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La nueva ley antiabortista
Diez casos de lo que significará la ley del aborto de Gallardón:
http://www.eldiario.es/sociedad/casos-a ... 79872.html
Esto es mucho más grave de lo que pueda parecer a simple vista, y no sólo por las consecuencias que va a traer a nivel personal a miles de mujeres, sino también por lo que significa ideológica y políticamente: un paso más de una estrategia para devolver a la mujer a su papel de madre y cuidadora por encima de cualquier cosa.
Yo por supuesto, estoy a favor del aborto libre, y claro, gratuito.
http://www.eldiario.es/sociedad/casos-a ... 79872.html
Esto es mucho más grave de lo que pueda parecer a simple vista, y no sólo por las consecuencias que va a traer a nivel personal a miles de mujeres, sino también por lo que significa ideológica y políticamente: un paso más de una estrategia para devolver a la mujer a su papel de madre y cuidadora por encima de cualquier cosa.
Yo por supuesto, estoy a favor del aborto libre, y claro, gratuito.
Re: La nueva ley antiabortista
Estoy perro y ya he hablado al respecto, así que copio y pego.
SH-Cellsius escribió:Esto del anti-abortismo es un puto cinismo. Tanta importancia a si nace un bebé, pero luego se suda en qué condiciones nazca, crezca, viva, se eduque, o alcance la madurez. Es así, y a no ser que sea nuestro hijo/a o de alguien cercano, nos la pela, porque es cosa de cada uno (y es que es así, joder); pero que el principal partido político que lo promueve sea el mismo que ha hecho que educación y sanidad sean dos de los sectores que más hostias se han llevado en los últimos años, dice mucho de cuánto valoran "la vida", "el crecimiento" o "el desarrollo" una vez el bebé ya ha salido del vientre de su madre. Con dos cojones.
Perdonadme, pero esta peña me puede ir comiendo los huevos hasta que les reviente la papada. Y que conste, el aborto lo considero ultimísimo recurso, porque no será por falta de alternativas y prevenciones; pero independientemente de ello, vengavamosnomejodas, que tanto cinismo junto debería ser considerado enfermedad.
No existe nada más creativo que la maldad.
Re: La nueva ley antiabortista
Al artículo le falta información, que desconozco y me da pereza buscar, he leido en el artículo que el "89,77% de las que abortan lo hacen antes de las 12 semanas". Aquí lo que me falta es la el % por edades, y el % por razones.
Tampoco me se la ley al dedillo, pero tampoco voy a opinar comparando los casos con la ley. Sino con mi opinión.
Por casos:
1-
"Van al médico de cabecera, donde la joven explica que está sometida a un fuerte estrés y ansiedad por la situación, que si sigue con el embarazo puede afectar a su salud mental. Tiene suerte. Su médico no se declara objetor de conciencia. La remite con carácter de urgencia a una consulta psiquiátrica. Este especialista deberá acreditar que efectivamente la salud mental de Ana peligra. Además, Ana y sus padres deberán buscar otro especialista médico, de un centro diferente de donde se vaya a practicar el aborto, que firme el dictamen que acredita el riesgo. Pero eso no es todo."
No entiendo lo que esta en negrita, es un procedimiento para asegurarse de que realmente hay un riesgo mental. Para que de verdad sea así la hacen pasar por dos profesionales sin conexión ¿que problema hay?
Después le hacen pasar más y más burocracia y varios intentos de convencer (no de obligar) a que no aborte. Sinceramente no veo el problema de este punto. Si tiene un certificado que ya le dice que le afecta mentalmente ninguno de los trámites del segundo párrafo le puede quitar el derecho a aborto. Hay minucias en esta vida que te obligan a hacer aún más burocracia que esto, es un asunto serio el aborto, no es un "patatum quitamelo de dentro ya". Quizás la crítica de este punto puede tirar a que te están haciendo pasar un juicio de valores. ¿no?
