Referendum sobiranista...

crust_in_me ya lo ha dicho y no hay más. Minipatton ya hace semanas que entra en modo "attention whore" para que la gente le salte, y más de una vez se ha comido los mocos porque hemos tenido aguante. Por mi parte, que le den bastante por culo, tan orgulloso que se siente de ser catalán y tanto rollo independentista que se trae, y lo primero que hace es usar su condición de catalán para provocar y que la gente le salte, como si buscase un pretexto para luego llorar y decir lo mucho que odian los españoles a los catalanes como él.

El problema (que no se si lo habrá pensado), es que algunos catalanes de por aquí, como yo, también estamos un poquito hasta los cojones de él y sus chorradas de "ahora hablo en catalán por el foro, ahora españa es tercermundista...".


Y si no sabe escribir bien en españól, que coja un puto libro de ortografía. Ser catalán no implica ser un ignorante y sentirse orgulloso de ello, porque si no, mal vamos.

ostia puta, LUX-OCCULTA?? pero que coño? vuelve todo menos mi pelo.

Oye que digo yo....¿y la mujer de Minipatton no se querrá también "independizar" de él? La pobre debe ser una santa para aguantar su verborrea separatista 24 horas al día. Yo la daba la independencia pero ya, por motivos médicos!

Saludos Candy

gente como minipatton (y también el brius para los veteranos del foro) le da la razón a los medios españoles de derechas en relación a la pobre educación en lengua castellana que reciben algunos niños en Cataluña, al final no van a estar tan equivocados los cabrones

Crack

TOCHO:

Spoiler: Mostrar

Sinceramente Puxi, el argumento de que si España fuese mucho más nacionalista iría mucho mejor como país me parece absurdo. Y no veo qué tiene de "gracioso" el considerarse "ciudadano del mundo", es lo que cualquier persona medianamente inteligente debería de pensar, no veo yo qué tiene de inteligente el obsesionarse por territorios, lenguas y banderitas, son esas mierdas y otras estupideces como las religiones las que han causado todo tipo de guerras y desastres que nos habríamos ahorrado sin tanta gilipollez sin sentido.

La crisis económica española viene de una crisis económica internacional (o mundial, como prefieras) que provocó que todo lo que se hizo mal en el pasado se cayera como un castillo de naipes (todo el tema del ladrillo y demás, la burbuja), ya me dirás cómo siendo más nacionalistas habríamos evitado eso.

Si acaso, siendo más nacionailstas el estado español os tendría a los catalanes (y a los vascos) jodidos pero "de verdad" (no las soplapolleces por las que se quejan ahora), si tan mal os parece a algunos cómo os trata el estado español, imagina si como planteas los políticos españoles se volviesen más nacionalistas y os quitasen la autonomía y os prohibiesen usar el catalán y aplastasen cualquier resquicio de nacionalismo "no español". No entiendo cómo piensas que eso haría que España fuese mejor y cómo habría evitado la crisis, el 11-M o toda la mierda de ETA, se me debe de escapar algo porque no veo la relación.

Lo de que al final Europa vendrá y nos dirá lo que hacer es sencillamente ridículo. España ha tenido que cumplir con lo de la Parot porque firmó un tratado que le obliga a ello, tratado que el gobierno se podría haber pasado por el forro como ha hecho Gran Bretaña (que parece ser que sacó una ley en 2005 que prohibía a los presos votar, el tribunal de derechos humanos europeo dijo que eso no lo podían hacer y han ignorado la sentencia sin que pasase nada), pero si España hiciese lo mismo seguramente los etarras volverían a liarla, porque no me extrañaría nada que como plantean algunos la retirada de la Parot fuese parte de lo pactado en su día con ETA para su cese y que el gobierno actual se viese en la encrucijada de no tener más cojones que empezar a soltar terroristas, asesinos y violadores a punta pala para que los "libertadores del pueblo vasco" no vuelvan a las andadas.

España también tiene que acatar ciertas cosas a nivel económico porque países como Alemania son los que ponen la pasta y lo hacen con ciertas condiciones, condiciones que todo economista dice que son inevitables y que deberíamos de agradecer cada día a los alemanes que nos dejen la pasta y nos aprieten las tuercas porque de no ser así nos iríamos al carajo durante mucho más tiempo por lo mal que nos gestionamos ciertos países (otra cosa es dónde decidas aplicar los recortes y soltar las ayudas, que eso ya es decisión del gobierno y no puedes culpar a la Merkel).

Pero el tema del referéndum catalán es una cuestión de soberanía territorial, y ahí Europa ni pincha ni corta, porque cada país miembro de la unión es soberano y controla su territorio como le sale de los cojones sin intervención del resto,

España no es el único país con demandas inependentistas dentro de su territorio, y lo mismo que otros países no quieren que se metan con lo que hacen con esos temas, es de lógica que no les conviene meterse con lo que hagamos los demás. El tema de la soberanía nacional está justo al principio de la constitución española que los mismos catalanes aprobaron en su día, y ahí Europa no pinta una mierda, para lo único que se han pronunciado es para repetir por activa y por pasiva que en el caso de que Cataluña (o cualquier otro territorio perteneciente a cualquier otro país de la unión) se independizase, se quedaría fuera de la unión, y ayer mismo un economista catalán dijo que esto supondría la quiebra económica de Cataluña, que es lo que dicen todos los expertos por mucho que los independentistas se emperren en hablar del paraíso catalán en el que os saldrá pasta por las orejas.

No sólo se quedaría fuera de la UE, sino que de golpe sus bancos y empresas perderían su principal mercado de golpe, el español. Pregúntale a cualquier empresario catalán qué tal les va a venir perder un mercado de millones a la vez que se quedan fuera de la UE, todo en un cortísimo periodo de tiempo. Porque el que se piense que las relaciones comerciales entre España y Cataluña van a seguir igual es que es un iluso, y algunos naconalistas dicen que "da igual, ya venderemos nuestras cosas a otros mercados", sí claro, que cambiar un mercado de millones de clientes por otro se hace en dos días, sobre todo saliéndote de una UE en la que algunos países están desesperados por entrar (y donde Cataluña no va a entrar nunca con el bloqueo de España) y cuando la fuerte presencia e influencia española en hispanoamérica no le va a abrir muchas puertas a los empresarios catalanes por aquellos lares, a vender pan tumaca y pizzas tarradellas a los chinos (es un decir ), suerte.

Por no hablar de la retirada de todas las empresas españolas afincadas allí, o que bancos como La Caixa o el Sabadell van a perder alrededor del 80% de su clientela (española) de golpe sin el apoyo del Banco de España ni del Banco Central Europeo, que ayer le dijeron al economista catalán del que hablaba antes que si estos bancos pasarían a ser bancos extranjeros como uno chino o japonés, y el pavo dijo que sería mucho peor, porque un banco chino tiene el apoyo del banco central de China, pero los bancos catalanes se quedarían sin poder acudir al Banco Central Europeo y ya no digamos al de España, tendría Cataluña que crear un Banco Catalán, lo cual decía que no se podrían permitir, como no se podrían permitir pagar las pensiones en el futuro, algo que también dijo, y repito que el tío era un experto en economía catalán, que no era uno del PP rajando en Intereconmía ni nada parecido.

