Doce muertos en un ataque a una revista satírica francesa

Oh, sí, profundísimo análisis de Willy Toledo, menudo iluminado.

Os dejo yo otra cosa: http://www.lamarea.com/2015/01/08/ataqu ... violencia/

desde luego que no es políticamente correcto, las cosas se pueden decir de otra manera sin herir sensibilidades en un momento tan delicado, pero no falta un ápice a la verdad.

Pues a mí me parece mezclar churras con merinas y decir lo primero que se te pasa por la cabeza sin pensar en lo que estás diciendo. Ayer no asesinaron al Presidente de la República, ni al Secretario de Defensa, ni siquiera mataron a un policía (bueno sí, a dos, pero me entiendes) o a un militar; mataron a unos señores cuyo único pecado fue publicar un dibujo, o unos cuantos, que lo mismo da. Mataron a unos señores por, precisamente, defender la libertad de expresión y la tolerancia religiosa. Al Willy se lo olvida esto y vuelve con el panfletito de siempre. Por supuesto que cualquier asesinato es condenable sea en París, en Siria, en Afganistán, o en Parla. Pero es que ese tipo de declaraciones no parece condenar los asesinatos, sino más bien por el contrario justificarlos.

Os dejo otro artículo más: https://www.diagonalperiodico.net/globa ... fobia.html

No se trata de comparar 12 muertos (13 hoy) con los miles o millones que han matado nuestras "sagradas" democracias occidentales en oriente medio durante los últimos 50 años, tampoco creo que se trate de tener que afirmar que la civilización occidental es mucho más tolerante que lo que esta pandilla de energúmenos propone, porque lo es a todas luces.

El problema que critica Willy Toledo y yo comparto es el germen de esta violencia y no está en las caricaturas, ni de coña, esta gente no se hace terrorista por las caricaturas, esta gente mata porque llevamos años dándoles motivos para matar haciendo lo propio con muchos de sus compatriotas, y no sólo motivos porque también se les ha financiado y se les ha entrenado en carnicerías para derrocar gobiernos incómodos para occidente.

Cada uno es libre de debatir de lo que considere oportuno, pero es que el debate sobre la libertad de expresión me parece insustancial, primero porque estamos todos de acuerdo y segundo porque no aborda en profundidad el origen real de estos asesinatos, es autocomplacencia pura y dura.

desde luego que no es políticamente correcto, las cosas se pueden decir de otra manera sin herir sensibilidades en un momento tan delicado, pero no falta un ápice a la verdad.

Pues a mí me parece mezclar churras con merinas y decir lo primero que se te pasa por la cabeza sin pensar en lo que estás diciendo. Ayer no asesinaron al Presidente de la República, ni al Secretario de Defensa, ni siquiera mataron a un policía (bueno sí, a dos, pero me entiendes) o a un militar; mataron a unos señores cuyo único pecado fue publicar un dibujo, o unos cuantos, que lo mismo da. Mataron a unos señores por, precisamente, defender la libertad de expresión y la tolerancia religiosa. Al Willy se lo olvida esto y vuelve con el panfletito de siempre. Por supuesto que cualquier asesinato es condenable sea en París, en Siria, en Afganistán, o en Parla. Pero es que ese tipo de declaraciones no parece condenar los asesinatos, sino más bien por el contrario justificarlos.

Os dejo otro artículo más: https://www.diagonalperiodico.net/globa ... fobia.html

No se trata de comparar 12 muertos (13 hoy) con los miles o millones que han matado nuestras "sagradas" democracias occidentales en oriente medio durante los últimos 50 años, tampoco creo que se trate de tener que afirmar que la civilización occidental es mucho más tolerante que lo que esta pandilla de energúmenos propone, porque lo es a todas luces.

El problema que critica Willy Toledo y yo comparto es el germen de esta violencia y no está en las caricaturas, ni de coña, esta gente no se hace terrorista por las caricaturas, esta gente mata porque llevamos años dándoles motivos para matar haciendo lo propio con muchos de sus compatriotas, y no sólo motivos porque también se les ha financiado y se les ha entrenado en carnicerías para derrocar gobiernos incómodos para occidente.

Cada uno es libre de debatir de lo que considere oportuno, pero es que el debate sobre la libertad de expresión me parece insustancial, primero porque estamos todos de acuerdo y segundo porque no aborda en profundidad el origen real de estos asesinatos, es autocomplacencia pura y dura.

Si fuera sólo por las caricaturas, esto lo hubieran hecho antes, que las mismas se publicaron hace cuatro años, no hace cuatro meses. Los tíos tenían previsto hacer una masacre, y la redacción de la revista era un buen blanco para hacerse notar.

