Marilyn Manson - Born Villain (1 Mayo)

leon, la discusión la podemos terminar tanto tú como yo, que yo escriba algo no te obliga a continuar la discusión, ya sabemos que tienes que ser el que tenga la última palabra y esta vez no va a ser así, aunque sea como experimento personal. Ya te dije que me podías dar los datos que quisieras, que iban a ser simples opiniones personales y a eso voy. Para no liarme con las citas voy a copiarte algunas cosas en negrita que así es más fácil.

Que a ti te guste más uno que otro no convierte tu opinión en candidata a estar mínimamente cerca de la realidad, porque cualquiera que controle un poco de cine sabe cómo son las cosas, y si hago una encuesta en este mismo foro y sale ganando Rattner no voy a pensar que lo mismo me equivoco, porque llevo empapándome de conocimientos sobre el mundo del cine desde que tengo uso de razón, y sé que Eastwood es un cineasta superior a Rattner opinen lo que opinen cuatro gatos en un foro. Cuando digo que una cosa es así o asá, es porque lo sé, si no lo sé digo que es algo que creo o que opinio pero que no estoy seguro y que me puedo equivocar.

Lo que a mí me gusta, mi opinión, es tan real como la de cualquiera, ni más ni menos. Que alguien haya escuchado 3 millones de discos y yo 30, no convierte su opinión en la absoluta verdad, es su opinión y yo tengo la mía, y yo parto de que todos somos iguales y cada uno tiene su opinión y es tan válida como la de cualquiera. Estamos hablando de algo tan subjetivo como la música y yo no acepto que me digan que mi opinión, por ser la opinión de 4 gatos contados en un foro es menos válida que la de cuatrocientos millones de personas. Estamos hablando de algo subjetivo y tengo la suficiente autoestima como para darle a mi opinión el mismo valor que a la de cualquiera, ya puede estar el mundo en mi contra. No estamos hablando de si el cielo es azul, cosa innegable, estamos hablando de si un disco o canción es mejor o peor y ahí no hay dios que me convenza con datos objetivos.

Yo sé que el ACSS es superior al EMDM porque tiene mejores temas/canciones, mejor concepto, mejor producción, mejores letras y es básicamente superior en todo, aparte de haber tenido un éxito crítico y comercial infinítamente superior en todos los aspectos.

De nuevo, tiene mejores temas, concepto, letras, etc. según la opinión de quién y basándose en qué? Como ya he dicho, pueden venirme mil personas a mi puerta, el presidente del gobierno o bajar dios de los cielos a decirme qué es mejor o peor en algo subjetivo, que voy a seguir considerando mi opinión igual de válida que la de cualquiera, si para mí es mejor, es mejor, me pueden decir misa, es lo que tiene tener personalidad. Y no entremos en el éxito crítico y comercial. Los críticos son personas con su opinión personal, lo mismo que yo, volvemos a lo de antes. Sobre el éxito de ventas volvemos a lo de siempre, voy a dar por sentado entonces que Rihanna es mejor que Reznor basándome en datos objetivos como son las listas de ventas.

es una cuestión de que es así y no se le puede dar más vueltas, no hay opinión que valga.

Para ti es así, para mí no. Le podemos dar vueltas o no. Mi opinión sí vale, como la de cualquiera. De nuevo hablamos de conceptos subjetivos, es música.

Reznor últimamente ha tenido éxitos críticos y comerciales a tutiplen, respaldados con datos que si quieres te doy cuando sea

Lo mismo pero al revés. Que cien millones de personas digan que un disco es la hostia o que haya vendido todos los discos del planeta, haya por medio todos los datos que quieras, para mí no lo hacen mejor disco, artista, lo que sea. Para mí no es mejor. Bisbal es mejor que Reznor, de hecho, consultemos listas de ventas si eso.

Llevo oyendo y leyendo el mismo argumento chorra dese hace siglos, y siempre defenderé lo mismo, hay cosas que sí pueden ser discutibles, hay cosas que pueden depender de los gustos, pero también pueden existir la objetividad y la verdad absoluta, no todo es siempre relativo, de lo contrario no sabríamos nada, todo sería cuestionable, seríamos todos unos ignorantes.

