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DERECHA VS IZQUIERDA

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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Kupak

Gran Maestro

22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

DERECHA VS IZQUIERDA

por Kupak » Sab Abr 02, 2011 9:07 pm

Cuales pensais que son las diferencias fundamentales entre la derecha y la izquierda?

Es un tema complicado y no soy un experto pero voy a intentar exprimmir al maximo la analogía de los grifos y el agua para diferenciar cual veo que es la postura liberal de derechas y cual la de izquierdas en economía.

ECONOMÍA (grifo=gobierno, agua=pasta)

DERECHA: si dejamos el agua correr libremente los que se merecen más tendran más pero igualmente llegará a los que consiguen menos porque el agua se reparte naturalmente cuanto menos se regulen los grifos. Ademas es natural que unos tengan mas y otros menos.

IZQUIERDA: ni de coña el agua se repartirá de forma natural porque los que mas tienen lo que hacen es acaparar entre ellos, el gobierno tiene que manejar los grifos para que el reparto sea lo mas justo posible, es mas los que mas tienen no son los que mas se merecen sino los que históricamente han estado en posición de recibir más ya sea por medios violentos o por privilegios de clase.

Venga, aunque sean ideas sueltas aportad algo para esclarecer las cosas (gonzalo? ;))
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eraser-head

Gran Maestro

9916

2 Abr, 2005

De procesión

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por eraser-head » Dom Abr 03, 2011 10:34 am

yo soy disléxico asi que en el fondo me da un poco igual, pero a veces, me entran ganas de matar a la gente que lleva traje y corbata :wink:
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rearviewmirror

Gran Maestro

40013

18 Ene, 2006

Madrid

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por rearviewmirror » Dom Abr 03, 2011 12:26 pm

Yo con el tiempo he aprendido que todas las ideologias no vienen a ser más que chorradas, igual que la religión... si, las hay que aportan buenas ideas, pero el definirse de una manera o de otra (es decir, yo soy comunista, yo soy neoliberal conservador, yo soy de centro-derecha, yo soy republicano...) no me gusta.

Yo prefiero tener mi propia manera de entender las cosas, con algunas posturas podré estar deacuerdo y con otras no, pero lo que no quiero hacer es declararme de ser de tal o pascual y seguirlo a pies juntillas porque es absurdo...

A lo mejor me estoy llendo por las ramas un poco, pero es lo que pienso ahora mismo...
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kiba

Gran Maestro

5015

13 May, 2010

Chinatown

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por kiba » Dom Abr 03, 2011 3:45 pm

rearviewmirror escribió:Yo con el tiempo he aprendido que todas las ideologias no vienen a ser más que chorradas, igual que la religión... si, las hay que aportan buenas ideas, pero el definirse de una manera o de otra (es decir, yo soy comunista, yo soy neoliberal conservador, yo soy de centro-derecha, yo soy republicano...) no me gusta.

Yo prefiero tener mi propia manera de entender las cosas, con algunas posturas podré estar deacuerdo y con otras no, pero lo que no quiero hacer es declararme de ser de tal o pascual y seguirlo a pies juntillas porque es absurdo...

A lo mejor me estoy llendo por las ramas un poco, pero es lo que pienso ahora mismo...


Yo soy como tú, tengo mis propias ideas y van más allá de ser de izquierdas y de derechas. Y me da igual repartir estopa al PP, al PSOE, a IU o a quién sea. Lo suyo es que todos pensaran asi y no simplemente "soy del PSOE porque tengo ideas liberales" o "soy del PP porque tengo ideales conservadores".
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Overcome

One Hit Wonder

223

23 Nov, 2010

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por Overcome » Dom Abr 03, 2011 10:07 pm

La izquierda y la derecha, al final, vienen a ser lo mismo.
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Hikari

Clásico del Rock

869

23 Dic, 2010

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por Hikari » Dom Abr 03, 2011 10:21 pm

kiba escribió:
rearviewmirror escribió:Yo con el tiempo he aprendido que todas las ideologias no vienen a ser más que chorradas, igual que la religión... si, las hay que aportan buenas ideas, pero el definirse de una manera o de otra (es decir, yo soy comunista, yo soy neoliberal conservador, yo soy de centro-derecha, yo soy republicano...) no me gusta.

