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Referendum sobiranista...

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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Wolbachia

Clásico del Rock

1145

16 Abr, 2007

Planeta Tierra

Re: Referendum sobiranista...

por Wolbachia » Mié Ene 29, 2014 1:30 pm

suomusalmi escribió:Wolbachia con todo el cariño tu análisis tiene un error de base muy gordo. Y es que das por supuesto que la campaña de adoctrinamiento, si existe, es cuando CiU se pasa al independentismo. Y no. TV3, Cat Radio, CiU y ERC llevan toda la vida (con el tripartito se matizo un poco) alimentando lo de España maaaalo, Catalunya bueeeno, Fraaanco=España, Libertad=Catalunya, Andaluces=vaaagos, FCBarcelona=Catalunya, dia a dia, informativo tras informativo, declaración tras declaración como una lluvia fina infinita y ahora han decidido recoger los frutos de 20 años de adoctrinamiento


Si esa campaña de adoctrinamiento lleva 20 años porqué hasta finales del 2010 no empieza a crecer el independentismo y antes se mantuvo estable? No crees que es mucha casualidad que aumente de golpe justo cuando hay mayoría absoluta del PP?

ERC, el partido que siempre ha sido abiertamiente independentista sólo ha crecido cuando ha habido mayorías absolutas del PP en Madrid, antes con Aznar y ahora con Rajoy.

Lo de los medios no te negaré que son tendenciosos, de eso no se salva nadie, pero en el caso de TV3, una empresa que conozco bien porqué trabajo en ella, eso que dices de " España maaaalo, Catalunya bueeeno, Fraaanco=España, Libertad=Catalunya, Andaluces=vaaagos, FCBarcelona=Catalunya" no es verdad.

Bueno lo de FCB = Cataluña si.
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Wolbachia

Clásico del Rock

1145

16 Abr, 2007

Planeta Tierra

Re: Referendum sobiranista...

por Wolbachia » Mié Ene 29, 2014 1:41 pm

Ah, y te recuerdo que en Cataluña, a parte de TV3 y Catalunya Ràdio también existe TVE 1, Tele 5, la Sexta, Antena 3, el País, el Mundo, ABC, etc...

Larga y próspera vida!
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CesarAguilar

Gran Maestro

10842

17 May, 2012

Málaga

Re: Referendum sobiranista...

por CesarAguilar » Mié Ene 29, 2014 1:44 pm

Lo de FCB = Catalunya será allí, porque por aquí hay muuuuuucha gente que abomina de la independencia catalana y son del Barça. ¿Por qué? Pues vaya usted a saber, lo mismo es por odio al eterno rival...
El camino más aburrido entre dos puntos es la línea recta.
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meneillos

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17471

15 Abr, 2009

Re: Referendum sobiranista...

por meneillos » Mié Ene 29, 2014 1:47 pm

creo que es buen momento para una opinión verdaderamente autorizada:

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leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

Re: Referendum sobiranista...

por leon » Mié Ene 29, 2014 2:06 pm

Spoiler: Mostrar
CesarAguilar escribió:Yo es que eso de votar a uno o a otro no lo entiendo. ¿No tienes ideología, o es que ni siquiera te molestas en buscar al partido que mejor te representa? Y, en el caso de que la corrupción brote a borbotones en el partido que te representa, ¿no habrá otro partido más pequeño que te pueda representar mejor?

Es que al llamado "voto de castigo" habría que sumarle el "voto útil".

Cuando un gobierno no para de cagarla, por cabreo y desesperación se busca un cambio votando al partido mayoritario contrario. No se vota a un partido menor porque se sabe que ese partido nunca va a gobernar, y lo que se pretende votando es quitarle el poder al que ves que no para de cagarla.

Todo esto se aplica a un cierto número de votantes, no a todos, siempre habrá el que vote a piñón fijo al mismo partido, o el que se pase del PSOE a IU y viceversa, o muchos que votarán al nuevo partido de Vox viendo que el PP va de puta pena como algunos se pasaron a UPyD por razones parecidas durante las legislaturas de ZP.

Pero entre los millones de votantes que hay en este país, siempre hay un huevo que cambia su voto en función de las cagadas del gobierno. Si como ha ocurrido recientemente, la crisis provoca una tasa de desempleo bestial y que todo el tema económico vaya de puta pena sin que el gobierno socialista sea capaz de hacer nada efectivo para paliar la solución, pues entonces un huevo de peña va a votar al PP por pura desesperación buscando algún tipo de cambio. Se olvidan de ideologías y rezan por que un nuevo gobierno encuentre alguna fórmula con la que sacar al país del pozo. Para conseguir eso votan al otro partido mayoritario sin importar la ideología, porque para muchos votar a IU o UPyD es tirar el voto al ser partidos menores, y la intención principal de su voto es la de sacar al actual partido del gobierno a patadas, de ahí que el PP haya conseguio tan fácilmente una mayoría absoluta, ni de coña es porque de repente la población española se haya vuelto más conservadora o de derechas, eso es ridículo y lo entiende cualquiera.

