[60] Green Day - "Saviors"
PUXI escribió:Nose tío miratelo bien, tu intervención esta casi a la altura de una de Solvent, no por contenido sino por el tono.
Justo ahora me decía meneillos que la solución es que la gente no quiera emigrar, eliminar las desigualdades globales, que lo comparto. Y tu eso lo compartes, estoy seguro, pero mira como son las cosas que tu defendías una revolución social en Libia a costa de todo. Y allí los tienes, todos los Libios en masa huyendo, migrando a saco y unos cuantos ya muertos frente las costas de Sicilia. Y ni tú ni nadie de tu entorno ideológico alzó la voz en su momento para que esto no acabara así. No digo que tengáis que ser pitonisos, pero es que es evidente que el tema es más complejo y gris que lo que intentas hacer ver. Que es muy fácil hacerme quedar como el malo de la peli.
Primero vamos a aclarar una cosa: yo no quiero que la gente "deje de emigrar". Quiero que la gente "deje de estar obligada" a emigrar. Son cosas distintas. Para mí mejorar las conidciones de vida de los países del tercer mundo no es un medio para evitar la inmigración aquí. Es un fin moral, ético o como lo queráis llamar. Sobre Libia no voy a entrar demasiado, pero macho que cínico eres, y qué poco te enteras de lo que decimos "yo y mi entorno ideológico" Que apoyemos una revuelta en Siria contra un dictador (que mira por donde, provoca refugiados políticos, aunque eso de que su ejército asesinara inmigrantes ilegales en el desierto ayudaba a contener la inmigración) no implica que consideremos una mejora pase lo que pase. Precisamente la falta de apoyo internacional a la revuelta, y la represión del propio régimen, es lo que ha sumido al país en lo que es ahora, igual que Siria.
PUXI escribió:La inmigración es un problema, los inmigrantes no son un problema. La inmigración es causa efecto de muchos problemas que sufren los inmigrantes. Nuestro sistema social, economico y nuestra borsa de empleo es un problema que se acentúa con la inmigración. Y no solo ahora que ha explotado la burbuja, sino cuando fueron utilizados los inmigrantes para crearla. El tema en definitiva es un problema, yo no veo que de momento haya sido la solución a nada o nos haya dado muchas alegrías la verdad.
Lo jodido es que tu lees esto y activas automáticamente un discurso de autodefensa muy entrenado, y es normal porque la gente que se atreve a interpretar la inmigración como un problema relaciona las cosas mal y a destiempo. Esto a la vez produce que no exista un debate sin que un PcPunk estigmatice a un PUXI o un Solvent estigmatice a un Meneillos.
Vengo a decir que no hace falta que me metas en el saco de los malos malotes. Y si te gusta segregar tan a la ligera tampoco se muy bien que quieres debatir, haz tu típico "buf, estás tan equivocado en tantas cosas que no se por donde empezar, paso", y ya está, no pasa nada.
Cómo me toca las peltoas ese lloriqueo, colega
Tío, si tienes una postura, no vengas con que "es que no me comprendéis y me llamáis racista, progres de panfleto" Asúmelo, para la mayoría de la gente, oponerse a la inmigración es racismo. Y tiene toda la lógica del mundo. Pero no te preocupes por los estigmas, sé diferenciar entre un fascista convencido y un tipo que le gusta cuestionarse las cosas y siente devoción por parecer "políticamente incorrecto" aunque acabe adoptando discursos racistas o totalitarios.PUXI escribió:Quitando este punto y aparte, que la inmigración me parezca un problema no significa que crea que la solución a ese problema sea eliminar la inmigración de la ecuación. El problema es que ni los autóctonos somos capaces de autoabastecernos como dios manda, menos aún estamos preparados soportar el flujo migratorio tan bestia que supondría abrir fronteras.
Y otra vez lo mismo, que no crea en la libre circulación de personas no significa que no me parezca una medida ideológicamente buena. Pero otra vez tu lo interpretas como un racismo, o más bien, un miedo que pueda tener. A mi la libre circulación de personas no me parece la solución a nada y hoy por hoy sería el causante de varios desastres. Y lo creo así por que defender eso es querer construir la casa por el tejado. Para abrir fronteras y toda la pesca primero hay que arreglar nuestro sistema democrático, nuestro sistema alimentario, laboral educativo y de bienestar. Una vez hecho esto, hablemos de lo demás.Mi solución, para que les duelan los ojos a los racistas: Papeles para todas, ninguna persona es ilegal, todos los inmigrantes son bienvenidos, y redistribución de la riqueza para todos.
1-¿Cuando dices "solución" te refieres a que hay un "problema" que solucionar?
2- Enumeras las 5 cosas con comas, como si fueran de igual importancia, cuando en realidad lo subrayado es un tema aparte, o más bien, la base del tema. Dudo que el tema de la inmigración se arregle sin tocar antes la base.
Claro que hay un problema, eso es lo que estamos discutiendo. De hecho, son varios: la desigualdad, la exclusión social, el racismo... Ninguno tiene nada que ver con que entre más o menos gente en el país.
La regulación de la inmigración (que aun no has propuesto cómo hacerla, y temo oir tu respuesta) no soluciona nada porque, a) tal y como se ha demostrado, es imposible. Si quieres regular la inmigración, necesitas un III Reich. b)precisamente la idea de la necesidad de regularla, extiende la idea de inmigración como problema, y te aparecen Angladas, Le Pen y Mikaloliakos por doquier. c)evidentemente, a los inmigrantes no les sirve de nada.
Es incomprensible que pretendas decir que para arreglar el problema de la inmigración hay que arreglar África, y luego nos taches a los demás de hacer "política ficción". Mójate, en serio, aunque sea en dos frases como he hecho yo, y propon tu solución a este problema (sea cual sea el que consideres que es la raíz) y ya vemos cuál es más realizable y/o deseable.
