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Brexit.

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Brexit.

por Solvent » Vie Jun 24, 2016 8:21 am

Buenos días a todos, camaradas y camarados. Día histórico en Europa, estamos viviendo la demolición controlada de la Unión Europea y se avecinan tiempos de mucho dolor. Yo casi que estoy todavía en estado de shock porque ni había prestado atención al tema ni se me había pasado por la cabeza que saliese el Sí a la salida.

Comenten lo que quieran sobre el tema.
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Yakari

Gran Maestro

5087

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Brexit.

por Yakari » Vie Jun 24, 2016 1:36 pm

¿Afectará realmente a la UE?
El reino Unido siempre ha estado un poco a la suya dentro de la UE, ni tan sólo compartimos moneda. Me dá que con 4 tratados la relación podría ser casi la misma.

¿Que pasará con el turismo sanitario y las coberturas médicas a británicos?
http://www.redaccionmedica.com/seccione ... pana--3549

¿Según la caverna mediática española hay q invadir el Reino Unido? Pq lo deberíamos votar todos los europeos. ¿Se sale de la legalidad? ¿Q postura van amantener y como la van a defender?
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Brexit.

por Solvent » Vie Jun 24, 2016 4:09 pm

Yakari escribió:¿Afectará realmente a la UE?
El reino Unido siempre ha estado un poco a la suya dentro de la UE, ni tan sólo compartimos moneda. Me dá que con 4 tratados la relación podría ser casi la misma.

¿Que pasará con el turismo sanitario y las coberturas médicas a británicos?
http://www.redaccionmedica.com/seccione ... pana--3549

¿Según la caverna mediática española hay q invadir el Reino Unido? Pq lo deberíamos votar todos los europeos. ¿Se sale de la legalidad? ¿Q postura van amantener y como la van a defender?


Pues no se la respuesta a ninguna de esas preguntas, pero imagino que tú, como hombre de izquierdas estarás muy contento de que este monstruo de la Unión Europea se haya llevado tal hachazo ¿No?
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skinfeast

Clásico del Rock

1021

26 Feb, 2014

Re: Brexit.

por skinfeast » Vie Jun 24, 2016 6:40 pm

Por mucho que aborrezca la UE difícilmente puede ser una buena noticia para la izquierda cuando los primeros en pagar el pato van a ser los "blue collar" y los colectivos inmigrantes de UK que le pagan los benefits a los chavs para que llamen al Pizza Hut y compren cervezas.
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Brexit.

por trot » Vie Jun 24, 2016 6:48 pm

Soy un poco friki de estas cosas y hoy no madrugaba. Estuve por la noche siguiendo el recuento y era acojonante ver como la libra se desplomaba en apenas unas horas (un puto 11 por ciento ha llegado a caer, ahora creo que esta en el 8%. la mayor caída de su historia me parece. Cuando el amigo Soros se forró especulando contra ella, cayo un 4%) a medida que avanzaba el recuento.

Esto es un desastre sin precedentes. Para ellos y para nosotros. Echad un vistazo a los períodicos, los mercados se han hundido por la enorme incertidumbre (el ibex ha cerrado la peor jornada de su historia, incluso peor que el día de Lehmans). Si esto no tuviera importancia ecónomica, no habría sucedido este black friday global en los mercados. A ellos les afecta terriblemente (de momento, sus ciudadanos ya son un 10% más pobres a causa del hundimiento de la libra) y a corto plazo perspectivas de incertidumbre total. Veremos como negocian el nuevo estatus, pero es innegable que van a pasar por una crisis muy negra.

Para el resto de Europa es un fracaso inmenso también. Menos que a ellos, pero en una economía global todos perdemos con la decisión (ahi está también la caída del euro y de todas las bolsas). No sé si desatará otra recesión en Europa, supongo que no, pero simplemente a nivel político es un desastre. (veáse populismos de derecha anti ue y posible efecto contagio) véase torpedo en la línea de flotación del proyecto europeo, de la segunda economía en importancia de la ue y del proyecto democrático liberal nacido después de la segunda guerra mundial.

Por cierto, esto ha sido un claro caso de "homer, ya te advertí que la tercera edad suele votar en masa". Los mayores son masivamente pro brexit y los jóvenes todo lo contrario, pero no se han movilizado.

Para los Pablo Iglesias y demás de "esto no hubiera pasado con una europa solidaria y democrática" el reférendum ha sido por todo lo contrario, joder.

