es una de las razones por las que hay tanta gente harta de la política, estamos todos condenados a ver las mismas caras una vez, y otra vez, y otra vez, y nunca deciden cambiar de candidato o intentar otra cosa, solo esperan a que el rival esté tan debilitado que su mediocridad les baste. Lamentable.

PORROS SÍ, CORINA NO! que miticada! Se avecinan tiempos negros!

Más perdedor fracasado que Javier Arenas no ha habido nadie en España, y al final se saldrá con la suya el muy cabrón, se ve que en política "resistir es vencer" ¬¬

Ei leon, solidaridad obligada no es solo estar obligado a ser solidario, es estar obligado a no poder cambiar las normas de la solidaridad para que esta sea, paradojicamente, más solidaria con todo el mundo. Estoy absolutamente deacuerdo contigo con que los que más ganan más han de aportar, pero llevar esta máxima a niveles insostenibles no beneficia a nadie.

Cataluña tiene desde hace demasiados años un déficit fiscal. Osea, cataluña (el gobierno) cada año pierde más dinero del que recauda por que ha de dar X dinero a España que no vuelve a Cataluña. Con el último estatuto se intento arreglar esto y se nos tacho, obviamente, de antipatriotas. Algunos dicen que ese dinero que no vuelve a Cataluña si lo hace en forma de proyectos e inversiones. Y aquí es cuando cada uno puede escribir un libro sobre todas las carencias de las que dispone Cataluña (o al contrario) y si realmente España invierte en Cataluña en proporcion a lo que esta autonomia ofrece al estado.
Y después como no, esta el otro argumento de que "cataluña sin españa no es nada", que si no tendriamos donde comprar materias primas, que la exportacion de productos catalanes caería en picado...etc. Hablar de esto es un error por que es hablar de déficit comercial, no de déficit fiscal. El déficit comercial se puede reorientar y variar por que esta formado por el ámbito privado. El ejemplo más cachondo de esto es como algunas empresas catalanas después de sufrir el solidario ( y tan solidario!) boicot por parte de muchos españoles han conseguido duplicar sus beneficios exportando fuera de españa, eso si, pasando un año muy jodido por culpa del boicot.
La otra curiosidad es que no es solo Cataluña la que padece esto, Valencia y Madrid por ejemplo también sufren esto. Así que cada uno se pregunte por que solo Cataluña exige corregir el sistema de autonomias. Quien esta ocultando la realidad, y por que.
Sistema que provoca que comunidades como Extremadura se sostengan absolutamente por la solidaridad de otras comunidades más ricas. Y ya me direis como se entiende esto, como se administra tan mal durante tantos años el dinero recibido? que consiguen muchas autonomias teniendo cada año beneficios a causa de la solidaridad? por que solo se crean más y más funcionarios? de verdad la gente cree que esto es sostenible? por que PSOE y PP esconden esta realidad? Y yo iría más lejos, por que existen ciertas comunidades autonomas? por que se crearon? pues se crearon por "el cafe para todos", por que unas zonas pidieron legitimamente ser autonomas y todas se quisieron apuntar al carro, y cuando las cosas han ido mal dadas toda la mierda ha salido a flote. El sistema autonomico actual es insostenible.
Como puede un pais funcionar si tiene 2 zonas que quieren ser independientes, y que encima dependen de ellas tal y como esta montado el tinglado ahora?

Pero nada, lo más fácil es que PP y PSOE sigan mintiendo a la gente, creando desafección social entre cataluña, españa y pais vasco, y que paradojicamente, esten consiguiendo el efecto contrario deseado.

Se debe en gran medida a un sistema centralista que evita tener conflictos con ciertas comunidades a costa de arruinar a otras. Aún así, no creo que sea del todo cierto lo que dices Puxi, el gobierno gasta muchísimo más dinero en las comunidades importantes por el hecho de que necesitan más. Otra cosa es que ese dinero no sea bien utilizado o que no sea suficiente. ¿Está bien planteado el sistema? Desde luego que no. Pero la única manera de solucionar el problema es la autofinanciación de cada comunidad autónoma y que España se convierta en un estado federal. Hoy en día con los partidos que gobiernan el país, algo así es poco probable.

