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Proceso soberanista catalán

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Timothy_Treadwell

Clásico del Rock

1468

4 Feb, 2014

Re: Proceso soberanista catalán

por Timothy_Treadwell » Mar Ene 05, 2016 1:02 pm

Yakari escribió:¿Si Cataluña decide ser independiente y el resto de España no le deja, en q situación queda el país? Se va a imponer la voluntad de una mayoría a una región de España siempre? Como? Por la fuerza? De verdad en una democracia lo correcto no es sentarse a dialogar y solucionar los problemas? De verdad va a mejorar al país si el motor económico del mismo no quiere pertenecer a él?


Te lo explico:

- Cataluña habla con España y la convence de que se celebre una consulta.
- Se celebra dicha consulta, si sale el "no", pues se acaba la historia.
- Si sale el "sí", se habla de nuevo con España y se empieza a negociar.

El problema Yakari, es que sólo tienes en cuenta lo que quiere Cataluña y no tienes en cuanta que Cataluña pertenece a un estado que se llama Reino de España, te guste o no, porque así lo dice la Constitución que votarón, entre otros, los catalanes.
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Timothy_Treadwell

Clásico del Rock

1468

4 Feb, 2014

Re: Proceso soberanista catalán

por Timothy_Treadwell » Mar Ene 05, 2016 1:03 pm

Yakari escribió:Pero por esa misma regla de tres podríamos iniciar un proceso para expulsar Extremadura de España. Si todos los españoles así lo decidimos.


Ajá, vale. ¿Y por qué razón vamos expulsar a Extremadura de España?

Y aunque quisiéramos hacerlo, el contexto no es ni mucho menos el mismo. No digas chorradas y te lo digo desde el respeto.
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Yakari

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5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Mar Ene 05, 2016 1:14 pm

Solvent escribió:Una cosa es que la "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado." y otra que todos los españoles tengan que decidir sobre la política local de cada provincia o comunidad lo cual sería costoso, cansino e ineficiente.


Todos los españoles ya deciden sobre temas locales o autonómicos. Y no hablo de Estatut, ley de consultas, referendums etc ...

Materia comercial: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/ ... b462e.html
El TC suspende el código de consumo catalán y los equipamientos comerciales


Materia consumo:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/29/ ... 24693.html
El Gobierno denuncia ante el TC la ley catalana contra la pobreza energética


http://www.lavanguardia.com/vida/201410 ... aluna.html

El TC suspende temporalmente la reforma del Código de Consumo de Catalunya
La norma suspendida impedía a las compañías de gas, agua y electricidad cortar el suministro durante los meses de invierno a las familias con dificultades económicas


Materia tributaria:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-4237281

El Tribunal Constitucional ha declarado inconstitucional el impuesto catalán a las entidades de crédito por ser "similar" al estatal. Además, anula el decreto de la Generalitat que establecía esta tasa porque no puede utilizar este mecanismo para crear "impuestos propios".

El alto Tribunal ha resuelto este lunes los recursos presentados por el Gobierno de Mariano Rajoy contra el decreto aprobado por la Generalitat en el 2012 que regula esta tasa y la ley de Parlament que la da forma. Los magistrados recuerdan que el Gobierno central aprobó el pasado año una tasa sobre los depósitos de entidades de crédito que fijó en un 0,03%.


Ocio:
http://www.eldiario.es/caballodenietzsc ... 16548.html
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Mar Ene 05, 2016 1:14 pm

PcPunk escribió:Vaya zasca se han llevado muchos. Es lo que tiene entender la política como si fuera un reality de T5.

maceto escribió:Ayer pensaba en el sistema democrático de cup y no me convence. Como organización me parece bien, pero como partido político al que ha votado la gente para representarles... A mi, si les hubiese votado para no apoyar a Mas, me daría que pensar el que hayan estado a un voto de apoyarle y no me daría mucha confianza para una nueva votación.