Escocia ha votado masivamente ue, esto supone nuevos intentos de independizarse ya que ahora se ven fuera de algo que ellos quieren. Tensiones también en irlanda del norte por la misma razón. Gibraltar ha votado ue 96% (A ver si lo vamos a recuperar con esto xD)

Recordemos que todo esto se debe básicamente a un tipo que tenía miedo de los euroescépticos de su partido y del ukip. La política importa y mucho. en donde se ha metido, madre de dios.

Voces autorizadas:

https://www.ahorasemanal.es/jorge-galindo:-el-referendum-cambiara-los-equilibrios-de-poder-en-europa

¿Qué le ha parecido el Brexit?

El orden establecido tras la II Guerra Mundial ha sido puesto en cuestión por una mayoría de votantes en uno de los países clave a la hora de edificar dicho orden. Ha ganado una coalición de antipluralistas, clases obreras que se sienten como perdedores del proceso de globalización, y libertarios extremos. Y lo ha hecho gracias a la decisión de un líder débil que no sabía cómo escapar de la división en su propio partido, salvo con un referéndum.

¿Qué impacto va a tener en Reino Unido, la UE y en España?

A corto plazo, pánico e incertidumbre. A medio plazo, daños económicos y alimento para los euroescépticos en todo el continente, dejando además a Reino Unido dividido en dos internamente. A largo plazo, cambiará los equilibrios de poder dentro de Europa. Estructuralmente, incalculables.

¿Qué cree que habría que hacer ahora?

Es imprescindible establecer una negociación rápida, transparente e institucionalmente sólida con Reino Unido. Es necesario subrayar los costes de su decisión para el resto del continente. Y hace falta un relato político alternativo al euroescepticismo. Alguien debe protagonizarlo. Pero el campo está dividido entre quienes llevan demasiado tiempo defendiendo esta UE y quienes piden otra sin saber especificar cómo sería.


Pérdidas de bancos (a ver si va a haber que volver a rescatarlos)

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Lo económico supongo que se empezará a estabilizar en cuanto se empieze a concretar el futuro y se disipe la incertidumbre, pero, joder. En lo político es un desastre y una auténtica pena.
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condemor

Clásico del Rock

1358

8 Feb, 2012

Re: Brexit.

por condemor » Vie Jun 24, 2016 8:54 pm

Pobres Bancos ,ellos que nunca han desahuciado ni matado a nadie :(
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Sub-pop

Dios del Rock

3168

15 Abr, 2008

Cerveceando.

Re: Brexit.

por Sub-pop » Vie Jun 24, 2016 9:58 pm

trot escribió:Soy un poco friki de estas cosas y hoy no madrugaba. Estuve por la noche siguiendo el recuento y era acojonante ver como la libra se desplomaba en apenas unas horas (un puto 11 por ciento ha llegado a caer, ahora creo que esta en el 8%. la mayor caída de su historia me parece. Cuando el amigo Soros se forró especulando contra ella, cayo un 4%) a medida que avanzaba el recuento.

Esto es un desastre sin precedentes. Para ellos y para nosotros. Echad un vistazo a los períodicos, los mercados se han hundido por la enorme incertidumbre (el ibex ha cerrado la peor jornada de su historia, incluso peor que el día de Lehmans). Si esto no tuviera importancia ecónomica, no habría sucedido este black friday global en los mercados. A ellos les afecta terriblemente (de momento, sus ciudadanos ya son un 10% más pobres a causa del hundimiento de la libra) y a corto plazo perspectivas de incertidumbre total. Veremos como negocian el nuevo estatus, pero es innegable que van a pasar por una crisis muy negra.

Para el resto de Europa es un fracaso inmenso también. Menos que a ellos, pero en una economía global todos perdemos con la decisión (ahi está también la caída del euro y de todas las bolsas). No sé si desatará otra recesión en Europa, supongo que no, pero simplemente a nivel político es un desastre. (veáse populismos de derecha anti ue y posible efecto contagio) véase torpedo en la línea de flotación del proyecto europeo, de la segunda economía en importancia de la ue y del proyecto democrático liberal nacido después de la segunda guerra mundial.

Por cierto, esto ha sido un claro caso de "homer, ya te advertí que la tercera edad suele votar en masa". Los mayores son masivamente pro brexit y los jóvenes todo lo contrario, pero no se han movilizado.

Para los Pablo Iglesias y demás de "esto no hubiera pasado con una europa solidaria y democrática" el reférendum ha sido por todo lo contrario, joder.

Escocia ha votado masivamente ue, esto supone nuevos intentos de independizarse ya que ahora se ven fuera de algo que ellos quieren. Tensiones también en irlanda del norte por la misma razón. Gibraltar ha votado ue 96% (A ver si lo vamos a recuperar con esto xD)

Recordemos que todo esto se debe básicamente a un tipo que tenía miedo de los euroescépticos de su partido y del ukip. La política importa y mucho. en donde se ha metido, madre de dios.