Btw hace un par de meses salió un reportaje muy interesante de VICE sobre el Estado Islámico, ya estuvo en el foro pero lo subo de nuevo por si a alguien le cunde:

Pues a mí me parece mezclar churras con merinas y decir lo primero que se te pasa por la cabeza sin pensar en lo que estás diciendo. Ayer no asesinaron al Presidente de la República, ni al Secretario de Defensa, ni siquiera mataron a un policía (bueno sí, a dos, pero me entiendes) o a un militar; mataron a unos señores cuyo único pecado fue publicar un dibujo, o unos cuantos, que lo mismo da. Mataron a unos señores por, precisamente, defender la libertad de expresión y la tolerancia religiosa. Al Willy se lo olvida esto y vuelve con el panfletito de siempre. Por supuesto que cualquier asesinato es condenable sea en París, en Siria, en Afganistán, o en Parla. Pero es que ese tipo de declaraciones no parece condenar los asesinatos, sino más bien por el contrario justificarlos.

Os dejo otro artículo más: https://www.diagonalperiodico.net/globa ... fobia.html

No se trata de comparar 12 muertos (13 hoy) con los miles o millones que han matado nuestras "sagradas" democracias occidentales en oriente medio durante los últimos 50 años, tampoco creo que se trate de tener que afirmar que la civilización occidental es mucho más tolerante que lo que esta pandilla de energúmenos propone, porque lo es a todas luces.

El problema que critica Willy Toledo y yo comparto es el germen de esta violencia y no está en las caricaturas, ni de coña, esta gente no se hace terrorista por las caricaturas, esta gente mata porque llevamos años dándoles motivos para matar haciendo lo propio con muchos de sus compatriotas, y no sólo motivos porque también se les ha financiado y se les ha entrenado en carnicerías para derrocar gobiernos incómodos para occidente.

Cada uno es libre de debatir de lo que considere oportuno, pero es que el debate sobre la libertad de expresión me parece insustancial, primero porque estamos todos de acuerdo y segundo porque no aborda en profundidad el origen real de estos asesinatos, es autocomplacencia pura y dura.

Si fuera sólo por las caricaturas, esto lo hubieran hecho antes, que las mismas se publicaron hace cuatro años, no hace cuatro meses. Los tíos tenían previsto hacer una masacre, y la redacción de la revista era un buen blanco para hacerse notar.

Sin duda, las caricaturas son el móvil, pero no es lo que los convierte en terroristas.

http://mic.com/articles/107926/one-twee ... ign=buffer

Muy bueno.... si son tres locos musulmanes son terrorismo islámico, si es un loco de la extrema derecha americana no es terrorismo radical.

La comunidad islámica de Barcelona realizó una concentración para condenar el atentado:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/01/08/ ... 40474.html

Ayer interesa la libertad de prensa y hoy ya no .

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/audiencia-nacional-imputa-facu-diaz-humorista-que-comparo-eta_2015010800260.html

Ayer interesa la libertad de prensa y hoy ya no .

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/audiencia-nacional-imputa-facu-diaz-humorista-que-comparo-eta_2015010800260.html

Ya os lo dije, son uno hipócritas, si son los fachas los que más censuran.

[Wirrak]

El problema que critica Willy Toledo y yo comparto es el germen de esta violencia y no está en las caricaturas, ni de coña, esta gente no se hace terrorista por las caricaturas, esta gente mata porque llevamos años dándoles motivos para matar haciendo lo propio con muchos de sus compatriotas, y no sólo motivos porque también se les ha financiado y se les ha entrenado en carnicerías para derrocar gobiernos incómodos para occidente.

Si en eso estamos de acurdo, está claro, pero es que se han cargado a un triste mensajero, a gente que no tiene nada que ver con invasiones en el extranjero (gente que probablemente esté en contra de dichas invasiones, dicho sea de paso... copón, si dos de los asesinados -el corrector de la revista y uno de los policías- eran musulmanes...). ¿Que es tan injusto como todos los civiles muertos en guerras y ocupaciones? Totalmente de acuerdo, pero es que declaraciones como la del Willy este rebajan la vida humana al nivel de compresas usadas. A mí me jodería que me mataran por contar un chiste, por mucho que no tenga gracia o sea de mal gusto. Si me pegan un tiro, que me lo peguen por otra cosa.

Yo sigo diciendo que esto va más allá de una cruzada contra Occidente, ¿o es que Boko Haram es culpa de Occidente también? ¿Los miles de muertos musulmanes a manos del propio Estado Islámico también son una respuesta a la represión de Occidente? No lo creo. Los asesinos de ayer, por cierto, son franceses de nacimiento. Lo repito, me sigue pareciendo que esto es mucho más complejo que un simple Oriente vs. Occidente.

Ahora me miro ese docu que parece interesante.

En el fondo podría ser no tan chocante que ese odio venga de ciudadanos franceses árabes, además de toda la información que les llega del exterior alimentando su odio, los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, han recibido históricamente un trato brutal.

