debate sobre el estado de ZZ 2014

No se si eliminar los megaposts fomentaría la participación, al final esos grupos tienen su movimiento pase lo que pase.

Pero si que es verdad que daría sensación de más movimiento y ampliaría la necesidad de algunos de navegar por el foro y poder encontrar otras cosas. Además esos post serían de digestión rápida, no creo que se acumulasen muchos post de cada grupo, irían bajando.

Te iba a contestar a todo pero he leído esto último y se me han quitado las ganas, así que sí, tienes razón.

¿Pero por qué? Solo digo que la gente no viene a ZZ por el jazz, pero si en algún momento a alguien se le ocurre, tiene en un post todo lo que se ha puesto sobre el tema. Yo de verdad pienso que es un "contrapeso" a la costumbre de que los hilos de géneros minoritarios acaben perdidos en la segunda página al segundo día de abrirlos.

Es que tienes toda la razón del mundo wirrako. No veo las ventajas de la dispersión. Repito, que se haga todo con sentido común, si hay un hilo del hardcore pues será porque nos gusta tenerlo todo resumidito y si hay 3 hilos del último concierto en Tegucigalpa de Slipknot porque a la gente le interesa pues estupendo, no veo las ganas de controlar cómo tiene que ser.

Comentaba hollow que no se participa mucho en las noticias (que por cierto, primero dices que la gente debe escribir aunque no reciba respuesta y luego te quejas de que no recibís respuesta en la web jaja, es una tontería pero me ha hecho gracia), yo la verdad es que entro siempre directamente al foro y por eso no interacciono mucho con la web, me imagino que habrá más gente que lo mismo. Para eso podría ser buena idea abrir topics en el foro con las cosas nuevas que haya en la web (alguna vez ya se hace), de hecho las pocas veces que he votado/comentado/loquesea ha sido la mayoría a raíz de eso.

Si se quiere integrar la web y el foro eso que dices me parece buenísima idea, a lo mejor no un hilo nuevo por cada noticia pero sí a lo mejor hilos temáticos de metal, rock, estatal lo que sea.

Un nuevo subforo con noticias, si, no estaría mal.

Pueso considerarmw una de las viejas foreras, y comparto lo dicho, por ejemplo, Llop12.

Las ciecunstancias de la vida me han hecho poner el foco en otras cosas y, las pocas veces que entro, me siento musicalmente perdida o con poca afinidad. c'est la vie...., los viejos nos hacemos a un lado y son los jovenes los que teneis que pilotar el barco

Igual lo del subforo de noticias sí que puede funcionar y dar vidilla. Además creo que fomentaría los links entre posts y tal, ¿no?

Igual lo del subforo de noticias sí que puede funcionar y dar vidilla. Además creo que fomentaría los links entre posts y tal, ¿no?

Pues no es mala idea, si se automatiza tampoco supone curro para los de la web... lo malo es que es información duplicada y tal pero bueno.

Ostias meneillos, yo también iba a abrir un post en plan resumen de 2014, pero con un titulo menos polémico claro xD


Yo creo, creía, y seguiré creyendo, que el problema no es del "forero", el problema es de la web. Antes este foro funcionaba porque el formato foro del 2000 al 2007 (pongamos) era un formato novedoso y buscado.

Los últimos años las redes sociales han acaparado mucho espacio, pero de un tiempo para aquí han salido nuevos formatos que han aglutinado las dos cosas. Y básicamente hablo de foros que se han reformado y ahora no se pueden llamar simplemente "foros", son algo más.

Vamos chavales, esto es informática, programación, picar piedra ya sabéis... la solución NO PUEDE CONSISTIR EN ABRIR "MAS" O "MENOS" HILOS DE UNA MANERA "X" O "Y". ¡¡Que no estamos en 2007!!! ¡Bienvenidos al mundo de la tecnología y de la comunicación! ¿En serio la respuesta rápida llega en 2014? ¿En serio el formato para smartphone llega en 2014? ¿Cuando ya hace 4-5 años que cualquier proyecto de internet se sabe que sin formato smartphone esta destinado a la muerte? Se que de las limitaciones del staff, del mantenimiento y todo eso. No quiero culpar a la Mons, o quien sea, de una manera tan violenta. Pero el problema, no nos engañemos, esta ahí.

Y lo pongo en mayúsculas porque lleváis 7 páginas con este asunto y obviamente no llegáis a ninguna conclusión, porque no hay ninguna conclusión a la que llegar:
-Si se abren muchos hilos de un grupo... riesgo de que se sobrepoble.
-Si hay hilos oficiales de ese grupo.... riesgo de no poder seguir el hilo.
-Si se abre un hilo sobre un estilo minoritario.... riesgo de que se quede vacío el sub foro.
-Si se abren muchos hilos de estilos minoritarios.... riesgo de que se queden sin respuesta todos ellos y se dejen de abrir hilos.