Pero el caso es que como con lo del "Plan Ibarretxe" de hace unos años, todo esto no va a llegar a nada, no es más que una cortina de humo con la que intentar desviar la atención sobre la nefasta gestión de "Mas & Company" y todos los casos de corrupción que les salen como setas (en Madrid, Valencia o Andalucía desearían poder hacer algo parecido). Que los catalanes se centren en que España es un país tercermundista y fascista que les oprime y les roba pero pasen de cómo la economía catalana va de puta pena debido a una nefasta gestión y al constante choriceo. Todos los males proceden de "la puta España", el país de la pandereta, los toros y las sevillanas, que hace que una nación realmente avanzada y europea como lo catalana no pueda desarrollarse en libertad para forrarse y preservar su gran cultura (porque ya se sabe lo que molan las sardanas, los toros embolaos o el subir a críos a montañas humanas arriesgando su salud y su vida... que si resumimos una culura tan rica a nivel histórico como la española a un simple "toros y sevillanas" como hizo Patton, a eso puede jugar cualquiera, no hablemos de Cervantes, Picasso, Quevedo, Góngora, Lorca, Machado, Unamuno, Goya, Dalí, el siglo de oro y todo lo demás que nos enseñaban en el cole a algunos, que no sé si se lo enseñarán a los críos catalanes, porque no veas la que montan sólo porque se pidan clases en castellano, como si eso supusiese la prohibición del catalán o la búsqueda de la exterminación de la lengua y la cultura catalana... en fin...).

El caso es que no llegaremos a nada de eso, porque Mas llevará su propuesta a los organismos españoles como hizo Ibarretxe en su día y pasará lo mismo, se rechazará y se acabó la historia. CIU sabe de sobras que no les conviene ponerse en plan chulito porque tienen todas las de perder, los de ERC se cabrearán como monas y habrá un cambio de gobierno porque todo el mundo verá que Mas les ha tomado el pelo con todo el plan del referéndum soberanista y la independencia que nunca llegará.

Y si llega, que se agarren los machos porque se va a liar parda, a ver quién sabe de algún territorio que se haya separado de otro pacíficamente sin una guerra de por medio. A la que se pongan tontos se suspende la autonomía catalana y se planta allí el ejército (si se montó la marimorena con Perejil, no me jodas ), que dios no lo quiera (soy ateo, es un decir), pero es lo que pasaría en cualquier otro país con una situación parecida. Que nadie me salga con Escocia, que por lo que tengo entendido tuvieron que ir a Londres a pedir permiso, exactamente lo mismo que hay que hacer aquí, se les concedió dicho permiso pero todas las apuestas apuntan a que el NO a la independencia va a ganar por goleada, porque la situación económica por allí parece ser que va de pena y dicen que igualmente ciertos políticos se sacaron de la chistera lo del referéndum para marear la perdiz un poco, lo mismo que aquí, y en todo caso Escocia ha sido un país independiente durante siglos, que no es el caso de Cataluña por mucho que algunos se emperren en intentar desvirtuar la historia. Además Gran Bretaña ya ha advertido que de independizarse sería "con todas las consecuencias", siendo tratados como un país extranjero a todos los efectos, y encima como casi todas las ex-colonias la reina seguiría siendo la jefa de estado, a ver si los catalanes aceptarían a Juancar como jefe del estado catalán cuando no lo quieren ni los españoles ya. .

Cuando se habla del "derecho democrático a decidir", mucha peña parece ser que entiende que aquí uno puede hacer lo que le salga de las pelotas si tiene el suficiente apoyo, y no es así. La democracia en este país se aplica teniendo en cuenta a toda la población española, y Cataluña es territorio español a todos los efectos, por ello son todos los españoles los que han de decidir lo que ocurre con ese territorio, y no sólo los catalanes, y esto es así en cualquier nación/estado del mundo. Cataluña no es una colonia española que se quiera liberar del yugo fascista como intentan vender algunos, Cataluña es una región del estado español, y como el resto de regiones se tiene que atener a lo que dice la constitución. Y si lo que dice dicha constitución no te gusta, pues intentas cambiarla, lo cual obviamente lleva tiempo y es posible que nunca se adapte a lo quieres, pero no por ello puedes decir que te piras y punto, porque si te quieres pirar, pues te piras pero de verdad, te vas a otro país y allí solicitas un territorio para tu pueblo (ya que Mas tuvo los cojones de comparar al pueblo catalán con el judío en su viaje a Israel, que se aplique el cuento).

http://www.hazteextranjero.com

Porque lo que hay en Cataluña a nivel legal es tan mío como de Puxi o Patton, y viceversa, ellos pueden decidir sobre lo que ocurre con el territorio andaluz si aquí nos diese por querer independizarnos o lo que sea, así es como funciona un país democrático si nos ponemos estrictos y nos olvidamos de fantasías utópicas sobre "ciudadanos del mundo" o los "no a los nacionalismos y a las banderas". Si hay que poner los pies en la tierra, entonces Cataluña es a todos los efectos parte de España, y como tal debe de tener la aprobación de toda la ciudadanía española para poder independizarse, o eso o te pones bravo y lo haces por la fuerza, ante lo cual tendrían todas las de perder, y eso cualquier político catalán lo sabe, pero no dicen ni mú porque les conviene seguir con toda esta tontería hasta las próximas elecciones, a ver si el pueblo catalán tiene la cabeza tan metida dentro del culo del independentismo que se olvidan de que su economía ha ido tan mal que nos han tenido que pedir dinero a los malditos españoles.

Y ya no entro mucho en el tema de la "solidaridad forzada/robo" porque es sencillamente ridículo, en todas partes el que más tiene más paga. Los ciudadanos catalanes, que son españoles, están obligados por ley a pagar más que los otros españoles que tienen menos, y eso es así en Cataluña y aquí en Sevilla, donde si gano más que Puxi tengo que pagar a hacienda más que él, y si ganase diez veces más entendería que pese a pagar más se invirtiese más en su barrio que en el mío si lo necesitase más, no exigiría que como yo pago más tengo que recibir más ayuda-pasta para compensarlo "por lógica" como defienden algunos., eso es de chiste. Porque si Cataluña se independizase pasaría lo mismo, si Barcelona es más rica que Tarragona, tendría que pagar más, y si Tarragona necesitase más pasta recibiría más pese a aportar menos, porque así es como funciona cualquier sistema de impuestos medio normal. Y ya veríamos cómo reaccionaría el gobierno central catalán si les saliese un teritorio exigiendo su "derecho a decidir" con pretensiones independentistas porque están hasta los cojones de "los fascistas opresores de Barcelona que no nos respetan ni nos representan", para que luego salga otra región con lo mismo y al final todos en plan Ikea con la república independiente de tu casa.

Las claves del nacionalismo catalán (ojo, no hablo de todos los catalanes) actualmente son el victimismo y la prepotencia, una gran contradicción por la cual se creen muy superiores al resto de los españoles y que por ello se merecen tener más y mejor, y la forma de conseguirlo es la independencia. Por otra parte si no consiguen alcanzar todo su potencial cual "homo superior catalanus" liderados por MasXavier, es porque los malvados españoles les roban y les tienen subyugados. Y digo yo, si Cataluña es tan superguay y tan superior a todos los niveles al resto de España, ¿cómo es que les hemos tenido "subyugados" durante siglos? ¿No debería de ser al revés? ¿No debería de ser el gran pueblo catalán el que tuviese a España a sus pies? A fin de cuentas, ellos son más europeos, más demócratas, más avanzados, superiores... no me explico cómo han tenido que aguantarnos tantísimo tiempo.