Esto ya roza lo ofensivo y la prepotencia, aunque no me voy a enfadar, porque yo también sé ser generoso contigo. Para ti mi argumento es chorra, para mí lo es el tuyo y voy a defenderlo lo que haga falta. La objetividad y la verdad absoluta me dicen que el agua se compone de H20, que las plantas hacen fotosíntesis, que yo nací tal fecha, que mi vecino está calvo o que llovió el martes. Pero ni tú, ni cien millones de personas más me van a decir qué disco es mejor o peor basándose en no sé qué criterios de composición, calidad, críticas, ventas o el espíritu santo.

a mi si manson deja de lado su estética y se pone en serio en los conciertos me da lo mismo, como si tocan en la riviera y sale al escenario en vaqueros y sin maquillar, incluso lo preferiría, puedes tener la mejor estética del mundo y sacar mierdas gigante, yo solo hablo del apartado musical, no creo que necesite una imagen acojonante para vender buena música, que su carrera la imagen siempre ha ido acompañada de los discos, hace años que la estética la ha dejado de lado, incluso si me pongo critico, no acepto que los miembros del grupo no tengan nombres formados por asesinos y modelos, no se, creo que la estética a estas alturas ya hay que dejarla de lado, ojo que igual regresa con una estética impresionante, pero prefiero que saque discos así y sacrifique sus pintas

Es que eso también es estética. Estética no es solamente ir del plan alien como durante el Mechanical o pintarse los morros como la Duquesa de Alba con parkinson sino adecuar tu estilo a lo que haces. Lo que tu propones me parecería lo más lógico, y sería tan o más impactante que el marujo que vemos ahora.

Y con estética también me refiero al diseño de la carátula por ejemplo, que pese a lo que diga Moderno, no tiene perdón de dios

Y con estética también me refiero al diseño de la carátula por ejemplo, que pese a lo que diga Moderno, no tiene perdón de dios

A mí la portada no me gusta, me he choteado de ella hasta la saciedad y hasta he posteado por ahí algún montaje cutre que he hecho con el paint y un pollo.

Y con estética también me refiero al diseño de la carátula por ejemplo, que pese a lo que diga Moderno, no tiene perdón de dios

A mí la portada no me gusta, me he choteado de ella hasta la saciedad y hasta he posteado por ahí algún montaje cutre que he hecho con el paint y un pollo.

horrorosa no hace honor a lo que contiene

Yo si fuese Manson me dejaba melenas, si es que puede y no lleva esa peinado tan horriblemente horroroso que lleva ahora para taparse las calvas en plan cortinilla, y una buena barba tapapapadas, como hace Twiggy cuando no está de gira con Manson, y pa'lante.

Con ropa de cuero negro si quiere, que lleva todo el negro que le dé la gana, pero que no sea una horterada como lo que lleva ahora en el escenario (esa chaqueta horrorosa que le hace parecer el muñeco de michelin, o esa camiseta sin mangas con forma de bolsa de patatas que llevaba siempre en la gira del THELOL), y nada de maquillaje hortera que le haga parecer su abuela la lesbiana.

Todo esto lo repetí una y otra vez en el foro oficial paa ver si me hacía caso, aparte de decir que tenía que ser más serio y profesional y que si era necesario que dejase un poco el bebercio, pero nada. Aparte me reía constantemente de sus manos en la cara todo el rato para taparse la papada, lo que hizo Moderno hace unas páginas era lo que yo hacía todo el rato en el post de "fotos recientes" de Manson en su foro (donde ponían todas las fotos que ha puesto Moderno antes y muchas más, la mayoría con Manson tapándose la papada), con el mismo vídeo que ha puesto con el pavo yendo a la limusina en plan chorra para que no se le viese la papada, todo eso son cosas que le conté a Moderno por el msn que ponía en el foro mansoniano, pero al final, no sé por qué, me banearon.