¿A qué te refieres con el "sistema democrático"?
Para mí ha sido un ejemplo de democracia y de saber llevar los debates de la forma más sana. Evidentemente, estaban (y están) en un momento excepcional, sin duda el más complicado de su historia.
Las CUP, por principio, nunca pensaron en investir a Mas. Supongo que también daban por hecho que tras una negativa firme, JxS propondrían otro candidato. Con el resultado electoral tan apretado, y tras confirmarse que Mas tenía asegurado el apoyo de JxS, la disyuntiva pasó a ser exclusivamente "o Mas o elecciones". Y en ese escenario es cuando se abrió el debate sobre la posibilidad de investir a Mas. Y para mí no es una cuestión de honradez, ni ética, ni mucho menos de cuentas pendientes (que CiU financió a las CUP, juas :lol: ) Es una cuestión exclusivamente política, y táctica. Y aunque yo siempre he apoyado el no a Mas, entiendo a quienes veían el sí como un mal necesario.
Unas nuevas elecciones podrían suponer ralentizar el proceso, y desencantar a mucha gente que quería un cambio ya. Además, Mas no estaría en una situación de fuerza.Desde la oposición, y desde su activismo social, las CUP seguirían empujando el proceso de ruptura desde la izquierda. Estos eran los argumentos de quienes votaron "Sí"
Evidentemente, para mí esto habría sido un error. Repito, no por el argumento "en caliente" de que Mas es el presidente que nos ha estado recortando y oprimiendo, sino porquedejar el liderazgo del proceso en manos de la derecha nos va a dejar a nosotros siempre en posición de debilidad. Dejo aquí el link al comunicado que sacamos desde En lucha: No a Mas: la unidad popular puede ganar la independencia y el cambio social
Como decía, la CUP resolvió este debate de la forma más participativa posible. Y creo que precisamente fueron los sectores menos militantes de la CUP quienes más apostaron por el sí. Dentro de los militantes activos el rechazo a Mas y a la derecha estaba más claro, pero entre la gente de su entorno había una mayor aceptación de los argumentos a favor del sí. De ahí que en la Asamblea abierta se terminara en empate, y en esta última votación, donde han participado solo militantes de base y la dirección, haya vencido el No.

Ahora mismo se abre un escenario interesante, con mmuchos riesgos y con todavía mucho por hacer, pero la CUP ha dado un paso adelante en unas condiciones realmente difíciles, con presiones desde todos los frentes.




Sorprendente que no aparecieses por el hilo hasta ahora y nos sueltes otro poco de spam de tu página, curiosamente esa mierda de artículo no tiene valor de firmarla nadie con nombre y apellidos.

Sobre lo que te hacía gracia de que Ciu financió la CUP, repetimos:

http://www.elplural.com/2015/11/11/ultimatum-de-mas-a-las-cup-o-me-votais-o-ateneos-a-las-consecuencias/

En una tensa conversación entre líderes de Junts pel Sí y las CUP, se han dicho palabras cargadas de amenazas. Términos como “si no nos votáis, iremos a muerte y emplearemos la máxima dureza contra vosotros”, “¿Pero, quienes os habéis creído que sois?”, “Recordad quienes fueron los que os financiaron al principio”, “No solo el Estado sabe sacar trapos sucios” o “Diremos que las nuevas elecciones y el estancamiento del proceso son culpa vuestra y os presentaremos como traidores ante los catalanes” han sido algunas de las flores que han tenido que encajar los cupaires.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/hacienda-apunta-socio-pujol-ferrusola-financio-ciu-cambio-contratos-amanados-lloret-3912227

La Agencia Tributaria sostiene, en un informe publicado este jueves por el diario 'El País', que el empresario Gustavo Buesa, que fue socio de Jordi Pujol Ferrusola, habría supuestamente financiado irregularmente a CiU a cambio de contratos amañados en el Ayuntamiento de Lloret de Mar, donde gobierna la federación.