Voces autorizadas:

https://www.ahorasemanal.es/jorge-galindo:-el-referendum-cambiara-los-equilibrios-de-poder-en-europa

¿Qué le ha parecido el Brexit?

El orden establecido tras la II Guerra Mundial ha sido puesto en cuestión por una mayoría de votantes en uno de los países clave a la hora de edificar dicho orden. Ha ganado una coalición de antipluralistas, clases obreras que se sienten como perdedores del proceso de globalización, y libertarios extremos. Y lo ha hecho gracias a la decisión de un líder débil que no sabía cómo escapar de la división en su propio partido, salvo con un referéndum.

¿Qué impacto va a tener en Reino Unido, la UE y en España?

A corto plazo, pánico e incertidumbre. A medio plazo, daños económicos y alimento para los euroescépticos en todo el continente, dejando además a Reino Unido dividido en dos internamente. A largo plazo, cambiará los equilibrios de poder dentro de Europa. Estructuralmente, incalculables.

¿Qué cree que habría que hacer ahora?

Es imprescindible establecer una negociación rápida, transparente e institucionalmente sólida con Reino Unido. Es necesario subrayar los costes de su decisión para el resto del continente. Y hace falta un relato político alternativo al euroescepticismo. Alguien debe protagonizarlo. Pero el campo está dividido entre quienes llevan demasiado tiempo defendiendo esta UE y quienes piden otra sin saber especificar cómo sería.


Pérdidas de bancos (a ver si va a haber que volver a rescatarlos)

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Lo económico supongo que se empezará a estabilizar en cuanto se empieze a concretar el futuro y se disipe la incertidumbre, pero, joder. En lo político es un desastre y una auténtica pena.

Es que hecho ya se está pidiendo un referendum para la reunificación de toda la isla. Vamos, que los propios ingleses pueden conseguir lo que no logró el IRA con las armas.
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Brexit.

por trot » Vie Jun 24, 2016 10:30 pm

Sub-pop escribió:Es que hecho ya se está pidiendo un referendum para la reunificación de toda la isla. Vamos, que los propios ingleses pueden conseguir lo que no logró el IRA con las armas.


Si si, es que claro, ahora irlanda del norte,que además ha votado UE, se ve en esta situación, El sinn feinn, que es el partido mítico de allí ha pedido efectivamente un referendum para volver a irlanda ante esta situación. Y Escocia también masivamente pro Europea también aprovecha para pedir independencia de nuevo, porque ahora se ve fuera de la unión sin comerlo ni beberlo.

Esto va a ser un auténtico pifostio.

Por cierto: Corbyn se ha tirado toda la campaña básicamente sin mover un dedo, con un perfil bajo. La mayoría de sus votantes hasta pocos días antes de la consulta ni tenían clara la posición de su partido. El propio Corbyn tampoco tuvo nunca mucha simpatía por la unión Europea. Curiosamente gran parte de sus electorados tradicionales de clases obreras con miedo de inmigración y globalización han sido los que han apoyado el brexit.
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Sub-pop

Dios del Rock

3168

15 Abr, 2008

Cerveceando.

Re: Brexit.

por Sub-pop » Sab Jun 25, 2016 7:33 pm

trot escribió:
Sub-pop escribió:Es que hecho ya se está pidiendo un referendum para la reunificación de toda la isla. Vamos, que los propios ingleses pueden conseguir lo que no logró el IRA con las armas.


Si si, es que claro, ahora irlanda del norte,que además ha votado UE, se ve en esta situación, El sinn feinn, que es el partido mítico de allí ha pedido efectivamente un referendum para volver a irlanda ante esta situación. Y Escocia también masivamente pro Europea también aprovecha para pedir independencia de nuevo, porque ahora se ve fuera de la unión sin comerlo ni beberlo.

Esto va a ser un auténtico pifostio.

Por cierto: Corbyn se ha tirado toda la campaña básicamente sin mover un dedo, con un perfil bajo. La mayoría de sus votantes hasta pocos días antes de la consulta ni tenían clara la posición de su partido. El propio Corbyn tampoco tuvo nunca mucha simpatía por la unión Europea. Curiosamente gran parte de sus electorados tradicionales de clases obreras con miedo de inmigración y globalización han sido los que han apoyado el brexit.

En Irlanda del Norte, salvo los sectores más radicales del unionismo, estaban todos los partidos locales (republicanos y unionistas moderados) a favor de la permanencia. La primera ministra ha descartado el referéndum por el momento, pero a saber lo que pasará.