Y sin razón, porque tampoco iba a saco en plan troll, pero a la peña allí les tocaba los huevos que dijese lo mismo que digo por aquí, se pillaban unos rebotes del quince y me decían de todo. Pero yo no hacía nada que fuese contra las reglas del foro, sólo comentar, pero como decía las cosas como son, pues todo dios lloriqueando (excepto unos pocos que me apoyaban a muerte por decir verdades que nadie más se atrevía a decir ) y los mods censurándome mensajes a tutiplen (sobre todo una que iba a saco a por mí la muy nazi, que fue la que me acabó baneando por una chorrada que ni siquiera empecé yo ), hasta que ya con la más mínima chorrada me mandaron a la calle.

Al poco chapó el foro, como el de mansonusa, y no se ha vuelto a saber nada más.

Al poco chapó el foro, como el de mansonusa, y no se ha vuelto a saber nada más.

Lo del foro oficial huele muy muy mal. En teoría se chapó para rediseñarlo para la nueva era pero no se ha vuelto a abrir. Creo que Manson y compañía son muy conscientes de que en los foros se le pone a parir como se merece, y teniendo en cuenta que en esta gira está peor que nunca, lo han chapado porque tener un foro en estas condiciones es una publicidad negativa de cojones. Creo que ha dado la orden de cortar por lo sano porque si se difunde masivamente en el propio foro oficial la vergüenza de gira que nos está dando lo mismo no iba a un concierto suyo pero ni dios. Es todo muy cutre y retorcido pero le veo sentido, dan pena, lo saben y encima lo quieren ocultar, algo así como lo que hace con su papada.

los fans que no ven las cagadas son lo peor, pero ya esta Fb para decir de todo

De momento la que mas me chana es "Overneath the Path of Misery"

Yo siempre he defendido que me parece mejor músico Reznor, pero el tío parece que vive de las riendas sin sacar algo grande o mierda tangible desde hace un tiempo (no me vengáis con años, me refiero en la actualidad) y se critica a Manson por algo parecido cuándo el al menos ha sacado un álbum de estudio bastante sólido callando bocas.

Salu2

YZ y las OST que ha sacado son increibles joder

Al poco chapó el foro, como el de mansonusa, y no se ha vuelto a saber nada más.

Lo del foro oficial huele muy muy mal. En teoría se chapó para rediseñarlo para la nueva era pero no se ha vuelto a abrir. Creo que Manson y compañía son muy conscientes de que en los foros se le pone a parir como se merece, y teniendo en cuenta que en esta gira está peor que nunca, lo han chapado porque tener un foro en estas condiciones es una publicidad negativa de cojones. Creo que ha dado la orden de cortar por lo sano porque si se difunde masivamente en el propio foro oficial la vergüenza de gira que nos está dando lo mismo no iba a un concierto suyo pero ni dios. Es todo muy cutre y retorcido pero le veo sentido, dan pena, lo saben y encima lo quieren ocultar, algo así como lo que hace con su papada.

Pues no sé qué decirte, porque ese foro creo que ya existía de antes de ser el oficial, la web seguro que sí porque la conocía de hace tiempo por tener muchas cosas de Manson, NIN y los SP, y al chapar mansonusa nombraron al de NK el oficial por no molestarse en llevar uno nuevo en su propia web, pero si logró chapar mansonusa también se puede haber cabreado con el de NK y haber dado orden judicial de chaparlo por cualquier chorrada como pasó con el otro, ni idea.

A mí también me parece raro que no haya vuelto "remodelado para la nueva era" como decían algunos, que era la excusa que ponían para el cierre, pero del dueño no he escuchado que dijera nada, y tendría que estar ya online por huevos, pero bueno, también es verdad que hasta ahora hemos podido ver que a la gente de Manson se les da como el culo las cosas de internet, no hay más que recordar el desastre del vídeo de BV que ya relaté aquí en su día y que fue un cachondeo total.

Pero es que ese foro lo lleva el Nick Kushner, su amiguete que decía que el BV era "mejor que los tres del tryptich multiplicados por cien" (:lol:), no la gente de Manson directamente, aunque él sea colega no creo que le paguen por el foro, porque para eso pondrían uno en la web oficial de Manson como el de NIN (que cuesta pasta, Manson se ahorra eso y que lo pague el colega ), no entiendo por qué se iban a molestar en renovarlo ni veo por qué habría de chaparlo para remodelarlo, todos los foros que conozco no desaparecen durante meses para remodelarlos, pero ni uno vaya.