A ver, que tener que alegar enfermedad mental para abortar no me parece bien ( al menos en embarazos tempranos, y aquí como no tengo mucha idea de embarazos tampoco se cuanto sería muchas semanas o pocas), pero creo que este punto no va a criticar esto. Sino a criticar el proceso para saber si te va a afectar, ¿no?
2-El problema no es del embarazo ni del derecho aborto. El problema es el maltrato. Y como el maltrato puede haber aquí mil y una historias relacionadas con los padres. Están apuntando donde no toca, es un caso diferente. Otra cosa es que con 17 años no pueda decidir ella. A esa edad se debería decidir. Aunque realmente sería una excepción ya que los menores de 18 han de tener permiso hasta para cagar.
3-¿14 años? No creo que sea una edad ni remotamente aceptable para tomar una decisión así.
4-Este me parece una chorrada populista, por partes:
" Le sorprendió mucho su embarazo porque usaba un método anticonceptivo". Insertar aquí el % de anticonceptivos defectuosos. Infinitesimal.
"Lo de tener que esperar una semana entera la mortifica". Una semana para ejecutar un aborto. Es que creo que vivo en otra órbita por que al menos una semana da para tomarse el asunto seriamente. La salud de la mujer no corre peligro en principio (la salud mental es muy relativo, si es el caso, obviamente una semana en ese estado puede acarrear años de traumas, pero es que hay casos y casos, aquí el que debería dictar el aborto de urgencia es el psicólogo, bajo mi opinión).
"Han sido muchas semanas de angustia, de sentirse presionada para cambiar su decisión."
Osea, este punto se queja de que 1- tengas que esperar una semana para abortar. 2- te sientas presionada para cambiar de decisión.
Es que a mí me parece tan frívolo llegar a un sitio, decir que quieres abortar, y te digan "ok, firma y pasa". Es que... nose, las cosas son grises. Obviamente no son situaciones agradables, para algunas será terrorífico, pero macho, un punto intermedio. Por poner un ejemplo, hay gente con meses enteros de espera para que le hagan una litotricia, creo que esto es muchísimo más injusto aunque depende de otros factores como maquinaria y/o presupuesto. Así que sinceramente, este punto no me parece una queja de peso a no ser, repito, que el riesgo psicológico sea urgente.
5-Joder vaya historieta. Faltaba decir que ella era ciega y él preso político. Este punto supongo se fomenta en el hecho de que el médico te da una información amenazante. Así que ¿El médico esta mintiendo a la paciente? ¿Le explica las amenazas como quien te explica los riesgos de una operación cualquiera de quirofano? No se, no entiendo el punto. Este punto hace presuponer que el médico es un ser malicioso y del Opus dei que hará remover la consciencia de la mujer e inspirarla de miedos y fobias, ¿o que al menos tiene el poder para que así sea?
Ah, ¿esta también se ha quedado preñada como la del punto 4? Por que no lo dice.
6-No aporta nada que no salga en los otros puntos. Bueno, por lo que parece explica que hacerse la loca y que te dejen abortar esta tirado. Me ha parecido gracioso como lo describía. Bueno, me repito al punto 1. El riesgo de enfermedad mental debería exigirse en un embarazo ya más tardío.
7-También me ha parecido un punto loquísimo. Sirve para criticar a los objetores de consciencia (¿deberían estar obligados a firmar abortos?) y para decir que un médico privado, si realmente estas sufriendo ansiedad, te puede sacar del apuro.
"Pero la mala suerte hace que den con una especialista que se niega a emitir el informe médico. Teme que el certificar riesgo psíquico en una mujer que es felizmente madre pueda acabar en una demanda de algún grupo de los denominados provida. " Alto, stop. Que alguien me explique esto. Y a poder ser linkeadme un enlace con cosas de estas que pasan en España. Por que me creo que un ultra pepero demande al médico, pero también me creo que alguien se ponga a rebuscar el ejemplo y a rizar el rizo. ¿Como saben los de provida a quien certifica y a quien no un medico?