Y que ahora no me salga ningún catalán a decir que ellos no se creen superiores, que estoy seguro que los catalanes "normales" no piensan estas chorradas, pero yo a más de un catalán nacionalista le he visto en este mismo foro hablar de cómo Cataluña está muy por encima de España, y día sí y día también veo a peña rajando de la mierda de país en la que vivimos mientras luego no dicen ni pío de los temas más peliagudos relacionados con Cataluña o Euskadi, porque lo que se lleva hoy en día es rajar de "Ejpaña" y si se dice algo de estas dos regiones es para hablar de cómo se abusa de ellos, siendo especialmente sangrante el ver cómo algunos foreros se preocupan muy mucho por destacar noticias sobre los pobres abertzales que son contínuamente reprimidos por el malvado estado español pero luego noticias que les dejan en peor lugar ni se mencionan, no vaya a ser que salga algún forero vasco o catalán sintiéndose ofendido. Y si un catalán se cachondea de los andaluces (como han hecho líderes de CIU y ERC contínuamente), pues es una broma y hay que tener sentido del humor, pero si es al revés, entonces estamos ante un retrato de la España más retrógada y fascista, el país tercermundista del folclore y la pandereta donde aún seguimos abusando de los pobres pueblos vasco y catalán, y que así es normal que se quieran pirar para no formar más parte de esta mierda.

Uno lee el artículo sobre "La Puta España" y se pregunta si en Cataluña no hay corrupción política (las familias Pujol y Mas haciéndose de oro), ni polis dando palizas mortales (esos mossos que no salen nunca en las noticias por su brutalidad), ni fachillas, ni extremistas, ni medios manipuladores, ni nada de nada. Ahora, que se atreva alguien a poner aquí un artículo sobre "La Puta Cataluña", y a ver qué pasa.

Para mí tanto España como Cataluña (como Japón o Mozambique) no son más que regiones con sus luces y sus sombras. Obviamente prefiero haber nacido en Sevilla, en España, que en Somalia, porque aquí por suerte puedo vivir lo suficientemente bien, y me apuesto lo que sea a que casi cualquier catalán vive igual de relativamente bien que yo, por mucho que como bien dijo Lux algunos se crean que viven en Kosovo. Pero el haber nacido aquí no es más que una custión de azar, no me creo ni mejor ni peor que un catalán o un argentino, y cuando hablo con cualquiera, su procedencia, su religión, su sexualidad o su ideología no son más que características que más que probablemente en gran parte se deben a razones fortuitas y por las que en principio no debo de juzgar a nadie.

Lo que ponga en mi dni no es más que una cuestión administrativa, en estos días las nacionalidades no deberían de servir para nada más que para organizarnos de alguna forma, y esto se debe a razones históricas que poco o nada tienen que ver conmigo, me la sopla la guerra de hace siglos que hizo que la región donde vivo se encuentre dentro del territorio de una nación llamada España, lo que me debe de preocupar es que los políticos que supuestamente me deberían de representar hagan las cosas bien para que yo y los que me rodean podamos vivir en condiciones, y lo mismo debería de pensar cualquiera con dos dedos de frente, no si la bandera de mi región es de un color u otro.

Y los idiomas son creados para entenderse con los demás, para unir y no para dividir, y entiendo que si hablo castellano es por una cuestión igualmente fortuita, y no me importa hablar en inglés ni me importaría hablar en cualquier idoma que entienda, porque para eso están, para comunicarse, no para obsesionarse sobre si forma parte de mi identidad cultural y sandeces por el estilo. Que yo sepa, hoy en día cualquiera puede hablar en el idioma que le salga de los cojones, yo he visto a amigos catalanes hablando tranquilamente en catalán en Huelva y no salió ningún guardia civil a detenerlos. Y en este mismo foro, que creo que es español, la peña puede escribir en castellano, inglés o chino, que no creo que les vayan a banear, como no veo a ningún forero español atacando a foreros vascos o catalanes o de donde sea cada uno, y ésta es la sociedad normal española que a día de hoy en su gran mayoría no se preocupa por banderas, ni razas, ni lenguas, ni sexos.

Lo que ya no se puede hacer es hacerse la víctima cuando salga un descerebrado que no representa al resto de la ciudadanía española. Es el típico victimismo exagerado que utilizan algunos que se consideran parte de "minorías repirmidas" cuando más les conviene, en plan saltarte un semáforo y si te multan "es porque soy negro" (cambia negro por gay, gitano, moro, mujer o lo que sea). Se te multa porque te has saltado el semáforo, punto, no utilices el sufrimiento real de otra gente para defenderte, ten un poco de decencia. A la inversa, si resulta que realmente te han multado injustamente porque el madero es un facha, no salgas con que "todos los maderos son unos fachas". Si un fachilla te dice que eres un catalufo de mierda, no salgas con que "es normal que nos queramos pirar porque mira cómo nos tratan y nos insultan". Si una panda de gilipollas se meten el día de la diada a liarla en una librería de Madrid, no digas que "es normal que nos queramos ir porque mira cómo nos tratan", porque esa gente no representa a todos los españoles ni su supuesto desprecio por los catalanes, pero aún así muchos nacionalistas lo utilizan para victimizarse diciendo que viendo cómo los españoles tratan a los catalanes es normal que quieran la independencia, venga hombre.

Pues claro que hay fachas, delincuentes y de todo en este país, como los hay en todas partes, incluso en Euskadi y Cataluña, pero uno no se puede escudar en eso para decir "es que éstos son así o asán, y por eso nos queremos ir, es normal". Pues mis cojones señores, si te quieres pirar, dí por qué, sé honesto, no te escudes en absurdeces, y si no te dejan te jodes, como se jode todo el mundo que no puede hacer lo que le dé la gana, porque democracia no es "derecho a decidir lo que me salga de las pelotas", eso no es así en ninguna parte, y desafío a cualquiera a que me dén ejemplos de "verdadera democracia", que si aquí somos tan raros supongo que habrá ejemplos a patadas. Seguro que si en Yankilandia salen los de Texas a decir que se independizan no ocurriría nada, sólo han pasado por dos guerras por temas parecidos (la de la independencia y la civil, en caso de que alguien se lo pregunte ), y buscad en la historia de otros países "democráticos" y me decís dónde ha habido casos de secesiones de territorios por las buenas mediante "procesos democráticos que garantizan el derecho a decidir libremente la identidad nacional de cada uno".

Es un tema del que se puede uno tirar horas ecribiendo, y ya me estoy enrollando de más, pero es que leo tantas sandeces juntas en este mismo post (y ya no digamos todos los días en la tele), que yo es que flipo un poco, y eso que como he dicho mil veces me la pelaría la independencia catalana o vasca si fuese tan fácil como algunos lo pintan y si no hubiese ningún tpo de consecuencia negativa. Que ojalá fuese tan fácil como irte un día a votar y al día siguiente nos separamos como una pareja razonable cuando se divorcia y siguen siendo amigos por el bien de los niños, pero es que me parece de ser muy iluso pensar eso, y que los políticos independentistas les están tomando el pelo a miles de catalanes que están tan endiosados que se lo tragan todo y se creen que todo esto va a ser la polla, que en 2015 habrá una Cataluña independiente sin problemas y a vivir todos como dios en el paraíso terrenal mientras el resto de España se hunde en la miseria sin su ayuda y sin poder robarles más. A mi entender hay por parte de muchos un desconocimiento brutal de la historia y de la situación político-económica en la que nos encontramos todos a día de hoy.