Y como he dicho mil veces ya, eso es algo que sucede en muchos otros países democráticos, no es algo que se haya inventado aquí ni mucho menos, te lo encuentras en casi cualquier democracia del mundo.

Vamos, todas estas cosas las sabe todo el mundo, no son cosas que me esté inventando yo. :lol:

@Wolbachia: A mí tampoco me gusta el PP, y aquí en Andalucía siempre han gobernado los socialistas (con un nivel de choriceo que me sorprende que duren tanto en el poder, pero es lo mismo que el PP en Madrid o Valencia, o que CIU en Cataluña y el PNV en Euskadi), pero aquí a nadie se le pasa por la cabeza que como el PP ha ganado las elecciones generales deberíamos independizarnos del resto del país para tener siempre un gobierno sociata. Vamos, es que yo no conozco absolutamente a nadie que se plantee algo así, porque si cada vez que gana las elecciones generales un partido que no te gusta hay que exigir la independencia, entonces esto sería un puto cachondeo, un caos total.

Y aparte es que creo que nadie realmente sabe cómo se pretende conseguir la independencia. Puxi habla de pactos, pero los pactos no van a evitar que si ganan las siguientes elecciones generales el PP siga gobernando, y yo le pregunto a los que no quieren pactos ni hostias el cómo piensan que va a acabar todo esto, que si pensáis que es sólo votarlo en un referéndum y "pa'lante". Cómo se va a alcanzar el objetivo final de conseguir un estado propio si España se niega, que es lo que va a hacer con el apoyo de toda la comunidad internacional.

Es algo para lo que por mucho que pregunto no obtengo respuesta alguna, y eso lo que hace es que me quede con la impresión de que sencillamente no tenéis ni la más remota idea de lo que sucederá si el referéndum sigue hacia delante y gana el "sí". Ya sé que no es vinculante y que vais "pasito a pasito" y tal, pero quiero saber cómo Cataluña podría llegar a ser un estado independiente, qué proceso se seguiría, qué ocurriría si España se pone dura porque ni de coña va a permitir que algo así ocurra por las buenas. No sé, algo...

Wolbachia con todo el cariño tu análisis tiene un error de base muy gordo. Y es que das por supuesto que la campaña de adoctrinamiento, si existe, es cuando CiU se pasa al independentismo. Y no. TV3, Cat Radio, CiU y ERC llevan toda la vida (con el tripartito se matizo un poco) alimentando lo de España maaaalo, Catalunya bueeeno, Fraaanco=España, Libertad=Catalunya, Andaluces=vaaagos, FCBarcelona=Catalunya, dia a dia, informativo tras informativo, declaración tras declaración como una lluvia fina infinita y ahora han decidido recoger los frutos de 20 años de adoctrinamiento (ojo por el otro lado igual, el nacionalismo español ha conseguido que con toda la mierda que ha generado el PP y mira que no es poca, a dia de hoy todavía seria el partido mas votado en Madrid y Valencia), esto es asi y lo sabes tu, lo se yo y lo sabe el tato.

:arrow: :arrow: :arrow:

Y yo he visto tanto tv3 como la etb durante años con el cacharro del Digital+ (y antes cuando iba de vacaciones a Gandía), así que no me salgáis con que yo no lo puedo saber porque sí lo sé. :lol:

Cuando más ví estos canales fue entre el 2000 y el 2005, hace ya un tiempo, pero recuerdo perfectamente que lo de las noticias era un puro cachondeo, y resultaba riículo el ver cómo hasta en los programas más banales parecía que tuviesen prohibido decir la palabra "España", era siempre "el estado", como si diciendo el nombre de este país se fuesen a contagiar de españolitis. :lol:
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CesarAguilar

Gran Maestro

10842

17 May, 2012

Málaga

Re: Referendum sobiranista...

por CesarAguilar » Mié Ene 29, 2014 2:09 pm

Lo del voto útil es una gilipollez que solo sirve para perpetuar el bipartidismo. El día que la gente entienda que solo sirve para eso, otro gallo nos cantará.
El camino más aburrido entre dos puntos es la línea recta.
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leon

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7542

6 Dic, 2008

Sevilla

Re: Referendum sobiranista...

por leon » Mié Ene 29, 2014 2:17 pm

Sería interesante abrir un hilo preguntando a quién ha votado o suele votar cada uno, y que participase peña de todas partes, con un historial bien completo de sus votaciones desde que tienen derecho a voto, para ver lo que hay. :lol:
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Referendum sobiranista...

por meneillos » Mié Ene 29, 2014 2:18 pm

respecto al voto, una "anécdota" que no sé si he explicado ya aquí pero que demuestra bien a las claras la profunda cultura democrática de este nuestro país: hace cosa de un par de años (puede que con motivo de las pasadas elecciones generales) hablando con mis padres resulta que ninguno de ellos sabía que con la actual ley electoral votar a IU (por ejemplo) en La Rioja es LITERALMENTE tirar el voto, ellos creían que va a un saco global para toda España o algo así
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PUXI

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13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Referendum sobiranista...

por PUXI » Mié Ene 29, 2014 2:24 pm

CesarAguilar escribió:Lo de FCB = Catalunya será allí, porque por aquí hay muuuuuucha gente que abomina de la independencia catalana y son del Barça. ¿Por qué? Pues vaya usted a saber, lo mismo es por odio al eterno rival...