8-Esto es un abuso de la ley. Si te violan poner la linea roja en 12 semanas parece incluso malicioso (bueno, que serían 11 semanas, más restale tu una más tramitando denuncia y unas 3 o 4 más para saber que estas embarazada). Es que la línea roja no debería marcarla una fecha en el calendario, sino el delito de violación desde el minuto 0.
9-Un copy paste de otros ejemplos. La diferencia que el niño nacerá con esta enfermedad. ¿La ley te deja más semanas de margen en estos casos? he entendido eso en el punto. Vuelven a hacer incapie en el duriiiisimo trámite burocrático. En este caso pienso más o menos igual, una semana arriba y abajo es nada en comparación con abortar a una persona con síndrome de down. No me parece una queja de peso, aunque la entiendo, como todas.
10-Otro absurdo de la ley, por lo que veo. Si ya sabes que nacerá muerto y que tal y pascual, ¿para que un examen psicologico?
Fijate, creo que la ley es mucho más dura e injusto que lo que ha intentado ejemplificar tu enlace. Por que esta redactado de una manera tan populista e imparcial que cuesta tomarlo en serio.
Tampoco me se la ley al dedillo, pero tampoco voy a opinar comparando los casos con la ley. Sino con mi opinión.
Por casos:
1-
"Van al médico de cabecera, donde la joven explica que está sometida a un fuerte estrés y ansiedad por la situación, que si sigue con el embarazo puede afectar a su salud mental. Tiene suerte. Su médico no se declara objetor de conciencia. La remite con carácter de urgencia a una consulta psiquiátrica. Este especialista deberá acreditar que efectivamente la salud mental de Ana peligra. Además, Ana y sus padres deberán buscar otro especialista médico, de un centro diferente de donde se vaya a practicar el aborto, que firme el dictamen que acredita el riesgo. Pero eso no es todo."
No entiendo lo que esta en negrita, es un procedimiento para asegurarse de que realmente hay un riesgo mental. Para que de verdad sea así la hacen pasar por dos profesionales sin conexión ¿que problema hay?
Después le hacen pasar más y más burocracia y varios intentos de convencer (no de obligar) a que no aborte. Sinceramente no veo el problema de este punto. Si tiene un certificado que ya le dice que le afecta mentalmente ninguno de los trámites del segundo párrafo le puede quitar el derecho a aborto. Hay minucias en esta vida que te obligan a hacer aún más burocracia que esto, es un asunto serio el aborto, no es un "patatum quitamelo de dentro ya". Quizás la crítica de este punto puede tirar a que te están haciendo pasar un juicio de valores. ¿no?
A ver, que tener que alegar enfermedad mental para abortar no me parece bien ( al menos en embarazos tempranos, y aquí como no tengo mucha idea de embarazos tampoco se cuanto sería muchas semanas o pocas), pero creo que este punto no va a criticar esto. Sino a criticar el proceso para saber si te va a afectar, ¿no?
2-El problema no es del embarazo ni del derecho aborto. El problema es el maltrato. Y como el maltrato puede haber aquí mil y una historias relacionadas con los padres. Están apuntando donde no toca, es un caso diferente. Otra cosa es que con 17 años no pueda decidir ella. A esa edad se debería decidir. Aunque realmente sería una excepción ya que los menores de 18 han de tener permiso hasta para cagar.
3-¿14 años? No creo que sea una edad ni remotamente aceptable para tomar una decisión así.
4-Este me parece una chorrada populista, por partes:
" Le sorprendió mucho su embarazo porque usaba un método anticonceptivo". Insertar aquí el % de anticonceptivos defectuosos. Infinitesimal.
"Lo de tener que esperar una semana entera la mortifica". Una semana para ejecutar un aborto. Es que creo que vivo en otra órbita por que al menos una semana da para tomarse el asunto seriamente. La salud de la mujer no corre peligro en principio (la salud mental es muy relativo, si es el caso, obviamente una semana en ese estado puede acarrear años de traumas, pero es que hay casos y casos, aquí el que debería dictar el aborto de urgencia es el psicólogo, bajo mi opinión).