El citado informe, que se basa en otro elaborado por la Guardia Civil, recoge que la empresa de Buesa, GBI Serveis, obtuvo en el 2008 el contrato municipal para un centro de tratamiento de residuos en Lloret, a pesar de que carecía de experiencia en este sector y había otra empresa que presentó una oferta más barata y contaba con experiencia. En el 2011, GBI se hizo con la concesión del servico de recogida de basuras también en condiciones irregulares.


Ríete ahora.










El tema de la democracia de la CUP es hasta cierto punto gracioso, desde septiembre que decían:

http://www.lne.es/espana/2015/09/28/negativa-cup-investir-artur-primer/1819413.html

Pero el líder de la CUP, Antonio Baños, siempre ha dicho que su formación jamás investirá a Mas presidente de la Generalitat, aunque tampoco pondrá en peligro la continuidad del proceso independentista, un difícil equilibrio que deberá decantarse en los próximos días o semanas.


¿Si la decisión ya estaba tomada desde octubre, qué sentido tiene todo lo que vino después?:

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/02/560e3f7e268e3e6a3c8b4580.html

La número dos de la CUP, Anna Gabriel, ha asegurado que la decisión de no investir a Artur Mas como presidente de la Generalitat "es colectiva" y ya está tomada por las asambleas que forman el partido.

En una entrevista este viernes en Rac1, ha subrayado que lo han explicado por pasiva y por activa, pero ha lamentado que a pesar del esfuerzo que dedican a aclarar este punto, la interpretación que se hace de su postura "es bastante simplista".


Noviembre:

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/11/29/565b3ef6ca474178188b4606.html

Los más de 1.200 militantes y simpatizantes de la CUP que han asistido a la asamblea convocada por esta formación en Manresa han acordado no investir a Artur Mas como presidente de la Generalitat y seguir con las negociaciones con Junts Pel Sí para alcanzar un acuerdo para tener un candidato de consenso a presidir el Govern. La segunda propuesta más votada fue la de acudir de nuevo a unas elecciones anticipadas mientras que apoyar a Artur Mas a cambio de un plan de choque de medidas sociales quedó en tercer lugar.


Y luego ya conocemos todos la última asamblea con su empate y la posterior reunión del consejo político para "decidir" si investir a Mas... 3 meses después del primer NO.

Vamos que esto ha dado la impresión de alargar el tema todo lo posible hasta que saliese el SÍ que algunos querían (como Baños quería, número 1 en las listas a las autonómicas), por eso que llamar a todo este paripé "democrático" es un poco de chiste.
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Yakari

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8 Sep, 2003

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Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Mar Ene 05, 2016 1:22 pm

Timothy_Treadwell escribió:
Yakari escribió:Pero por esa misma regla de tres podríamos iniciar un proceso para expulsar Extremadura de España. Si todos los españoles así lo decidimos.


Ajá, vale. ¿Y por qué razón vamos expulsar a Extremadura de España?

Y aunque quisiéramos hacerlo, el contexto no es ni mucho menos el mismo. No digas chorradas y te lo digo desde el respeto.


Es un ejemplo. ¿Y cual es el contexto?

La única diferencia sería q unos se quieren ir y los otros no. Pero planteado a nivel teorico es exactamente lo mismo. A nivel real ya sé q es un absurdo.

Por otro lado España sigue sin querer buscar solución al problema, q no es pequeño.

No os podeis ir. No vamos a escuchar vuestras peticiones. No vamos a replantear nada. Si lo q haceis no nos gusta tenemos al TC para imponer nuestro criterio. Y como lo de los catalanes es un capricho os jodeis. No le veo mucho futuro a esta relación. Como no haya un cambio de actitud en este tema nos iremos unilateralmente.
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Solvent

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1327

26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Mar Ene 05, 2016 1:24 pm

Yakari escribió:
Solvent escribió:
Yakari escribió:
¿Pertenece por derecho de conquista? ¿Acaso la soberanía de un pueblo no recae en sus ciudadanos? ¿Podemos los catalanes votar para derogar el estatuto andaluz? ¿Debemos seguir con el modelo del DNP del siglo XVIII?