Yo prefiero tener mi propia manera de entender las cosas, con algunas posturas podré estar deacuerdo y con otras no, pero lo que no quiero hacer es declararme de ser de tal o pascual y seguirlo a pies juntillas porque es absurdo...

A lo mejor me estoy llendo por las ramas un poco, pero es lo que pienso ahora mismo...


Yo soy como tú, tengo mis propias ideas y van más allá de ser de izquierdas y de derechas. Y me da igual repartir estopa al PP, al PSOE, a IU o a quién sea. Lo suyo es que todos pensaran asi y no simplemente "soy del PSOE porque tengo ideas liberales" o "soy del PP porque tengo ideales conservadores".


:arrow: :arrow:


Creo que es el error de muchisima gente, se debería estar por encima de cualquier sigla y los ideales que estas representen.
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viejozorro

Gran Maestro

5425

4 Jun, 2008

Galiza(Viva a festa da dorna)

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por viejozorro » Dom Abr 03, 2011 11:23 pm

Overcome escribió:La izquierda y la derecha, al final, vienen a ser lo mismo.


:arrow: :arrow:

Y los de izq. en casos puntuales son peores que algunos de derechas.
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KOL

Dios del Rock

2729

8 Dic, 2010

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por KOL » Lun Abr 04, 2011 12:22 am

No, si ambas ideologias pueden estar muy bien, pero el factor humano tergiversa la teoria y la practica termina convertida en un churro.
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The Berkerker: Fortor & Hidromel escribió:Jo sempre la tenc mostradora
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PcPunk

Gran Maestro

5581

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por PcPunk » Lun Abr 04, 2011 12:02 pm

El caso es que los conceptos "izquierda" y "derecha" son muy relativos, hay que contextualizarlos. Los sistemas socioeconomicos que han existido podriamos dividirlos, así a grosso modo, en sociedades tribales, feudalismo y actualmente, capitalismo.
En ese contexto, izquierda es todo aquello que hace avanzar a la sociedad (en la época feudal, los reyes y señores feudales serian "la derecha" y los revolucionarios franceses "la izquierda") mientras que la derecha trata de conservar el status quo imperante.
Y bueno, casi desde que nacio el capitalismo nacieron revueltas obreras, luego vino la comuna de París, el análisis de Marx, los primeros partidos socialistas/ comunistas...
Quiero decir, que hace 200 años, no habia "izquierda y derecha" había comunistas y capitalistas.
Hoy todo está mucho más subdividido y es más complejo, pero en el fondo es lo mismo: hay gente que vive explotada por el sistema (la inmensa mayoria de la poblacion mundial) y hay un pequeñisima parte que controla todas las riquezas, los medios de produccion, de comunicacion... Y todo está interconectado.
Yo no tengo ningun complejo en decir que soy comunista, o socialista, o de izquierdas... Y si alguien piensa que por definirme me convierto en un automata dogmático es que tiene demasiados prejuicios. Mis ideas, y el marxismo, es precisamente muy heterodoxo, es una forma de analizar la historia (del mismo modo que puedes decir "yo soy evolucionista" porque estás de acuerdo con las ideas de Darwin) y de luchar por acabar con el capitalismo. Creo que es parte de la ideologia del sistema eso de "si te metes en politica ya no piensas por ti mismo blablabla", de este modo se fomenta el individualismo y se crea un rechazo a cualquier tipo de organizacion, y de este modo es completamente imposible organizar ningun tipo de resistencia frente a la crisis, la destruccion del medio ambiente, las guerras...

Como resumen facil de la pregunta de Kupak; sí, la izquierda es democratizar la economía, someterla a la voluntad del pueblo, mientras que la derecha habla de cosas abstractas como "autorregulacion", que en el fondo siginifica que los mismos de siempre se sigan forrando sin que nadie trastoque sus intereses.

Overcome escribió:La izquierda y la derecha, al final, vienen a ser lo mismo.

Chorrada del mes.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por gonzalo » Lun Abr 04, 2011 2:14 pm

Para mi es muy sencillo. La izquierda es amor a la humanidad y la derecha amor al dinero.

La izquierda pone al ser humano en el centro del sistema y actúa usando el dinero para el beneficio del susodicho. La derecha pone al dinero en el centro del sistema y actúa usando al ser humano para que produzca más riqueza (más horas de trabajo menos salario).