Yo siempre he defendido que me parece mejor músico Reznor, pero el tío parece que vive de las riendas sin sacar algo grande o mierda tangible desde hace un tiempo (no me vengáis con años, me refiero en la actualidad) y se critica a Manson por algo parecido cuándo el al menos ha sacado un álbum de estudio bastante sólido callando bocas.

Salu2

Dos obras maestras en dos años. ¿Que no son tangibles por ser música instrumental para pelis?

"Oh, Manson ha sacado un disco decente callando bocas". ¿Pero qué bocas? Porque yo en foros extranjeros veo una recepción similar a la que tuvo el THELOL, con mucha peña diciendo que es una caca, y algunos diciendo que está bien, como pasó con el anterior, no veo a nadie pajeándose y flipando en colores con la "superobramaestracallabocasbornvillain" excepto los más obsesionados con Manson que sacase lo que sacase iban a decir que es una maravilla. Vamos, Reznor gana un oscar y chorrocientos mil premios más, saca un disco triple que es una jodida maravilla, y no es "tangible", Manson saca un disco decente y ya todo dios de rodillas porque lo dice Hiero. No te ofendas, pero macho, se está yendo un poco la pinza, que tampoco es para tanto, que el disco está bien, pero que no está callando ninguna boca, que todos los que le ponen a parir siguen haciéndolo igual, no veo a nadie alabando este disco como si fuese la octava maravilla.

Yo siempre he defendido que me parece mejor músico Reznor, pero el tío parece que vive de las riendas sin sacar algo grande o mierda tangible desde hace un tiempo (no me vengáis con años, me refiero en la actualidad) y se critica a Manson por algo parecido cuándo el al menos ha sacado un álbum de estudio bastante sólido callando bocas.

Salu2

Dos obras maestras en dos años. ¿Que no son tangibles por ser música instrumental para pelis?

A ver, dada la decadencia de Manson, en directo, físicamente, las chorradas de la papada y demás, sumado al hecho de que, según la opinión general, cada disco que ha sacado siempre ha sido peor que el anterior, pues hacía presagiar que el disco iba a ser un cagarro de dimensiones épicas. La portada y el single tampoco hacían presagiar nada bueno, pero el disco ha resultado ser mejor de lo esperado y para muchos es mejor que los dos anteriores. Entiendo que igual Hiero ha querido decir eso con lo de callar bocas, que ya estamos desvariando un poco todos y las cosas no son tan complicadas XD

Lo del foro oficial no creo que se haya metido en movidas legales con el Nick ni nada, es más fácil que si son amigos le haya dicho simplemente que lo chape para que no rajen de él y como amigo lo habrá hecho, que a él ya le iba muy bien con su página sin necesidad de tener foro, lo especial de su página es todo el análisis de la simbología de Manson en todas las eras y eso ahí sigue. Yo es que como he visto un precedente de esto pues pienso que puede ser. Hace años Dover tenían en su página oficial un foro y cuando empezaron con el chunta chunta los pusieron a caldo en el foro y como no da muy buena imagen que te pongan a parir en el foro oficial, pues se chapa y punto. Tú imagínate que te metes a la página oficial de quien sea, te metes al foro y está todo dios echándote mierda, pues la gente primero flipa y luego se pira convencida de que el grupo es una mierda en caso de que no lo supiera ya.

Habiendo escuchado casi todo el disco (me faltan 5 canciones) diré que es un disco correcto, sin más. Tiene mas momentos brillantes que el "Eat Me Drink Me" (el que hizo despues ni lo he escuchado) pero ni por asomo se vislumbra un vestigio de acercamiento a su trilogia dorada.

Habiendo escuchado casi todo el disco (me faltan 5 canciones) diré que es un disco correcto, sin más. Tiene mas momentos brillantes que el "Eat Me Drink Me" (el que hizo despues ni lo he escuchado) pero ni por asomo se vislumbra un vestigio de acercamiento a su trilogia dorada.

Pues las mejores son justo las ultimas!