Te veo con sintonia con Susana Díaz.


¿Derecho de conquista? ¿De qué hablas? ¿En qué momento "España" invadió "Cataluña"?
Una cosa es que la "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado." y otra que todos los españoles tengan que decidir sobre la política local de cada provincia o comunidad lo cual sería costoso, cansino e ineficiente. ¿Decretos de Nueva Planta para qué irte a algo que dejó de aplicarse hace siglos, ahora la Constitución que votasteis no existe, el Código Civil catalán tampoco?

Cuanta caspa e ignorancia en tan pocas palabras, camarada.


Por eso. Nunca se ha conquistado Cataluña. Eso de pertenecer no me parece adecuado, y más cuando existe esa visión castellana y centralista de España, de ahí q diga "forma parte de" q es más adecuado y realista. Pero bueno, q es algo trivial.

En España tb debería abrirse un proceso, y q los españoles pudiéramos decidir q modelo de estado queremos (republica federal? monarquía?), la soberanía nacional reside en el pueblo español. Al rey nos lo impuso un dictador, nadie lo votó. El modelo autonómico tb se debe revisar y hacerlo más justo. El sistema electoral tb está en tela de juicio. Pero en España las leyes están para bloquear la voluntad del pueblo. Ciertos organismo tb, como el TC, otras como el tribunal de cuentas etc ... están pero no están pq no cumplen su función.

¿Si Cataluña decide ser independiente y el resto de España no le deja, en q situación queda el país? Se va a imponer la voluntad de una mayoría a una región de España siempre? Como? Por la fuerza? De verdad en una democracia lo correcto no es sentarse a dialogar y solucionar los problemas? De verdad va a mejorar al país si el motor económico del mismo no quiere pertenecer a él?



Para lo de la "pertenencia" de Cataluña a España, repasa la historia.

Respecto a la figura del rey, artículo 3 de la Constitución votada por la mayoría de españoles: "La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria."

Según tú, ¿quién debe gobernar, la mayoría o la minoría? ¿Porqué Cataluña tiene el tejido empresarial que tiene a diferencia de otras regiones?.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Mar Ene 05, 2016 1:26 pm

Timothy_Treadwell escribió:
Yakari escribió:Pero por esa misma regla de tres podríamos iniciar un proceso para expulsar Extremadura de España. Si todos los españoles así lo decidimos.


Ajá, vale. ¿Y por qué razón vamos expulsar a Extremadura de España?

Y aunque quisiéramos hacerlo, el contexto no es ni mucho menos el mismo. No digas chorradas y te lo digo desde el respeto.


Ya sabes, es que a algunos catalanes no les gusta mucho Extremadura:

Imagen
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Solvent

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1327

26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Mar Ene 05, 2016 1:27 pm

Yakari escribió:
Solvent escribió:Una cosa es que la "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado." y otra que todos los españoles tengan que decidir sobre la política local de cada provincia o comunidad lo cual sería costoso, cansino e ineficiente.


Todos los españoles ya deciden sobre temas locales o autonómicos. Y no hablo de Estatut, ley de consultas, referendums etc ...

Materia comercial: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/ ... b462e.html
El TC suspende el código de consumo catalán y los equipamientos comerciales


Materia consumo:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/29/ ... 24693.html
El Gobierno denuncia ante el TC la ley catalana contra la pobreza energética


http://www.lavanguardia.com/vida/201410 ... aluna.html

El TC suspende temporalmente la reforma del Código de Consumo de Catalunya
La norma suspendida impedía a las compañías de gas, agua y electricidad cortar el suministro durante los meses de invierno a las familias con dificultades económicas


Materia tributaria:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-4237281

El Tribunal Constitucional ha declarado inconstitucional el impuesto catalán a las entidades de crédito por ser "similar" al estatal. Además, anula el decreto de la Generalitat que establecía esta tasa porque no puede utilizar este mecanismo para crear "impuestos propios".