Que nadie se lo tome como un ataque a los catalanes ni a Cataluña, que para mí son tan importantes como los gallegos, los murcianos, los extremeños o los turcos, que como he dicho siempre yo sí que soy uno de esos "tontos ingenuos" a los que en el fondo se la pela de dónde sea cada uno.

Mi tochaco viene a raíz de las "declaraciones" de Puxi sobre la falta de soberanía de España, sobre cómo deberíamos ser más nacionalistas o que aquí vendrá Europa a decidir y se acabó, que me parece que anda bastante desencaminado, la verdad, no lo veo yo tan "fácil" y me a la sensación de que mucho independentista se cree que esto ya está hecho y que va a ser un camino de rosas, y yo lo dudo bastante, pero oye, quién sabe.

Haber puesto 'spoiler' es todo un detalle porque esta vez no hay ni gifs que amenicen el ladrillo.
¡Animo Puxi!

El tocho no estaba dirigido a Puxi en exclusiva para iniciar una discusión ni nada, era sólo una forma de decir que yo no lo veo igual y explicar un poco por qué (y resumiendo bastante, aunque parezca mentira, porque es un tema que da para tirarte días desvariando ). Su mensaje es el que ha hecho que me diese "la picá" de escribir, pero no por ello tiene que leérselo y contestar a todo ni iniciar una discusión (que no pelea) eterna sobre el tema.

[Wirrak]

Vendra Europa y dira, TU esto, TU aquello. Y Rajao bajara la cabeza y dirá SI BUANA, este de acuerdo o no.

Otro albano-katalán por aquí.

Oye que digo yo....¿y la mujer de Minipatton no se querrá también "independizar" de él? La pobre debe ser una santa para aguantar su verborrea separatista 24 horas al día. Yo la daba la independencia pero ya, por motivos médicos!

Saludos Candy

Nunca me acostumbro, ya sé que el mundo está lleno de gilipollas y debería estar curado de espanto pero es que me da una pena tremenda cada vez que veo un idiota de este calibre.

1. Lux Occulta insultando a los catalanes??? Cuando?? Donde?? Porque yo no me he enterado!

2. ¿Que haya mas foreros que no piensen como tú implica que tengo mas nicks? Tienes mucha imaginación y mucho tiempo libre chato

3. Y aunque no venga al caso...si Diego Costa ya es español cómo coño no lo vais a ser vosotros! Tó er mundo er epañol!!!

Bueno quizás no has insultado a nadie, retiro la demanda. Aún así te pongo en el grupo de Minipatton "entro a liarla cabrones!!".

Lo del multinick era por los dos foreros después del tuyo.

Pues no, no viene al caso, creo que hasta nuevo aviso aquí todos somos españoles, incluso Minipatton. Aunque quizás se ha nacionalizado andorrano para ahorrarse disgustos.

¡Animo Puxi!

Gracias, alla voy!!


@leon

Mi respuesta al tema de las nacionalidades está paginas más atrás, repito. Pero resumiendo, vengo a decir que un país no nacionalista estará siempre en desventaja en el actual contexto mundial. No es que el nacionalismo sea bueno, es que es un mal necesario, o pisas o te pisan. Y por mucho que una sociedad aislada decida ir de buenrollista y ciudadana del mundo siempre habrá otras nacionalidades que se aprovecharán de eso. Por eso todos los países siempre han defendido su bandera y sus fronteras, sin excepción. Y por eso la mayoría de ciudadanos de esos paises han sido patriotas o nacionalistas, bueno no siempre, siglo XVIII para adelante digamos. Si tu gobierno o tu lider no es soberano, el que va a pringar primero será el ciudadano de a pie. Es causa efecto. Estas en el poder gracias al pueblo, si tu no defiendes los intereses de tu país, no estas en el poder. Bueno en realidad un soberano normalmente se defiende a él mismo, y de rebote defiende a su pueblo. Por que el lider del país vecino no te dará nada y te lo querrá quitar todo.

Dicho esto poca relación le veo con el tema del post.

Dicho esto, también, en mi anterior respuesta intento diferenciar entre nacionalismo interior (que en este país se traduce eso en defender el concepto de España como el estado mononacional que surgió después de la guerra de sucesión, y no plurinacional como lo fue en su fundación), y nacionalismo exterior (la relación del país con los demás estados del mundo, se podría traducir como patriotismo, puede). Es que también es muy complejo, esto que digo casi no se puede comparar con ningún país, y menos europeo. España (Y no me refiero a Castilla, sino a nuestra España, todo lo que forma y ha formado este pais) tiene una historia increíble y ultra compleja. Por ejemplo los gabachos lo tienen muy fácil, para ellos Francia es eso, Francia. No es la únion de dos reinos, ni la adhesión de varios territorios, ni un reino más otro conquistado... no, es Francia, y a partir de esa sencillez se defienden contra el resto del mundo, y son de los que casi siempre ganan. No intento extraer ninguna conclusión de este párrafo, quizás hay alguna conclusión pero yo no la he pretendido.

España, sobretodo el PP y la derecha más derecha, es nacionalista. Nacionalista en el sentido de que ellos apoyan que España no es un país plurinacional. Es un concepto único. Es su postura allí no quiero entrar. Pero estamos en una democracia, que venga un gobierno central y putee al máximo a Cataluña o a Galicia, por decir algo, no les sale rentable. Por que para gobernar necesitas votos, y sin los votos de una autonomia de 8 millones de habitantes se te complican mucho las cosas. Así que por muy nacionalista que sea un gobierno no "nos va a joder de verdad, sin soplapolleces", por que hacerlo es un suicidio. Por eso siempre hay tanta ambigüedad, y depende de que parte de España un político adopta una postura diferente en función de Cataluña. Y por eso Rajao no esta tan loco para... yoquese, suspender la autonomía de catalunya. Como mucho amenazarán de boquilla algún cargo menor, para contentar a otras regiones.

Referente a España y su relación con la UE. A ver, no es rídiculo Leon, es lo que va a pasar. Básicamente por que España hace todo lo que le dice Europa. No hay nada que Europa le diga a España y esta no haga. Y esto que digo es importante, estas cosas pasan por que una cosa es la UE, y la otra la troika que controla la UE. La troika, no la UE, es la que manda. UK se puede poner gallita por tres razones: 1) tienen su propia divisa 2) son el principal aliado de EEUU, y EEUU está por encima de la Troika 3) economicamente son mucho más fuertes que España. Si viene la troika y le dice a España, "tu, Rajao, Parot a tomar por saco que se me estan poniendo pesaos aquí en Bruselas con el tema y no estoy para mandangas", Gallardon dirá que SI cagando leches por tres razones: 1) España no tiene su propia divisa. 2) España está intervenida por la UE (osea, nos han dado pasta cagando leches por que sino nuestro sistema economico implosionaba y nos convertíamos en Haití pero con 40 millones de habitantes). 3) Somos unos pixaflojas con cero poder en la Troika.
Lo de aceptar la doctrina Parot como parte del pacto con ETA, y hacerse el loco como si te obligarán, me parece una idea bastante chula por cierto. Aunque no anula lo que he dicho anteriormente.