La izquierda busca el bien común; todos somos humanos. Pero la derecha el de unos pocos; si todos accedieran de manera igualitaria a los beneficios que arroja el trabajo unos pocos no podrían ser asquerosamente ricos. La izquierda garantiza las necesidades básicas de los ciudadanos, ya que el dinero que el trabajo de estos produce lo destina a aumentar su salario, prestaciones económicas y servicios tales como transporte, educacion, salud, alimentación. La derecha privatiza esos servicios para hacerlos un negocio rentable, convierten los derechos en privilegios, todo por el dinero.

La izquierda da más derechos laborales tales como prohibir obligar a hacer horas extras, despidos injustificados, aumentar salarios y rebajar jornada laboral para que baje el paro y aumente la calidad de vida de los ciudadanos. La derecha al contrario quita derechos (Reforma Laboral, Pensionazo, Acuerdo Social) para abaratar el despido y hacer que los empresarios y banqueros que concentran más riqueza en sus manos que millones de personas, sigan aumentando sus dividendos.

La izquierda garantiza una profundización de la democracia para que el pueblo tenga el control del estado y pueda dirigir su propio destino. La derecha mantiene con sus beneficios los medios de comunicación desde donde mienten para preservarse en el poder y seguir aumentando sus beneficios sin otorgar ning´n cauce para que los ciudadanos puedan "conversar" directamente con el estado sin pasar por los dos partidos políticos que defienden los privilegios de la derecha gobernante.

En las relaciones internacionales la izquierda comercia sin dejar deudas a su paso y ofreciendo a sus socios lo que los pueblos necesitan, no lo que les conviene para vender, y no apoyan dictaduras ni gobiernos títeres que permiten la venta del estado a empresas extranjeras.

Creo que la izquierda es la dignidad de los pueblos y la derecha el expolio de los mismos en beneficio de 4 cabronazos sin corazón ni vergüenza.

Por supuesto para que un Gobierno sea de izquierdas no vale con cumplir una de las dos partes (economía / democracia) hay que dar al pueblo el poder económico y el poder para dirigir el estado.

Regímenes como el de Corea del Norte que sólo cumple con el apartado económico o la URSS después de Lenin (con Lenin si considero que eso era un verdadero experimento socialista y con buenos resultados, luego ya...) no los considero de izquierdas. Igual que el de Lula que sólo cumple y por los pelos la parte social y no la economica. Por supuesto China y Vietnam que abrazaron hace varias décadas el Libre Mercado (capitalismo = derecha económica) no tienen nada de izquierda.

Algunos datos que creo que demuestran lo que digo pueden ser que en Colombia, donde gobierna la derecha la pobreza supera el 60% y hay más de 5 millones de exiliados (muchos de ellos políticos según la ACNUR) y creo recordar que la periodista norteamericana Amy Goodman difundió unos datos sobre que en EEUU la pobre afctaba a casi 45 millones de norteamericanos en 2009, y que los presupuestos presentados por Obama para este año iban a producir muchos más porque recortaba brutalmente el gasto social. Luego vemos en las noticias que los ricos son cada vez más ricos...

Decir que la izquierda y la derecha vienen a ser lo mismo es junto a lo de "todos los políticos son iguales" una muestra del triunfo de los medios de comunicación de masas, que han desmovilizado totalmente a quienes podrían favorecer un cambio a un sistema de izquierdas en base a tópicos repetidos hasta la saciedad.

Me van a venir a mi a decir que el alcalde de Seseña que rechazó un maletín de El Pocero repleto de billetes de 500 euros evitando la especulación inmobiliaria y denunciándolo es igual que los del PP y PSOE de ese mismo pueblo que si se lo cogieron al Pocero sin importales que se iba a joder el ecosistema o que Camps o que los múltiples corruptos defendidos por sus grandes (en cantidad no en calidad) organizaciones políticas del bipartidismo.
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por meneillos » Lun Abr 04, 2011 2:51 pm

un auténtico gustazo leer las dos últimas intervenciones. PcPunk, + 1000

gonzalo escribió:Por supuesto para que un Gobierno sea de izquierdas no vale con cumplir una de las dos partes (economía / democracia) hay que dar al pueblo el poder económico y el poder para dirigir el estado


a mí tampoco me vale que un Gobierno amplíe los derechos de los gays (medida imprescindible, por otro lado, sobra decirlo) o se lleve a las tropas de tal sitio (para llevarlas a otro) mientras está llevando a cabo políticas económicas tan neoliberales como las que más. Para mí el debate no es si es mejor eso que nada, el debate tiene que ser si hay alguien capaz de ofrecer (y llevar a cabo) todo
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por PUXI » Lun Abr 04, 2011 3:30 pm