Esto es una web, un foro, el contenido lo pone el forero, y eso es importantísimo, pero la manera de organizar y presentar el contenido para que el forero se sienta a gusto y recompensado lo pone la web.


Hace un año puse una lista, que podría ser más extensa, sobre que le falta a este foro para que sea un foro de 2014, no de 2007:
viewtopic.php?f=8&t=60267


No hace falta que lo leáis porque con el punto 5 y 6 esta la respuesta y la solución a la mitad del debate de este post.
5-Fusionar noticias con hilos abiertos. Esto se lo he visto hacer a algunos foros y funciona muy bien. Por ejemplo, si NIN saca un disco, no más simple aún, si NIN saca el tracklist y una canción nueva de su álbum la noticia se escribe para que se lea en la página de inicio, tu le das a "leer más" y vas a la noticia, ahora funciona de esta manera. La cosa sería que cuando le dieras a "leer más" la noticia fuera a un comentario en el hilo de NIN donde está escrita la noticia . La noticia sigue estando escrita entera, lo que cambia es el sitio donde la pones, además los comentarios de las noticias están siempre vacíos, en cambio si lo enlazas al foro sabes que los comentarios que le sigan hablarán de la noticia, por lo que también te permitirá no tener que buscar el hilo y la página para comentar tú.
Con esto también puedes ampliar la cantidad de noticias que pones en portada. Por ejemplo, Wirrak puede hacer una super guía sobre emo-folk-sardana, enviar la petición al moderador y si este ve que está bien redactado y completo colgarlo en el muro de la web. La web ya hace algo parecido con lo de "Feedback", pero esto le daría otro nivel de participación.

6-Que encima de los post el autor del hilo pueda poner como un indice. Este indice se ve siempre como el primer comentario de cada página, en él puede poner "página 8 canción nueva", "página 34 filtración de disco", "pagina 85 pelea entre Rear y Jolocho". Para los hilos de series y/o peliculas sería cojonudo también, o por ejemplo en los post sobre "rockzone X mes", para saber en que página se filtra la portada, cuando aparece JordiMeya a defenderse o cuando empiezan los gritos y quejas.


Y estas las conclusiones al final del post:
-Juntar la web y el foro al 100%, aún me siguen pareciendo entes diferentes. Esto le quita mucho potencial a una web y un foro que tienen ya 10 años. Que experiencia y comunidad fiel le sobra. No es que plantee esto para que "venga más gente", eso me importa poco, pero si se pueden tener herramientas para que disfrutemos más de la música, de las novedades y de la comunidad, mejor que mejor.
-Modernizar el foro y agilizarlo. Y a poder ser que se recupere espació que ahora es inutil y la navegación por los distintos apartados de la web que pone más zancadillas que otra cosa.
-Enganchar al lector, que a poco que entres lo tengas todo a mano y no necesites indagar. Que sea la web mucho más amable y sociable.
-Quizás son cosas mias ¿pero no os parece una web un poco de "viejos"? sin ofender a los viejales de Jason y César eh. Lo único que he visto en los últimos años para ponerse al día fue lo de logearse con el Facebook. Y tampoco fue una gran idea. En definitiva, no creo que la web este a la misma altura que el lector joven, más teniendo en cuenta que la música que se sigue en esta web la sigue normalmente gente joven.




Yo no puedo hacer 25 clicks para ver las novedades del foro. No se vosotros pero yo no tengo tiempo o me da pereza. Ve a cada subforo, vuelve atrás... ojea cada email y ve a la web a través de cada email de notificación. Horroroso. Simplemente horroroso.

No hay herramientas, no hay ideas, nada. Da igual el culpable o las limitaciones para mejorarlo, no va a cambiar el problema. Vamos montados en un borrico en pleno siglo XXI.

Otra cosa que quiero decir es que todo esto afecta a que los foreros "no encuentren su espacio". Ya sea en un subforo, o en un post. Yo encuentro mi espacio en Cultura y offtopic, pero veo que mucha gente no es capaz de encontrar el suyo.