Por ejemplo en el metro de París a comienzos de los 60 la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de muertos. La ola de coches ardiendo en los suburbios de país de hace unos años algo tiene que ver.

Francia está lejos de ser una sociedad idílica, más de lo que la gente cree, existe una tensión enorme con los colectivos de inmigrantes (no sólo musulmanes), sino cómo es posible que un partido como el de LePen tenga el 20% de los votantes, muchos de ellos público target de esta revista, muchísimo más sobrados que El Jueves, Mongolia o cualquier otra publicación satírica de nuestro estado. Yo he visto dibujos que me han parecido como mínimo de dudoso gusto.


Esto después de una masacre en las protestas de Egipto

Por lo que yo he vivido viajando a Francia y lo que me han contado, me he llevado la impresión de que los franceses son muy racistas con los españoles, así que con islamistas y otros imagino que será bastante peor (suposiciones sólo).

Yo... bueno... no quiero ser conspiranoico, pero entre que localizan a los terroristas a lo Torrente, porque se dejan un DNI en el coche y que se ha suicidado de un tiro en la cabeza el número 2 de los policías que investigan el caso... a mi todo esto me huele por lo menos raro.

Doce personas han muerto tiroteadas en París en un ataque armado contra la sede del semanario satírico Charlie Hebdo, conocido en toda Europa por sus caricaturas de Mahoma y su estilo agresivo a la hora de denunciar la intolerancia religiosa. El asalto ha sido realizado por tres personas armadas con un fusil kalashnikov y otro tipo de fusil, que posteriormente huyeron en un vehículo tras enfrentarse a tiros con la policía.

Según Le Figaro, tres de los dibujantes más conocidos de la revista (Charb, Cabu y Wolinski) están entre los asesinados. Charb es Stéphane Charbonnier, que era también el director del semanario.

El atentado estaba perfectamente planificado. Se realizó a las 11.30 de la mañana cuando los periodistas celebraban una reunión, el momento de la semana en que más personas de la redacción estaban en el edificio. Los testigos han relatado que los agresores pronunciaron los nombres de algunas de las personas que trabajan en el semanario.

En uno de los vídeos se escucha a los agresores gritar: "Hemos vengado al profeta Mahoma" y "Hemos matado a Charlie Hebdo".

En todo momento, se comportan con sorprendente frialdad, probablemente protegidos con chalecos antibalas, sin apresurarse a correr hacia el coche tras abandonar la redacción de la revista. Imágenes grabadas por vecinos les muestran acercándose a un policía que está herido y tumbado en el suelo. Uno de ellos lo remata de un solo disparo y regresa al coche para emprender la huida.

Dos de los doce muertos son policías, según los medios franceses. Además hay diez heridos, tres de ellos en estado crítico.

El policía en cuestión se ha sabido más tarde que era también de origen magrebí.

[Wirrak]

En el fondo podría ser no tan chocante que ese odio venga de ciudadanos franceses árabes, además de toda la información que les llega del exterior alimentando su odio, los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, han recibido históricamente un trato brutal.

Por ejemplo en el metro de París a comienzos de los 60 la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de muertos. La ola de coches ardiendo en los suburbios de país de hace unos años algo tiene que ver.

Francia está lejos de ser una sociedad idílica, más de lo que la gente cree, existe una tensión enorme con los colectivos de inmigrantes (no sólo musulmanes), sino cómo es posible que un partido como el de LePen tenga el 20% de los votantes, muchos de ellos público target de esta revista, muchísimo más sobrados que El Jueves, Mongolia o cualquier otra publicación satírica de nuestro estado. Yo he visto dibujos que me han parecido como mínimo de dudoso gusto.

Creo que estamos de acuerdo entonces en que no es un tema religioso, que es lo que intentaba decir antes expresándome fatal. Yo coincido contigo en que el Estado Islámico comparte muchas similitudes con la Alemania de entreguerras; esto lo acabo de poner en Facebook comentando el tema con una amiga:

Si cambias "Alá" por "Alemania", "infieles" por "judíos y comunistas", "Corán" por "Mein Kampf" e "Islam" por "nacionalsocialismo", no estarás en Oriente Medio sino en el corazón de Europa hace 80 años. [...] La religión es solo la excusa para ejercer la represión y el adoctrinamiento, pero esta gente lo que busca es venganza.

La sharia no es más que una manera de reprimir a la gente, para tenerla atemorizada y para enrolarlos en un ejército no les hace falta nada, el sentimiento de rencor ya lo traen ellos tras ver cómo han destrozado sus países de arriba a abajo. Por eso creo que es un error verlo como un conflicto puramente religioso/cultural. Si sacaras la religión de la ecuación te quedaría un panorama muy parecido, solo que con otras formas de represión y adoctrinamiento.

Pero claro, esperar que los de siempre no intenten sacar partido de esto es una utopía.