Y por cierto, en Londres (voto masivo a favor de la permanencia en la UE) ya hay voces pidiendo independizarse del resto del Reino Unido y funcionar como una ciudad estado, al estilo de Singapur.
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Brexit.

por trot » Dom Jun 26, 2016 12:07 am

Sub-pop escribió:
trot escribió:
Sub-pop escribió:Es que hecho ya se está pidiendo un referendum para la reunificación de toda la isla. Vamos, que los propios ingleses pueden conseguir lo que no logró el IRA con las armas.


Si si, es que claro, ahora irlanda del norte,que además ha votado UE, se ve en esta situación, El sinn feinn, que es el partido mítico de allí ha pedido efectivamente un referendum para volver a irlanda ante esta situación. Y Escocia también masivamente pro Europea también aprovecha para pedir independencia de nuevo, porque ahora se ve fuera de la unión sin comerlo ni beberlo.

Esto va a ser un auténtico pifostio.

Por cierto: Corbyn se ha tirado toda la campaña básicamente sin mover un dedo, con un perfil bajo. La mayoría de sus votantes hasta pocos días antes de la consulta ni tenían clara la posición de su partido. El propio Corbyn tampoco tuvo nunca mucha simpatía por la unión Europea. Curiosamente gran parte de sus electorados tradicionales de clases obreras con miedo de inmigración y globalización han sido los que han apoyado el brexit.

En Irlanda del Norte, salvo los sectores más radicales del unionismo, estaban todos los partidos locales (republicanos y unionistas moderados) a favor de la permanencia. La primera ministra ha descartado el referéndum por el momento, pero a saber lo que pasará.

Y por cierto, en Londres (voto masivo a favor de la permanencia en la UE) ya hay voces pidiendo independizarse del resto del Reino Unido y funcionar como una ciudad estado, al estilo de Singapur.


He escuchado lo de la ciudad estado sí. Regreso al esplendor renacentista de ciudades estado Ya. xDD.

Visto lo visto, lo que si creo que está claro es que esto podría ser definitivamente un punto de inflexión para Europa, y habrá que ver como se inclina la balanza.

Por cierto,la petición al parlamento británico de un segundo referéndum ya lleva dos millones y medio de firmas

https://petition.parliament.uk/petitions/131215
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trot

Clásico del Rock

535

22 Nov, 2014

Re: Brexit.

por trot » Dom Jun 26, 2016 3:13 pm

Imagen

La misma mañana (a las 6 30 de la mañana, casi automáticamente al momento de saber resultados en firme) farage, en una entrevista en tv preguntado por si podía mantener esa promesa una vez conocido el brexit: "no, i cant"



Que campaña más miserable joder.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Brexit.

por Solvent » Dom Jun 26, 2016 3:16 pm

Yo lo que espero es que poco a poco se vaya desmembrando el Reino Unido y así vayan perdiendo influencia en Europa, porque básicamente llevan jodiendo la marrana muchos años. Y si de paso conseguimos Gibraltar eso que nos llevamos, así les mandamos sus putos submarinos nucleares a reparar allí.

Ojalá Francia, Holanda y más países se acaben pirando también. Si aquí tuviesemos una clase política en condiciones podríamos reenfocar España a industria potente, sin ataduras desde Bruselas.

Pero nada de esto pasará.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Brexit.

por Solvent » Dom Jun 26, 2016 3:17 pm

trot escribió:Imagen

La misma mañana (a las 6 30 de la mañana, casi automáticamente al momento de saber resultados en firme) farage, en una entrevista en tv preguntado por si podía mantener esa promesa una vez conocido el brexit: "no, i cant"



Que campaña más miserable joder.


Es una alegría ver que no solo nosotros tenemos a políticos que nos mienten a la puta cara y seguimos tragando.
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Sub-pop

Dios del Rock

3168

15 Abr, 2008

Cerveceando.

Re: Brexit.

por Sub-pop » Dom Jun 26, 2016 5:24 pm

trot escribió:Imagen

La misma mañana (a las 6 30 de la mañana, casi automáticamente al momento de saber resultados en firme) farage, en una entrevista en tv preguntado por si podía mantener esa promesa una vez conocido el brexit: "no, i cant"



Que campaña más miserable joder.

Y por cierto, no olvidemos que en el PC quien tiene todas las papeletas para ser el sucesor de Cameron es el ex-alcalde de Londres, Boris Johnson, tan o más acérrimo defensor del Brexit que Farage.
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Yakari

Gran Maestro

5087

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Brexit.

por Yakari » Lun Jun 27, 2016 1:11 pm

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