El alto Tribunal ha resuelto este lunes los recursos presentados por el Gobierno de Mariano Rajoy contra el decreto aprobado por la Generalitat en el 2012 que regula esta tasa y la ley de Parlament que la da forma. Los magistrados recuerdan que el Gobierno central aprobó el pasado año una tasa sobre los depósitos de entidades de crédito que fijó en un 0,03%.


Ocio:
http://www.eldiario.es/caballodenietzsc ... 16548.html






¿Sabes cuales son las competencias locales, autonómicas y estatales?. Está muy bonito todo esto que pones, pero si un ayuntamiento o comunidad autónoma se pasa de las competencias que tiene atribuidas, pasa eso.
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Yakari

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Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Mar Ene 05, 2016 1:28 pm

Como es patente desde el 27S hasta dia de hoy, la opinión dentro de CUP no es unánime.
Plantear a las bases una cuestión como esta, de manera tan transparente, es arriesgada, pq no todo el mundo lo entiende. Es más, la gente desconfia, básicamente pq meten en el mismo saco a las CUP, CiU, PSOE, PP, etc ... y no son en absoluto lo mismo.

El escepticismo político es lo q tiene.
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Solvent

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26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Mar Ene 05, 2016 1:37 pm

Yakari escribió:Como es patente desde el 27S hasta dia de hoy, la opinión dentro de CUP no es unánime.
Plantear a las bases una cuestión como esta, de manera tan transparente, es arriesgada, pq no todo el mundo lo entiende. Es más, la gente desconfia, básicamente pq meten en el mismo saco a las CUP, CiU, PSOE, PP, etc ... y no son en absoluto lo mismo.

El escepticismo político es lo q tiene.


La opinión no será unanime, pero si desde el primer momento votaron en asamblea o batukada o lo que hagan ellos y salió el NO a Mas, no tiene ningún sentido seguir repitiendo la votación. Eso no es democracia, es otra cosa.
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Yakari

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Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Mar Ene 05, 2016 1:43 pm

Esa es tu opinión, respetable pero errónea. 8)
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Yakari

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8 Sep, 2003

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Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Mar Ene 05, 2016 1:45 pm

El problema de tener mínimo 2 millones de españoles q quieren independizarse de España.
¿Como se debe solucionar? ¿No hacemos nada hasta q pete?
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Solvent

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1327

26 Ago, 2013

Re: Proceso soberanista catalán

por Solvent » Mar Ene 05, 2016 1:53 pm

Yakari escribió:El problema de tener mínimo 2 millones de españoles q quieren independizarse de España.
¿Como se debe solucionar? ¿No hacemos nada hasta q pete?


2 millones de españoles de 7,5 (población de Cataluña) quieren decidir ellos solitos sobre la relación con "el Estado español", 2 millones de casi 47 millones quieren poner unas vallas y decir que aquél trozo de territorio, que fue favorecido industrialmente y por tanto genera más pasta, es exclusivamente suyo. A eso se le llama democracia y hay que darles la razón porque si no, se enfadan y se van unilateralmente.
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Yakari

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5101

8 Sep, 2003

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Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Mar Ene 05, 2016 2:06 pm

Solvent escribió:
Yakari escribió:El problema de tener mínimo 2 millones de españoles q quieren independizarse de España.
¿Como se debe solucionar? ¿No hacemos nada hasta q pete?


2 millones de españoles de 7,5 (población de Cataluña) quieren decidir ellos solitos sobre la relación con "el Estado español", 2 millones de casi 47 millones quieren poner unas vallas y decir que aquél trozo de territorio, que fue favorecido industrialmente y por tanto genera más pasta, es exclusivamente suyo. A eso se le llama democracia y hay que darles la razón porque si no, se enfadan y se van unilateralmente.


Es decir, tu democrática solución es "Q se jodan".
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Yakari

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5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Proceso soberanista catalán

por Yakari » Mar Ene 05, 2016 2:15 pm

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