PD: A todo esto, mi respuesta al post de "ya no escuchamos grupos nuevos":

Spoiler: Mostrar

-Linkin Park- Abandonaron el rollo a Thousand Suns, que les den.
-Bring Me de Chorizo - Hasta los huevos del aberronchismo. Nunca me han gustado.
-Napalm Death - No es mi estilo.
-Aversions Crown - Más aberronchismo, tienen un toque blacker guay. Pero no me interesan.
-Angels and Airwaves - Escribo allí de vez en cuando, pero solo han sacado 10 canciones buenas así que entusiasmo cero.
-Smashing Pumpkings - No aguanto la voz del petardo este.
-Marilyn Manson - Nunca me ha gustado.
-Ingested - Más aberronchismo de Eyless. El enlace de Youtube me mola, me recuerdan a Gojira, pero no me aportan nada nuevo.
-Circa Survive - Tuvieron su momento, voy a ver si al menos han cambiado de cantante (que tío más cargante), no lo han cambiado, no tienen malos temas, pero me dan mucha pereza... hey, Wirrako ha enlazado una cancion chula.
-Steven Wilson - ¡OJO! voy a comentar.
-Slipknot - reconozco que le di un ojo al último con el jodido hype que se le dio. Vaya rollazo.
-Enablers - Joder, ¿y esta mierda? Me molan. A por ellos.
-The Agonist - Otra aberronchada, pero ahora mitad jevi hortera.
- SOAD - No hay disco nuevo en el horizonte.
-Faith No more - Nunca me entusiasmaron.
-Raunchy - No me apetecen pero suenan guays, así en plan duros y horteras, pero no se me hacen cansinos. Incluso hay algún toque épico.
-SOEN - Ep, el ex-batería de Opeth, encima van en plan Tool-APC, y encima Suecos, no suenan mal, a por ellos.
-Ken Mode - Me han aburrido.
-Periphery - No me atraen.
-Darkest Hour - Aberronchismo mainstream. Adiosss.
-Attila - Se de unos que quieren ser los Limp Bizkit del metalcore...
-Eminem - Es Eminem, mola. Te estas pasando con la Rihanna, primer aviso.
-Enter Shikari - Hilo que sigo y escribo de vez en cuando.
-Emigrate - El bueno de Richard no hara una mierda interesante, no me hace falta entrar al hilo.
-Rancid - No es lo mio el Punk.
-The Subways - Buf.....
-Foo Fighters - He estado activo en este hilo.
-In this Moment- La cantante esta buena.
-While she Sleeps - Más aberronchismo.
-The Answer - Los tengo pendientes.
-The Ghost Inside - Más aberronchismo.
-Torche - Esta gente mola mucho!, estaremos atentos.
-Howlin Rain - Joder que buen rollito. Me los guardo.
-Red Fang - Esta bien, pero el rollete Mastodon lo tengo agotado.
-Behemot - Ui, que malotes, me aburren por eso.
-Mors Principium Est - El tipo de death melódico que no me gusta.
-Refused- No veo disco nuevo a la vista, estaremos atentos.
-Trash progresivo- No tengo ganas de trash ahora mismo.
-Rise of the Northstar- He escuchado esta banda mil veces, pero con otros mil nombres.
-Atlas Losing Grip- Uh, Huy, nada nada.
-At the gates- Respeto al grupo pero me pillan en mal momento.
-Algo de ACDC- Pos mira tu.
-Paramore- Me parece un grupo bastante bastante flojito. Si la tía vuelve a enseñar las tetas prestare atencion.
-Radio Alcatraz- Tienen una canción que se llama "Industry Has Failed, Activate The Black Magic", hay que escucharlos. Esta guay el rollete Post-Hardcore que se gastan.
-Karnivool- Buena producción, pero sosoooos.
-Thomas Giles - Ptse ptse
-The Offspring- No me van a aportar nada a estas alturas.
-Raised Fist- Eh, estos rockean.
-Sylosis- Más aberronchismo.
-Machine Head- Ahora mismo, no me interesa.

La web no me ayuda mucho a descubrir grupos nuevos. Si requiere tanto esfuerzo y dedicación encontrarlos dentro de una web (que representa te facilita eso), creo que tendré que buscar nuevas webs que me ayuden mientras sigo posteando en cultura y offtopic...

A mi me han gustado las ideas de promocionar algunos topics en las redes sociales o lo que decís de las noticias y la web.

Pero quitar y juntar... no veo que sea solución de nada. En todo caso Expresión que no tiene casi vida.

[Wirrak]

Hay dos cosas que me preocupan de esta conversación. Primero, que todo el mundo dé por hecho que "obligamos" a la gente a postear de manera X o Y. Me parece absurdo. Los moderadores llevan dos años sin entrar al foro , he tenido que volver a tener yo los permisos. Es decir, si los posts están concentrados, es porque vosotros habéis querido, no porque nadie haya puesto ninguna regla u obligación. Es verdad que alguna vez se ha cerrado un hilo que no pasaba nada porque estuviera abierto o fuera de su lugar, pero han sido contadísimos y hace la tira. Las únicas limitaciones que hay se refieren a no abrir un hilo solo con una imagen o con un vídeo a pelo, y son normas que se pusieron para evitar que esto se llene de hilos estúpidos, pero si os parece demasiado siempre se pueden quitar también.

