[60] Green Day - "Saviors"
meneillos escribió:tras meses sin entrar en hilos de política entro en uno y me encuentro en sólo 6 mensajes con:
- a mi me da igual pero
- C's segunda fuerza en las generales
- no todos quieren la independencia, se hijnora a los nacionalistas españoles
todo en orden, podéis seguir
Muy fascinante esto de reducir al absurdo y ridiculizar las posiciones de los demás, porque entiendo que no son las correctas ¿no? ¿cual es la postura correcta?
Bukke: Lo que mencionaba de si la gente estaba tranquila no iba en el sentido que tu le atribuyes de si han comenzado a tirarse piedras. Me refiero a que tengo la sensación de que salvando quizá a los independentistas de corazón por así decirlo, la mayoría de la ciudadanía Catalana entiende que esto es un teatrillo que se hace en beneficio de los intereses políticos de jxSi y que tal y como se está planteando sólo va a llevar a que terminen deteniendo a alguien y convirtiéndolo en mártir. Me parece una idea muy respetable querer la secesión, sólo digo que si lo que se quiere es conseguirla hay que actuar con un mínimo de seriedad y racionalidad. Es decir: elecciones el 20D, elecciones el 20D,elecciones el 20D. En mes y medio el equilibrio de fuerzas en Madrid será totalmente diferente. Hay que esperar a que pasen y entonces iniciar la negociación con Madrid, para conseguir el encaje de Cataluña en España o para el referendum o para lo que sea. Lo que no es serio es hacer creer a la gente que hay un plan para iniciar el proceso de construcción de un estado independiente así por la vía rápida y sin tener todo perfectamente estudiado, que era a lo que me refería en mi anterior mensaje cuando comentaba que las secesiones que terminan con éxito suelen realizarse pactando con el estado anterior todos los detalles, en proceses que llevan años.
El problema principal al que se enfrentan los partidarios de la independencia es su poca homogeneidad, es decir, dentro del bloque independentista figuran simpatizantes y votantes partidarios de la secesión "de corazón" por así decirlo y otros que básicamente son votos de federalistas con desencantados con el encaje de Cataluña.
Luego he visto aquí un debate sobre la metodología que se ha usado para contar a ver si había que contar a unos en un bloque u otro y así a lo mejor en lugar de ser 47 a 52 era al revés... La concepción que impera en este país es la de la gestionar la democracia atendiendo a lo que diga la mayoría, de ahí que se hable de "los que han ganado las elecciones y los que las han perdido" o de "somos los que hemos tenido más votos" esto es una lacra que urge extinguir cuanto antes, pero se hace mas lamentable todavía cuando estamos hablando de un tema constituyente como es la secesión de un estado. ?alguien cree que un bloque hubiera tenido legitimidad alguna para esto si en lugar del 48 hubiera sido el 52? Mayorías reforzadas, caballeros, y voluntad inequívoca y persistente en la sociedad a favor de una determinada postura. No una sociedad partida por la mitad.
Pero vamos, de CSQP por dejarlo claro: Artículo de los sociólogos de piedras de papel, datos del GESOP.
Gráfico 1
¿Cómo le gustaría que acabase el proceso soberanista?
Gráfico 2
¿Se siente usted independentista?
Después habéis hablado sobre la posición del gobierno en Madrid, desde luego ahí toda la razón en que se ha estado en la negativa total a cualquier tipo de dialogo (es lo que tiene tener a un partido conservador en el poder). Pero repito, el panorama que se abra después de las elecciones puede ser muy diferente y hay fuerzas partidarias de dar un encaje distinto a Cataluña y más abiertas a negociar. En este sentido un parlamento deseable para empezar a hacer algo de política de verdad será aquel en el que ninguna fuerza ni coalición sume mayoría absoluta.