Sobre el 11-M, bueno supongo que aún hay gente que cree que fueron los moros malvados esos. Solo diré una cosa: OTAN. Cualquiera que quiera informarse puede hacerlo, creo que hay pruebas suficientes para saber que la historia oficial no se la cree nadie. Y si alguien piensa que la OTAN es buena buenísima que se pase por Libia un fin de semana, si vuelve vivo que lo cuente. Si España fuera realmente nacionalista, o patriota o como quieras llamarlo, el ejercito no habría hecho oidos sordos ante la matanza del 11-M (que con lo descarados que fueron es imposible que no lo vieran), y la OTAN (dejemoslo en EEUU, UK e Israel), se lo habrían pensado dos veces antes de plantar bombas aquí y allí. Pero teniendo en cuenta que España tiene una base militar yankee y formamos parte del escudo anti misiles tampoco descubrimos nada si digo que nuestros intereses militares no existen, no tenemos defensa alguna, somo marionetas de otros paises.

Sobre ETA, que ha campando a sus anchas por Francia como si nada. Joder, que un grupo terrorista no ha sido perseguido por tu vecino que forma parte también de la UE!! Si España fuera realmente soberana y tuviera mínimo poder de decision en la UE este mamoneo gabacho con ETA duraba dos días. Bueno, solo cuando dos palurdos de la ETA se cargaron a un gendarme salió Sarkozy a perseguir etarras. Los pillaron por todos lados y en poquísimos años zasca, banda casi desmantelada. Operaban en gran parte desde Francia como pedro por su casa.

Sobre la crisis... a ver. No quiero quitar parte de la culpa a nuestro banco central, politicos, castuzos, bancos y su puta madre, dios me libre. Pero que en plena crisis mundial España no tenga poder de decisión sobre su moneda, es flagrante. También gracias a esta no soberanía económica otros se han aprovechado. Básicamente Alemania prestando cifras absurdas de dinero sin ton ni son a bancos españoles, esclavizando economicamente al país por el camino, con el beneplácito de nuestro inútil Banco central que ni siquiera quiso hacer caso a las auditorias que presagiaban este desastre. Por que si, estamos rescatados, pero la deuda soberana de España y la del sector financiero no se va a saldar, nuestros ojos no lo verán. Vamos hombre es algo tipo FMI o Banco Mundial, todos sabemos como actúan. Nos tienen pillados por los huevos.

Pero el tema del referéndum catalán es una cuestión de soberanía territorial, y ahí Europa ni pincha ni corta, porque cada país miembro de la unión es soberano y controla su territorio como le sale de los cojones sin intervención del resto

Es que a ver, como lo explico. Europa intervendrá si quiere, y cuando intervenga España bajara la cabeza y va a asentir. Sino interviene en estos asuntos en otros paises es por que 1) No hay caso parecido en la UE para comparar. Claro que no interviene en estos casos, es que no se han dado aún. 2) Intervendrá si le afecta. Sino, pues no.
Y le afectará si hay referendum, o se lía gorda y España se va al guano. Por que por la cosa esta jodida, y como siempre, desde "Madrid" no las ven venir y se topan de bruces. Subirá el independentismo si no dejan hacer el referendum y/o suspenden la autonomía. Lo mejor que puede hacer Rajoy es aceptar el referendum y que salga el 50 y pico% SI y el 40 y pico% NO. Que es lo que seguramente saldría. Con ese resultado no vas a ningún sitio pero calmas las cosas para varios años más, baja un poco la crisis y reduces el % de SI. Pero como Rajoy es subnormal perdido y tiene que responder ante sus votantes y media España que no quiere ver un referendum, lo prohibirá. Y la cagará. Y cuando la cague la cosa en Catalunya irá a más y más y más, y Mas se ira para arriba, o para abajo, y sino subirá Junqueras, por que el proceso en Catalunya no sale de los partidos políticos, estos van a remolque y no se enteran casi. Y cuando la cosa este ya a limites absurdos (se me ocurren varias cosas, pero da para otro tocho), aparecerá la UE que estará hasta las narices de la inestabilidad de un país que está rescatando. Y se hará lo que digan, luego te lo venderán con que es una decisión de Marianico el corto o Artur Más el navegante de Itaca. Y no digo que el independentismo le beneficie mucho esto, vete a saber como podría dejar la UE a Catalunya (y a España por el camino) si interviniera, pero es a lo que vamos, y no parece que vaya a cambiar la dirección.

Voy pillando cosas sueltas pero intento responderte a todo así por encima:

El tema de la soberanía nacional está justo al principio de la constitución española que los mismos catalanes aprobaron en su día

La constitución es papel para limpiarse el cacas. Ni tu ni yo la votamos por cierto. Y puestos a ser anticonstitucionales el actual gobierno ahora mismito debe de estar pasándose como 30 artículos de la constitución por el forro. Esta muy de moda salir con la constitución por delante, pero si se ha de cambiar se cambia (PPSOE cambiaron nosequé en su día en su beneficio, y anda que tardaron poco!).

Tema boicot y todo eso. Buff, es que no tengo muchas ganas ahora mismo. Además no entra en el tema del "referendum" y es meterse en otros fregaos que da para cambiar de tema.

todo esto no va a llegar a nada

Creo que esto es lo peor que se puede pensar. Se puede minimizar lo que diga Más o lo que haga X políticos, pero es que hay mucha gente que no le entra en la cabeza que en Catalunya hay un colectivo enorme de independentismo, y que lucharán por el, sino es con Mas será con otro. Y que hay una mayoría absolutísima que no quiere el actual modelo del estado Español. "El no va a llegar a nada" se lo tienes que decir a varios millones de personas que lucharán para que si llegue a algo. Esto no consiste solo en una reunión en el despacho de Rajoy.

Y si llega, que se agarren los machos porque se va a liar parda, a ver quién sabe de algún territorio que se haya separado de otro pacíficamente sin una guerra de por medio. A la que se pongan tontos se suspende la autonomía catalana y se planta allí el ejército (si se montó la marimorena con Perejil, no me jodas ), que dios no lo quiera (soy ateo, es un decir), pero es lo que pasaría en cualquier otro país con una situación parecida. Que nadie me salga con Escocia, que por lo que tengo entendido tuvieron que ir a Londres a pedir permiso, exactamente lo mismo que hay que hacer aquí, se les concedió dicho permiso pero todas las apuestas apuntan a que el NO a la independencia va a ganar por goleada, porque la situación económica por allí parece ser que va de pena y dicen que igualmente ciertos políticos se sacaron de la chistera lo del referéndum para marear la perdiz un poco, lo mismo que aquí, y en todo caso Escocia ha sido un país independiente durante siglos, que no es el caso de Cataluña por mucho que algunos se emperren en intentar desvirtuar la historia. Además Gran Bretaña ya ha advertido que de independizarse sería "con todas las consecuencias", siendo tratados como un país extranjero a todos los efectos, y encima como casi todas las ex-colonias la reina seguiría siendo la jefa de estado, a ver si los catalanes aceptarían a Juancar como jefe del estado catalán cuando no lo quieren ni los españoles ya.