De acuerdo con los de siempre aunque:

PcPunk escribió:Los sistemas socioeconomicos que han existido podriamos dividirlos, así a grosso modo, en sociedades tribales, feudalismo y actualmente, capitalismo.


Yo añadiría el esclavismo.
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Jason

Gran Maestro

10361

10 May, 2005

He dicho que soy moderador de este foro, no que tenga un problema

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por Jason » Lun Abr 04, 2011 4:36 pm

Esos términos políticos sabeis por qué vienen dados imagino.

De todas formas, popularmente están asociados, la derecha a los empresarios y gente tradicional y la izquierda al progresismo y a los trabajadores, sea o no cierto.
Yo conozco a trabajadores que son más de la derecha que Blas Piñar, por ejemplo.
Y empresarios de izquierdas también hay.

lo que está claro es que se necesita siempre una forma de identificar las corrientes de pensamiento político similares, al igual que los estilos musicales. Se puede estar o no de acuerdo, pero es así.

Leyendo a Gonzalo, también estoy un poco en desacuerdo, cuando en la izquierda también hay gente que busca lo mismo que la derecha pero de otra forma, y nadie puede garantizar nada en esta vida l 100%, excepto que el que nace, acaba muriendo.

Creo que la izquierda es la dignidad de los pueblos y la derecha el expolio de los mismos en beneficio de 4 cabronazos sin corazón ni vergüenza.


Actualmente los políticos de vocación, ven este sistema instaurado una forma que se puede decir del tipo de castas, donde los que entran en política siempre quieren más, independientemente del color y tendencia que definan. Así ocurre que han conseguido que el ser político en este país esté mal visto, ya que cada vez sale más a relucir quien provoca las crissi que pagamos los de siempre, mientras gente que se embolsa una cantidad de pasta injustificada al mes, dice que nos apretemos el cinto, o ver como la izquierda hace políticas no populistas o que, según en qué casos, se les ve el plumero que están al servicio de ciertos holdings. Obvio decir nombres por que me puede salpicar
@Jasonmirandes @MetalCry
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Carlitox

Gran Maestro

8959

22 Feb, 2008

Ubicado

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por Carlitox » Lun Abr 04, 2011 4:38 pm

Yo soy más de la derecha. Con la izquierda me canso antes, aparte que al ser diestro tengo más arte con ella.
Zer escribió:Tengo pollas de goma debajo de mi culo ahora mismo.
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Kupak

Gran Maestro

22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: DERECHA VS IZQUIERDA

por Kupak » Lun Abr 04, 2011 4:44 pm

gonzalo escribió:Para mi es muy sencillo. La izquierda es amor a la humanidad y la derecha amor al dinero.

La izquierda pone al ser humano en el centro del sistema y actúa usando el dinero para el beneficio del susodicho. La derecha pone al dinero en el centro del sistema y actúa usando al ser humano para que produzca más riqueza (más horas de trabajo menos salario).

La izquierda busca el bien común; todos somos humanos. Pero la derecha el de unos pocos


Si fuese tan facil sería de gilipollas ser de derechas!!!

La derecha es individualista para bien y para mal, cree que el individuo (con su iniciativa y su responsabilidad) es la unidad fundamental de la sociedad y creen que el estado no debe interponerse en la "libertad" individual. Me refiero sobre todo al terreno económico porque en lo moral se contradicen totalmente.

El lado negativo del individualismo es que la derecha tiende a no creer en la igualdad, para la derecha pura cada uno tiene "lo que se merece"... parten de la base de que el dónde acabe cada uno depende de lo que se lo curre cada individuo. Defienden el (mal) llamado darwinismo social, el que triunfa es el que es mas "apto".
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