Y otra cosa:

Yo no puedo hacer 25 clicks para ver las novedades del foro. No se vosotros pero yo no tengo tiempo o me da pereza. Ve a cada subforo, vuelve atrás... ojea cada email y ve a la web a través de cada email de notificación. Horroroso. Simplemente horroroso.

Mira, exagerao: search.php?search_id=newposts

Y la historia, PUXI, es que para hacer todo lo que dices habría que desinstalar este foro y perderlo todo. Si no os importa empezar de cero, igual se puede mirar algo.

(Wirrak me silencia y boicotea, no os preocupéis no podrán conmigo)

*Estaba deacuerdo con lo primero que había dicho Wirrak, que nos autogestionamos y cualquier "restriccion" viene dada por la que nos autoimponemos los foreros. No recuerdo el último hilo que se cerró por no ser "oficial" o cosas así.


Respecto a lo otro, no estoy deacuerdo en que sea una exageración, en ese enlace no puedo ver todo esto, por ejemplo:

-Si alguien me ha quoteado/citado.
-Cuantos comentarios nuevos hay en cada hilo desde la última vez que lo visite.
-No tengo un aviso directo sobre los hilos que yo decido seguir (es que no tengo ni la opción de tener hilos favoritos), hay que pasar por notificación por email. Hay el cuadradito rojo o gris, y nada mas.
-No se de que subforo es cada hilo.
-No veo si hay criticas nuevas de discos.
-Las noticias del hilo principal muy pequeñitas.
-No veo si hay noticias importantes en los hilos porque no haymanera de destacar esas noticias importantes. Si hay 10 páginas nuevas, pues toca irte a la última e ir tirando para atrás.
-Si tuviera mensajes privados nuevos ¿Los vería?

Exagerado no creo.

[Wirrak]

Mierda PUXI, lo siento tío, he editado tu mensaje en vez de citarlo y luego no lo he podido recuperar, no me acostumbro a tener el botón de editar y lo confundo con el de la cita siempre . He recuperado lo que he podido, te respondo ahora.

[Wirrak]

-Si alguien me ha quoteado/citado.
-Cuantos comentarios nuevos hay en cada hilo desde la última vez que lo visite.
-No tengo un aviso directo sobre los hilos que yo decido seguir (es que no tengo ni la opción de tener hilos favoritos), hay que pasar por notificación por email. Hay el cuadradito rojo o gris, y nada mas.
-Las noticias del hilo principal muy pequeñitas.
-No veo si hay noticias importantes en los hilos porque no haymanera de destacar esas noticias importantes. Si hay 10 páginas nuevas, pues toca irte a la última e ir tirando para atrás.

¿Me podrías poner algún ejemplo de foro que tenga todo esto? Para hacerme a la idea más que nada.

-No se de que subforo es cada hilo.

Ahí mientes, lo pone debajo del título.

-No veo si hay criticas nuevas de discos.

Mientes again mamonazo, lo tienes a la izquierda en "Lo Último"

-Si tuviera mensajes privados nuevos ¿Los vería?

Pues claro, en tu panel de usuario en la esquina de arriba a la derecha.

Yo debo ser muy cateto o muy novato en esto de los foros, pero este es el más moderno y práctico de los 4 o 5 que frecuento/he frecuentado.

Comentaba hollow que no se participa mucho en las noticias (que por cierto, primero dices que la gente debe escribir aunque no reciba respuesta y luego te quejas de que no recibís respuesta en la web jaja, es una tontería pero me ha hecho gracia), yo la verdad es que entro siempre directamente al foro y por eso no interacciono mucho con la web, me imagino que habrá más gente que lo mismo. Para eso podría ser buena idea abrir topics en el foro con las cosas nuevas que haya en la web (alguna vez ya se hace), de hecho las pocas veces que he votado/comentado/loquesea ha sido la mayoría a raíz de eso.

Más que quejarme o decirle a la gente lo que tiene que hacer, era simplemente por animar a que se escriba si a uno le apetece, y a curiosear por la web que también da para mucho, como pura recomendación. La prueba está en que, si se hiciera por puro ego de los que colaboramos, más del 80% de lo publicado no estaría. Y yo hago menos de lo que me gustaría, lo digo por el curre del resto de la gente. Que obviamente a esto no se obliga a nadie, solo faltaría, pero la web será infinitamente más rica contra más participación tenga.

Digo más: nos encantaría escuchar a esa gente de aquí que apenas pasa por la web y accede directamente al foro, por si tuvieran algún consejo que dar para que la web fuera más interesante. A mí me parece obvio que el foro, por mucho ciclo o formato que tenga, siempre va a ser interesante.