Lo de la solidaridad es una gran mentira. por supuesto que las comunidades más ricas han de aportar más, pero con un tope. En Alemania este tope de solidaridad lo fijaron al 4,5%, el déficit fiscal catalán llega al 10% y eso es insostenible para una comunidad que se paga ella misma la sanidad, la policía, las cárceles, la educación, etc...
Lo gracioso del déficit fiscal es que la gente se cree que eso es un problema catalán, cuando es un lastre para todo el estado, pues si ahogas económicamente la tercera región que más aporta al país, estás ahogando el país entero... Pero la gestión de impuestos no es el único motivo para querer separarse de España, también lo es el control de las infrastructuras, pues a día de hoy Catalunya no puede tomar decisiones ni sobre el puerto de Barcelona ni sobre el aeropuerto del Prat ni sobre transportes.
El caso del aeropuerto es especialmente escandaloso y daría para escribir un post entero, baste decir que Aena tiene vetados en el Prat vuelos a más de 30 países, por decreto de ley, simplemente para favorecer a Madrid, es de chiste.

No me he leido muchos tochazos, solamente decir que Madrid y Catalunya son muy ricas porque las demás comunidades les han aportado muchas cosas. Simplemente me vale poner como ejemplo que Unión Fenosa que es una empresa gallega originalmente, tiene su sede puesta en Barcelona, por que seráaaaaaaa? ay! nadie sabe decir por qué las grandes empresas de este país tienen sede la mayoría en Madrid, Barcelona, Inserte aquí ciudad muy importante y con mucha pasta.

Si hay que ser justos se es justo con todo, y que empresas importantes de Andalucía, Galicia, las Castillas etc tengan sus sedes en Madrid y Barcelona, y por lo tanto, tengan su riqueza ahí no es del todo justo no?? eso no hace que la riqueza de esas tierras se vayan para otros lados?

Si Madrid y Catalunya son las que más aportan es porque se lo deben, yo así de claro lo pienso.

si me dices que se quejan gallegos, extremeños, andaluces...lo entiendo, pero que se quejen catalanes y madrileños para mi es de traca.

y parece olvidarse de que todo pinta a que en las elecciones generales el PP va a arrasar tanto como en estas últimas y la mayoría de lo que proponga Bildu doy por hecho que el PP se lo va a tirar por tierra desde el gobierno o los organismos donde tendrán diputados a patadas, con lo cual se avecinan días bastante más chungos que los que hemos vivido últimamente en todo el rollo este de la confrontación, y vamos a ver si esto no conlleva el que vuelva ETA cabreada por las medidas peperas que es obvio que van a ir siempre en contra de todo lo que proponga Bildu,

exacto
vamos a ver si a Rajoy le es mas rentable terminar con el conflicto...
o revivir a ETA.

[Jason]

Todo lo que querais de Bilud, que yo estoy a ver si me entero bien del asunto, pero de esto ya lo sabemos...y nadie dice nada: http://www.publico.es/espana/377957/la- ... ciones2011

La Comunidad Autónoma donde estos dos partidos han conseguido más apoyos han sido en Madrid, donde Falange Española ha obtenido 3.123 votos y Alternativa Española 3.726. (..) España 2000 ha logrado una importante presencia sobre todo en la Comunidad Valenciana, donde ha obtenido 12.200 votos, convirtiéndose en la sexta fuerza política en la Generalitat.