"Han sido muchas semanas de angustia, de sentirse presionada para cambiar su decisión."
Osea, este punto se queja de que 1- tengas que esperar una semana para abortar. 2- te sientas presionada para cambiar de decisión.
Es que a mí me parece tan frívolo llegar a un sitio, decir que quieres abortar, y te digan "ok, firma y pasa". Es que... nose, las cosas son grises. Obviamente no son situaciones agradables, para algunas será terrorífico, pero macho, un punto intermedio. Por poner un ejemplo, hay gente con meses enteros de espera para que le hagan una litotricia, creo que esto es muchísimo más injusto aunque depende de otros factores como maquinaria y/o presupuesto. Así que sinceramente, este punto no me parece una queja de peso a no ser, repito, que el riesgo psicológico sea urgente.
5-Joder vaya historieta. Faltaba decir que ella era ciega y él preso político. Este punto supongo se fomenta en el hecho de que el médico te da una información amenazante. Así que ¿El médico esta mintiendo a la paciente? ¿Le explica las amenazas como quien te explica los riesgos de una operación cualquiera de quirofano? No se, no entiendo el punto. Este punto hace presuponer que el médico es un ser malicioso y del Opus dei que hará remover la consciencia de la mujer e inspirarla de miedos y fobias, ¿o que al menos tiene el poder para que así sea?
Ah, ¿esta también se ha quedado preñada como la del punto 4? Por que no lo dice.
6-No aporta nada que no salga en los otros puntos. Bueno, por lo que parece explica que hacerse la loca y que te dejen abortar esta tirado. Me ha parecido gracioso como lo describía. Bueno, me repito al punto 1. El riesgo de enfermedad mental debería exigirse en un embarazo ya más tardío.
7-También me ha parecido un punto loquísimo. Sirve para criticar a los objetores de consciencia (¿deberían estar obligados a firmar abortos?) y para decir que un médico privado, si realmente estas sufriendo ansiedad, te puede sacar del apuro.
"Pero la mala suerte hace que den con una especialista que se niega a emitir el informe médico. Teme que el certificar riesgo psíquico en una mujer que es felizmente madre pueda acabar en una demanda de algún grupo de los denominados provida. " Alto, stop. Que alguien me explique esto. Y a poder ser linkeadme un enlace con cosas de estas que pasan en España. Por que me creo que un ultra pepero demande al médico, pero también me creo que alguien se ponga a rebuscar el ejemplo y a rizar el rizo. ¿Como saben los de provida a quien certifica y a quien no un medico?
8-Esto es un abuso de la ley. Si te violan poner la linea roja en 12 semanas parece incluso malicioso (bueno, que serían 11 semanas, más restale tu una más tramitando denuncia y unas 3 o 4 más para saber que estas embarazada). Es que la línea roja no debería marcarla una fecha en el calendario, sino el delito de violación desde el minuto 0.
9-Un copy paste de otros ejemplos. La diferencia que el niño nacerá con esta enfermedad. ¿La ley te deja más semanas de margen en estos casos? he entendido eso en el punto. Vuelven a hacer incapie en el duriiiisimo trámite burocrático. En este caso pienso más o menos igual, una semana arriba y abajo es nada en comparación con abortar a una persona con síndrome de down. No me parece una queja de peso, aunque la entiendo, como todas.
10-Otro absurdo de la ley, por lo que veo. Si ya sabes que nacerá muerto y que tal y pascual, ¿para que un examen psicologico?
Fijate, creo que la ley es mucho más dura e injusto que lo que ha intentado ejemplificar tu enlace. Por que esta redactado de una manera tan populista e imparcial que cuesta tomarlo en serio.
Re: La nueva ley antiabortista
PcPunk escribió:Yo por supuesto, estoy a favor del aborto libre, y claro, gratuito.