Mucha política ficción en serio. Te vuelvo a decir lo de antes. Suspender la autonomía significa renunciar a unos 5 millones de votos y a magnificar el problema. Esto, solo el inicio. Lo del ejercito y nosequemás ya es de tertulia de fumaos tio! y luego dices que la UE se lo miraría comiendo palomitas

Cuando se habla del "derecho democrático a decidir", mucha peña parece ser que entiende que aquí uno puede hacer lo que le salga de las pelotas si tiene el suficiente apoyo, y no es así. La democracia en este país se aplica teniendo en cuenta a toda la población española, y Cataluña es territorio español a todos los efectos, por ello son todos los españoles los que han de decidir lo que ocurre con ese territorio, y no sólo los catalanes, y esto es así en cualquier nación/estado del mundo. Cataluña no es una colonia española que se quiera liberar del yugo fascista como intentan vender algunos, Cataluña es una región del estado español, y como el resto de regiones se tiene que atener a lo que dice la constitución. Y si lo que dice dicha constitución no te gusta, pues intentas cambiarla, lo cual obviamente lleva tiempo y es posible que nunca se adapte a lo quieres, pero no por ello puedes decir que te piras y punto, porque si te quieres pirar, pues te piras pero de verdad, te vas a otro país y allí solicitas un territorio para tu pueblo (ya que Mas tuvo los cojones de comparar al pueblo catalán con el judío en su viaje a Israel, que se aplique el cuento).

Yo sinceramente, entiendo el punto de vista. Incluso lo veo lógico. Pero es que lo que dices es mirar a otro lado, escurrir el bulto, cerrar los ojos y esperar que cuando los abras todo haya pasado. Y cuando los habras, todo seguirá igual, porque cual es la solución según tu argumento?
-Prohibimos el referendum: Se lía parda y suben los indepes.
-Hacemos el referendum en toda España: Lo mismo que arriba.
-Cambiamos la constitución: Antes el Sabadell gana la champions.
-No hacemos nada: Lo mismo que el primer punto.


¿Solución? ¿La solución es seguir diciendo que no, como si no pasara nada?

Y ya no entro mucho en el tema de la "solidaridad forzada/robo" porque es sencillamente ridículo, en todas partes el que más tiene más paga. Los ciudadanos catalanes, que son españoles, están obligados por ley a pagar más que los otros españoles que tienen menos, y eso es así en Cataluña y aquí en Sevilla, donde si gano más que Puxi tengo que pagar a hacienda más que él, y si ganase diez veces más entendería que pese a pagar más se invirtiese más en su barrio que en el mío si lo necesitase más, no exigiría que como yo pago más tengo que recibir más ayuda-pasta para compensarlo "por lógica" como defienden algunos., eso es de chiste. Porque si Cataluña se independizase pasaría lo mismo, si Barcelona es más rica que Tarragona, tendría que pagar más, y si Tarragona necesitase más pasta recibiría más pese a aportar menos, porque así es como funciona cualquier sistema de impuestos medio normal. Y ya veríamos cómo reaccionaría el gobierno central catalán si les saliese un teritorio exigiendo su "derecho a decidir" con pretensiones independentistas porque están hasta los cojones de "los fascistas opresores de Barcelona que no nos respetan ni nos representan", para que luego salga otra región con lo mismo y al final todos en plan Ikea con la república independiente de tu casa.

Meeeec, error. Este es otro tema, pero seré breve. Lo que me jode realmente no es pagar más y que otros reciban sin dar "nada". Lo que me jode es que el País Vasco no de NADA, o la milonga de Navarra y el IVA. Y también me jode la mitad de autonomías creadas de la nada por cierto. El país no tiene ni pies ni cabeza, no es solo cuestión de quejarse de que unos dan poco y otros mucho. Es que según tus propios argumentos admites que España no tiene jodida lógica!

Lo demás que has escrito... creo que ya has empezado a desvariar mucho e irte por las ramas con tus pensamientos en voz alta que si contesto después matizarias el matizado de lo matizable de lo que nosque y nos estariamos aquí todo el día. Vamos, sin querer faltar, que es un rollazo lleno de tópicos aburridos que no viene a cuento con casi ninguna opinion que se ha escrito en este hilo.

Vendra Europa y dira, TU esto, TU aquello. Y Rajao bajara la cabeza y dirá SI BUANA, este de acuerdo o no.

Otro albano-katalán por aquí.

Te prometo que lo he intentado pillar, pero soy incapaz. Dame más pistas.

Yo la daba la independencia pero ya

Veo que en el resto de España tampoco han hecho los deberes! O se trata de un error de teclado? Es que me suena mal mal mal. Es como cuando voy a Madrid y en lugar de, por ejemplo , "cómetelo" dicen "cómetele".

No lo tomes como una postura de defensa de la forma de escribir de minipatton, ya que a mí tampoco me gusta, y el que no sea su lengua materna no me sirve como excusa, pues en Cataluña también se nos enseña a hablar y escribir correctamente, por mucho que los medios pretendan desvirtuar la realidad. Por ejemplo, brius, por muy de Manresa que fuese, también escribía en catalán de putísima pena, de hecho mucho peor que el castellano de minipatton. Así que no se trata de un fallo del sistema educativo.

gente como minipatton (y también el brius para los veteranos del foro) le da la razón a los medios españoles de derechas en relación a la pobre educación en lengua castellana que reciben algunos niños en Cataluña, al final no van a estar tan equivocados los cabrones

Insisto, el catalán de brius era todavía peor que el castellano de minipatton. Así que el fallo no está precisamente en la educación.

PUXI - Triste, nada de nada...soy hiper feliz...y farlopero...lo encuentro de mal gusto...un insulto. Pero así eres tu. Y cortico? A lo mejor sí eres mas inteligente que yo...pero no mejor persona. Esto te lo aseguro. Me lo has demostrado.

Crust-in-me - Idem. Lo de que hace semanas que entro en el foro a por lana es tu sensación. Porqué en ningún momento he escrito un post o un comentario faltando para nada a nadie de vosotros. Soy libre de opinar, creo, de lo que me plazca... Si, seguramente he escrito pocos post en el General y algunos en OFFtopic...Pero de aquí ha decirme esto de que vengo a liarla? Para nada. El post de Eurovegas no lo he escrito yo...solo he puesto una opinión personal como el resto de foreros. El post de renfe... polemico? Hay gente que han puesto mas mierda encima de renfe en el post que yo. El post del referendum...polemico? No sirve para esto el Offtopic? Para hablar de cosas que nada tengan que ver con la música? No se puede hablar de política? No sé por donde vais..la verdad.

Cesar Aguilar - Encuetras normal que me rebote...si, pero no encuentras normal que escriba en Catalán simplemente porqué es la manera de que no se me critique por mis faltas de ortografia? Si no lo entendeis es porqué no quereis... porqué la diferencia es mínima. Pero bueno, peor por vosotros. Y si que he estado a gusto en el foro hasta hoy, tengo grandes amigos ex-foreros. Pero hoy demasiados insultos hacia mi persona y mi familia por parte de algunos. Y el post de MAXIPATTON ya es demasiado. No sé de qué se quejan de mi si después se ponen dos peldaños por encima de mi nivel...
De España me quiero Independizar...y no veo que tiene de malo hablar de este tema en un OFFtopic de un foro de música. Parece que os de urticária cuando se habla de Catalanismo...Y después vais de super liberales...y sois mas fachas que yo! (porqué según vosotros lo soy)
Y qué le pasa a mi firma? Que tiene que ver una cosa con la otra? O sea... por la firma podemos saber como es cada persona? Quereis que empieze a describir como sois por la firma? Creo que me equivocaria en un 99,9%. Si eres del MAdrid y no te gusta es otro tema...