[Wirrak]

Sistema que provoca que comunidades como Extremadura se sostengan absolutamente por la solidaridad de otras comunidades más ricas. Y ya me direis como se entiende esto, como se administra tan mal durante tantos años el dinero recibido? que consiguen muchas autonomias teniendo cada año beneficios a causa de la solidaridad? por que solo se crean más y más funcionarios? de verdad la gente cree que esto es sostenible? por que PSOE y PP esconden esta realidad? Y yo iría más lejos, por que existen ciertas comunidades autonomas? por que se crearon? pues se crearon por "el cafe para todos", por que unas zonas pidieron legitimamente ser autonomas y todas se quisieron apuntar al carro, y cuando las cosas han ido mal dadas toda la mierda ha salido a flote. El sistema autonomico actual es insostenible.
Como puede un pais funcionar si tiene 2 zonas que quieren ser independientes, y que encima dependen de ellas tal y como esta montado el tinglado ahora?

Esto es un análisis de la situación súper limitado y sin tener en cuenta un montón de variantes tío. Hablas del caso de Extremadura, pues claro que hay que mantener de alguna manera a esa gente, no tienen industria ni turismo, todo lo que producen es agroalimentación, que con la PAC actual y las malísimas condiciones del sector no solo no ganan dinero sino que de hecho lo pierden porque no se les está pagando lo que de verdad valen sus productos. ¿Cuál es tu solución entonces? ¿Llevar la industria y el turismo allí? Pues no hijo mío, no es tan fácil, porque la industria está mejor en otros sitios donde ha sido siempre un sector más importante y son las empresas las que eligen dónde se quieren instalar como bien ha dicho Little Wing. Y ellos no tienen la culpa de no tener playa ni de no tener festivales internacionales modernetes ni de tener tan poca población ni de estar más lejos de la frontera con el resto de Europa...

Al final lo que me lleva a pensar de todo esto es que es verdad, os da igual lo que les pase a los demás, no queréis analizar los problemas y el por qué de que las cosas sean así; tan solo os interesa la parte en la que a vosotros os quitan dinero para dárselo a los paletos que se lo gastan en juergas y por eso os queréis pirar y el resto que se las apañen, como si esta tarde mis padres me dicen que se van a vivir a Acapulco y me dejan aquí pagando la luz y el gas y cuidando de mi hermana estando desempleado.

Porque por cierto, si este no fuera un estado autonómico sino centralizado la cosa no cambiaría nada, seguiríais siendo los que más producen y los que más pagan y el dinero se seguiría utilizando para paliar esas desigualdades con lo que no te creas que es un problema provocado por el Estado de las Autonomías, si acaso te doy la razón en que lo agrava.

Me imagino que Puxi se refiere a esto.



Que hay que ser solidario? sí. Pero debéis entender que cuando vemos estas cosas y tal como estamos nosotros ahogados a impuestos y con servicios más bien justitos, pues normal que nos entre la vena soberanista.

[Wirrak]

Si yo entiendo que el empleo público está fatalmente gestionado en España, y es una pena. Pero que lo que hay que hacer es cambiar a nivel interno, no abandonar el barco, es mi opinión. Me resultaría más positivo que el debate se centrara más en cómo cambiar el estado para que sea más eficaz que en cómo hacer que Cataluña salga ganando. En ese sentido estoy bastante de acuerdo con Zer, deberíamos remar todos hacia el mismo sitio no cada uno hacia fuera o hacia dentro según convenga.

Si yo entiendo que el empleo público está fatalmente gestionado en España, y es una pena. Pero que lo que hay que hacer es cambiar a nivel interno, no abandonar el barco, es mi opinión. Me resultaría más positivo que el debate se centrara más en cómo cambiar el estado para que sea más eficaz que en cómo hacer que Cataluña salga ganando. En ese sentido estoy bastante de acuerdo con Zer, deberíamos remar todos hacia el mismo sitio no cada uno hacia fuera o hacia dentro según convenga.

No te digo que no, pero aquí en Cataluña ya estamos bastante hasta las pelotas de según que cosas, y si a eso le sumamos que identitariamente a muchos apenas nos unen ataduras, pues ocurre lo que ocurre.