Yo no estoy en contra del aborto, pero ponerlo libre y gratuíto me parecería una salvajada tan grande como eliminar los límites de velocidad en las carreteras y en los núcleos urbanos. No creo que el aborto sea un servicio que el Estado está obligado a prestar a cualquier coste y bajo cualquier supuesto.
Está claro que un embarazo prematuro o no deseado, o un parir un hijo con malformaciones puede ser un drama, pero abortar obviamente no es ninguna coña, yo conozco a un par de chicas que pasaron por esta experiencia y una quedó tocada pero la otra quedó completamente mal de la cabeza así que dudo mucho que ni ellas mismas ni su entorno estén ahora mismo convencidos al 100% de que tomaron la mejor decisión posible. No estamos eligiendo entre el bien y el mal sino más bien entre "guatemala y guatepeor".
Mañana me leeré el artículo con detenimiento pero mirándolo por encima tengo la sensación de que exagera bastante en algunos puntos.
Re: La nueva ley antiabortista
A mi lo que me parece más grave de todo es que se impida a la gente no poder decidir sobre su propia vida. Luego podemos entrar a debatir todos los demás puntos, pero que se prohiba el hecho de decidir por uno mismo lo que quiere hacer me parece tercer mundista.
Re: La nueva ley antiabortista
Hay que ver ahora qué eufemismo ponen a los viajes a Londres esta pandilla de canallas, ¿"movilidad exterior temporal"?
Re: La nueva ley antiabortista
El feto merece toda la protección del mundo. Eso sí, cuando naces ya ahí te las apañes ![Applause =D>](../forums/images/smilies/eusa_clap.gif)
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Re: La nueva ley antiabortista
rearviewmirror escribió:A mi lo que me parece más grave de todo es que se impida a la gente no poder decidir sobre su propia vida. Luego podemos entrar a debatir todos los demás puntos, pero que se prohiba el hecho de decidir por uno mismo lo que quiere hacer me parece tercer mundista.
Pues lo primero que te dirán los anti-abortistas es que no estás decidiendo sobre tu vida sino sobre la vida de un bebé. No lo digo yo, que conste
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No existe nada más creativo que la maldad.
Re: La nueva ley antiabortista
meneillos escribió:El feto merece toda la protección del mundo. Eso sí, cuando naces ya ahí te las apañes
Bueno, no, tampoco es eso. Muchos de los pro-vida son también los que se preocupan de que el día que estés postrado en una cama, o en alguna otra condición deplorable, inútil y absolutamente amargada sin sentido, evites pensar y decidir la absurda idea de la eutanásea. Ya lo sabes, no importa cómo vivas, lo importante es vivir como sea, aunque en el fondo se la sude a todos ellos
![Wink ;)](../forums/images/smilies/icon_wink.gif)
No existe nada más creativo que la maldad.
Re: La nueva ley antiabortista
yo lo único que quiero es que se pongan serios ya con los derechos de mis espermatozoides, que ya basta de indefensión
Re: La nueva ley antiabortista
meneillos escribió:yo lo único que quiero es que se pongan serios ya con los derechos de mis espermatozoides, que ya basta de indefensión
Empieza rezando a Dios y preguntándole por qué decidió que con cada lefazo murieran miles para que solo uno (o muy excepcionalmente unos pocos) alcanzasen el sagrado derecho de la vida. Muchos pro-vida tienen la vida como un regalo divino, ¡pero que me aspen sí esa divinidad no pudo encontrar otra forma donde no se matasen a tantos posibles fetitos por el camino! ¡Y por nada! Porque no es que estemos hablando de que hagan piña entre todos en plan "castellets" para que el último alcance el óvulo
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No existe nada más creativo que la maldad.
Re: La nueva ley antiabortista
Wirrak escribió:SH-Cellsius escribió:eutanásea
Eutanasia.
Totalitísimamente correshto. Pedos mentales que a veces surgen.
No existe nada más creativo que la maldad.
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