Ireme del Foro de Z-Z? No me dais otra opción. Con los mensajes insultantes que he recibido...que quieres que haga...que me la pele?


SH-Cellsius - Que Manía con que yo entro al foro a liarla! buffff Por dios!!!! Y lo del culo...mejor te lo guardas para ti, que posiblemente te guste.
No soy un ignorante, hablo Español, Catalán. Inglés, Francés, Italiano...Però uso tan poco el Español...que lo voy perdiendo...Y mas en el tema ortográfico y de expresión. És lo mas normal! Vivo en un pueblo! A lo mejor, si fuera de Ciudad... tendría mas opción de usar el Español...pero no es el caso. Y no creas que por ser independentista me guste perder el idioma español Castellano o como lo querais llamar, al contrario, me jode...y vais vosotros y aún meteis leña con que hago faltas en un post sobre Musicales!!! Joder! Hablar de los putos musicales y dejar en paz las putas faltas ortográficas! Que no es un foro de literatura!

Lux-Occulta Por aquí no paso. A mi dime lo que quieras, me quejaré o posiblemente no. Lo del foro en el foro queda. Pero a mi familia ni la nombres...No eres nadie para hablar de mi mujer. NADIE! Absolutamente NADIE! Ok? Repito...NADIE!
En mi casa se habla de muchos temas... Desde política hasta cine, arte, música, teatro, gastronomia... No hablamos del tema INDEPENDENCIA 24h aunqué si...mi amada mujer, al igual que toda mi familia...somos independentistas. Aunqué esto no tiene que ser un muro para vosotros, y menos una excusa para insultar. Porqué sinó...me demostrais que un % muy alto sois unos Fascistas por criticarme e insultarme por no pensar como vosotros.


Gracias por todo...

MÁS TOCHO:

Spoiler: Mostrar

España no está rescatada de forma oficial por Europa que yo recuerde, la que sí que pidió un rescate fue Cataluña a España, que para eso ya no debe de ser tan malo el estado opresor. Se nos ha dejado pasta a cambio de ciertas condiciones que son impepinables y que según todos los economistas a los que he oído hablar del tema en la tele, es de hecho lo que tendríamos que estar haciendo desde el principio, porque es lo que hacen otros países como los propios alemanes, no despilfarrar como locos. Pero no ha sido un rescate "oficial" como el que ha tenido que pedir Grecia varias veces, no hemos llegado a ese punto de milagro, aunque haya quien piense que más o menos viene todo a ser lo mismo, que nos dejen pasta a cambio de seguir ciertas directrices, pero es que si no hacemos eso nos mantendríamos en la crisis mucho más tiempo.

Luego ya está el tema de por dónde metes la tijera. El gobierno sociata no supo reaccionar ante la crisis y despilfarró, lo mismo que hizo el anterior de Aznar cuando supuestamente nos iba de puta madre con el ladrillo (casualmente entonces no había tanta gana de referéndum por parte de algunos), y es por eso que ante una crisis económica global no se ha reaccionado a tiempo, y ahora el gobierno actual se tiene que comer todo lo que prometió durante su campaña electoral y subir los impuestos para todo y meter tijeretazos por todas partes, el problema es que dichos tijeretazos en muchos casos no los meten donde debieran, y por eso (aparte de por muchas otras cosas) el gobierno de Rajoy está a unos niveles de popularidad paupérrimos, recortando en sanidad y educación o subiendo impuestos a la gente de la calle en vez de meterle mano a las grandes empresas o ejercer un mayor control sobre los bancos. Pero la culpa de todo esto no la tiene la UE ni la Merkel como dicen algunos, ya digo que he escuchado a varios economistas decir que le tendríamos que estar haciendo la ola todo el día a los alemanes, y que si estamos como estamos es por despilfarrar.

Todo este tema económico no tiene nada que ver con el tema territorial. Para empezar a ningún país europeo le interesa que lo de Cataluña vaya adelante, porque como dije antes casi todos tienen sus propios nacionalistas porculeros esperando detrás para ver si ellos también podrían independizarse, y todo este tema de las secesiones territoriales no es bueno para la economía ni la estabilidad de nadie, por eso si Cataluña se independizase se saldría de la UE para no volver, ya que ésta estaría de parte del estado miembro que es España, y como estado miembro tiene derecho a vetar a nuevos miembros, por lo que Cattaluña se queda fuera para una temporada si no es para siempre.

La brecha social entre España y Cataluña afectaría sobre todo a la economía catalana (aunque también a la española, evidentemente), que como he explicado antes se quedaría fuera de la UE y además las empresas catalanas perderían de golpe a millones de clientes, si te crees que esto es una exageración, yo creo que subestimas bastante el impacto de un suceso de este calibre. Ciertos independentistas se creen que todo va a ir de puta madre a nivel económico una vez "no se os robe", pero todos los expertos imparciales dicen que os va a ir de pena, pero claro, allí la propaganda independentista no dice ni mú de esas cosas.

Lo que planteas de que vendrá Europa y dirá lo que sea y Mariano chitón es sencillamente ridículo. España no va a dejar que un territorio tan grande e importante como el catalán se independice por lo que diga la Merkel, que la Merjel en todo caso no va a decir nada porque no le interesa que Cataluña se independice creando una crisis que podría acabar afectando muy gravemente a un país de la UE como es el nuestro, porque eso de rebote afectaría a toda Europa, como pasó hace nada con Italia y el Berlusconi jodiendo al goberno, que hizo que toda Europa estuviese con el culo encogío ante la crisis italiana y cómo dicha crisis podría arrastrar a todos los mercados europeos jodiendo a todo dios y metiéndonos de nuevo en el fondo del pozo de la crisis.

Algo tan gordo como la independencia de Cataluña no es bueno para Europa, y teniendo otros países importantes europeos a sus propios nacionalistas independentistas que pueden querer seguir la línea de Cataluña, todos esos países (Gran Bretaña, Alemania, Italia, etc: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movi ... uropa) también se opondrán a dicha independencia porque no les interesa, no le interesa a nade salvo a los políticos catalanes que se frotan las manos viéndose como dirigentes de su propio estado en el que poder hacer lo que les dé la gana sin que nadie les sople, lo cual viendo el panorama actual a mí me preocuparía bastante, y esto te lo diría igual si Andalucía dijese de independizarse, si el choriceo de la Junta es sangrante ahora, no digamos ya como sería teniendo el control total de todo sin nadie por encima que les vigilase un poco.

Respecto al nacionalismo en España, el problema es que venimos de una dictadura muy larga donde el nacionalismo español fue explotado a más no poder, y eso ha hecho que para muchos todo lo que tenga que ver con España (el mismo nombre, la bandera, el himno) se identifique con esa época de dictadura y con el facherío más retrógrado propio de esa época. Pero eso no tiene nada que ver con que este país no defienda sus intereses ni sepa lo que es, España ha sido un país/estado/nación durante siglos, uno bastante importante en ciertos momentos de su historia, y todo el rollo de las coronas y la reconquista y demás es algo de hace siglos que poco o nada tiene que ver con la situación actual del país, sólo cuatro gatos en Cataluña y Euskadi andan obsesionados con lo que pasó o no pasó hace chorrocientos años, cuando el tema es bien sencillo: Cataluña nunca ha sido un estado independiente ni una nación independiente ni un reino ni pollas, y a nadie le importa un carajo lo que sucediese hace siglos porque ninguno de nosotros lo vivió, el caso es que Cataluña ha sido una simple región de España que por pura soberbia ha querido ser más que el resto, porque tenéis vuestra cultura y vuestra lengua y lo que sea, como si en el resto de España o de Europa no hubiese otras mil regiones con diferentes lenguas y tradiciones culturales tan importantes o más que la catalana o la vasca que no se tiran todo el puto día declarándose diferentes y que por ello se merecen tener más que los demás.

Dices que te parece mal el trato fiscal que tiene Euskadi o que el resto de regiones no necesitan comunidades autónomas, pues bien, lo centralizamos todo y quitamos todas las comunidades y nos ahorramos una pasta, todos los ciudadanos del país tratados por igual, como realmente debería de ser. Ah, no, que Cataluña sí se merece tener su propio gobierno autonómico, y su propio cuerpo de policía, y sus propias embajadas por el mundo, y demás cosas que les hagan diferentes del resto, especiales, que los que no lo necesitan son las demás regiones que despilfarran en cosas que no necesitan, pero los catalanes sí necesitan todas esas cosas porque no son como los demás... Venga hombre, os quejáis de que "el café para todos" fue una locura, pero a vosotros que nadie se le ocurra quitaros vuestro nespresso como Clooneys flipaos de la vida porque entonces montáis la de dios y decís que se os oprime y que se busca la exterminación de vuestra identidad cultural... Manda cojones

Repito que todo este rollo del referéndum catalán ya lo intentó Ibarretxe con su "plan", y díme quién se acuerda de eso ahora con todo lo que se montó en su momento, que todos se creían que eso iba para adelante y era imparable, y mira. Las cosas se hacen como las han hecho los escoceses, siguiendo la ley han ido a preguntar si podían hacer el referéndum y se les ha dicho que sí, no problemo. El señor Mas puede presentar su propuesta en Madrid y entonces se votará lo que sea, y si sale que no, pues la democracia ha hablado, la democracia del país soberano que es España.

Ésa es la realidad política de nuetro país si nos dejamos de flowerpowerismos los "ciudadanos del mundo antibanderas", y por supuesto que si no estás de acuerdo tienes el derecho de intentar cambiar la constitución, existen medios para ello, pero es una tarea larga y compleja que no se hace en dos días porque necesita del consenso de la mayoría de los partidos de todo el país que es España, y eso al señor Mas no le interesa, le interesa hacerlo ya y montarla parda con el rollo de que los cabrones de los españoles oprimen y roban al pueblo catalán, para que entonces éstos se cabreen como monas con España y no con él y su nefasta gestión, lo que se dice una cortina de humo como una casa, volver locas a las masas para que se radicalicen y se cabreen cada vez más con el resto de españoles y no con él y su gobierno.

Llevará la propuesta a Madrid sabiendo que no servirá e nada, que seguramente sea rechazada, creándose entonces mayor división social y frustación, a ver si de mientras se pasa todo el tema de la crisis o se acaban las noticias sobre los trapicheos que se traen sus familares y colegas . Dentro de diez años, como con el plan Ibarretxe, todo se habrá olvidado salvo el cabreo máximo y la idea implantada en la cabeza de miles de catalanes de que España les roba y les explota, y que por lo tanto estarían mejor por libre, mientras el resto del país está cada vez más hasta los cojones de que se les tache de ladrones fascistas y demás lindezas cuando seguramente la mayoría le daría la independencia a los catalanes sólo por dejar de escucharles.

En definitiva: confrontación estúpida cuando seguramente nos iría mucho mejor a todos sin tanto fanatismo por ninguno de los dos bandos, porque como digo en este mismo foro hay gente de todas partes y nos tratamos normalmente sin importar donde haya nacido o crecido cada uno, y seguramente podríamos hacer las cosas bastante mejor que cualquiera de nuestros políticos, sean catalanes, vascos, extremeños, valencianos o andaluces.

Por ir acabando, muchas de las cosas que dices no creo que las entiendas ni tú mismo macho, no te ofendas. Y las cosas mías que dices que parecen de ciencia-ficción, pues será así porque probablemente el que acabará agachando las orejas no será Rajoy ante lo que diga Europa sino Mas ante lo que le digan el resto de partidos nacionales cuando presente su propuesta de referéndum, volviéndose para Cataluña haciéndose la víctima y poniendo al resto de España a parir porque no le dejan hacer lo que le salga de las pelotas. El resultado será que la población catalana se encabronará con "Ejpaña" en vez de con él, que se las dará de libertador del pueblo que ha luchado contra el sistema fascista español.

Si por el contrario se decidiese por saltarse la ley a la torera e ignorar lo que le digan, pues se le quitará del gobierno y se le enjuiciará mientras se convocan nuevas elecciones, quizás no haga falta suspender la autonomía catalana ni amenazar con el ejército ni nada, pero pensarse que España no va a reaccionar o que "va a acatar lo que diga Europa" cuando Europa sencillamente apoyará a España en lo que sea, pues es de ser muy iluso, y dudo bastante que Mas & Company quieran acabar en el trullo, que mucho se compara con Gandhi o Martin Luther King (con dos cojones) pero dudo que llegue a ciertos extremos, mucho menos en plan Mandela en el trullo, si acaba en el trullo será por los millones que le maneja su papi por el extranjero junto a los de los Pujol y tal.

Oye que digo yo....¿y la mujer de Minipatton no se querrá también "independizar" de él? La pobre debe ser una santa para aguantar su verborrea separatista 24 horas al día. Yo la daba la independencia pero ya, por motivos médicos!

Saludos Candy

Nunca me acostumbro, ya sé que el mundo está lleno de gilipollas y debería estar curado de espanto pero es que me da una pena tremenda cada vez que veo un idiota de este calibre.

Desagradecido!!! Ya me estás devolviendo las pelas que te dejé para pagarte el curso CCC y que no te embargasen!!!

Oye que digo yo....¿y la mujer de Minipatton no se querrá también "independizar" de él? La pobre debe ser una santa para aguantar su verborrea separatista 24 horas al día. Yo la daba la independencia pero ya, por motivos médicos!

Saludos Candy

Nunca me acostumbro, ya sé que el mundo está lleno de gilipollas y debería estar curado de espanto pero es que me da una pena tremenda cada vez que veo un idiota de este calibre.

Desagradecido!!! Ya me estás devolviendo las pelas que te dejé para pagarte el curso CCC y que no te embargasen!!!

Nah, no sé ni por qué me molesto, el que es tonto a cierta edad es tonto hasta la muerte. Precisamente una de las características básicas de los bobos es que no aprenden porque no tienen ni ápice de reflexión y auto-crítica. En fin.