Yo creo que aquí en Cataluña hay sectores que lo relacionan. Pero me parece curioso que donde más se politiza el Barça es lejos de aquí. Tu vete a cualquier campo de primera división, excepto un par o tres, y escucha los cánticos, la mayoría cantan cosas que relacionan Barça y Cataluña.

El día que en el camp Nou escuche algo tipo "Puta Betis y puta andalucía" se va a caer el mundo. Nos van a tachar de nazis stalinistas coreanos del norte. Por eso adoro cuando silvan el himno de España en la Copa del Rey. Cuanta hipocresía.

El tema de TV3 es complejo. A mi la cadena no me gusta un carajo de un tiempo para aquí (lo siento Josep), tiene programas y documentales muy chulos, pero la "linea editorial" me tira muy atrás. Y empieza a estar bastante politizada, solo con su nuevo lema "d´aquí en edanvant" (de aquí en adelante, haciendo una alusión directa al movimiento independentista, no jodamos) uno ya se hace a la idea. También recuerdo dos """documentales""", llamados Adeu España y Hola Europa, que de documentales tenían poco, consistían en 1h con gente diciendo misa, sin varios puntos de vista, sin información contrastada... un publireportaje vamos. Los informativos con el tiempo también me han tirado un poco para atrás (como cualquier otro informativo). Pero por mucho que diga Leon no es un altavoz de odio y adoctrinamiento, y si lo es, es bastante light al lado de Telecinco, A3, La Sexta, Cuatro y obviamente Intereconomia y 13TV. Lo que pasa es que cuesta entender que desde TV3 España no se plantee como una nación única. Por eso se llama "Estado Español", a veces lo fuerzan hasta el absurdo, si. Pero vaya adoctrinamiento... pensad que cada vez que alguien escucha "Estado español" sale un pantumaker con una pistola a cazar charnegos.

Pero bueno, teniendo en cuenta que hay gente que ni entiende que el tiempo en TV3 solo de la predicción de Cataluña... :lol:

PD: Lo del Barça en TV3 es simplemente ver-gon-zo-so

PD2: Yo miro 8TV. Bastante mejor que TV3, incluso los informativos de TV3 los han cambiado enteros intentando acercase al formato de 8aldía.
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leon

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7542

6 Dic, 2008

Sevilla

Re: Referendum sobiranista...

por leon » Mié Ene 29, 2014 2:48 pm

PUXI escribió:Pero por mucho que diga Leon

Oye, menuda obsesión, que lo ha dicho Suomosalmi, yo sólo le he puesto flechitas. :lol:

Y hombre, está claro que no es una plataforma de "adoctrinamiento y odio" así en plan descarao, no va a salir el presentador del telediario diciendo: "Me cago en la puta España, ladrones hijos de la gran puta... y a continuación los deportes..." :lol:

Obviamente la cosa va en plan sutil, lo más subliminal posible, pero ahí está, como todo el tiempo que Telemadrid ha sido "TeleEspe", cada gobierno autonómico utiliza las cadenas autonómicas para "promocionar" lo que les interesa, y en el caso de los canales catalán y vasco tienen como punto de diferenciación el claro tono nacionalista con el que se pretende que los que vean estos canales piensen de forma parecida. Llámalo adoctrinamiento o llámalo "publicidad ideológica permanente". :lol:
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KOL

Dios del Rock

2721

8 Dic, 2010

Re: Referendum sobiranista...

por KOL » Mié Ene 29, 2014 5:47 pm

A mi TV3 históricamente me ha gustado, aunque es verdad que ahora mismo tiene un sesgo evidente. Pero bueno, la oferta televisiva es amplia en Catalunya y hay acceso a (muchas) más opciones. Pero bueno, más independentistas hace 13tv o Intereconomia que TV3. O al menos entre los indepes que conozco siempre he visto rular videos de estas cadenas en sus facebooks, apenas recuerdo algún documento onanístico de TV3 por ahi.
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The Berkerker: Fortor & Hidromel escribió:Jo sempre la tenc mostradora
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suomusalmi

Clásico del Rock

550

16 Jul, 2004

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Re: Referendum sobiranista...

por suomusalmi » Jue Ene 30, 2014 1:37 pm

TV3, una empresa que conozco bien porqué trabajo en ella

Lo primero, mi solidaridad contigo y con los trabajadores que habéis ejercido el derecho democrático de huelga

ERC, el partido que siempre ha sido abiertamiente independentista sólo ha crecido cuando ha habido mayorías absolutas del PP en Madrid, antes con Aznar y ahora con Rajoy.

He mirado los resultados electorales y oye tal cual
http://es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_R ... lectorales
no es que crezca es que dobla o triplica resultados, pero lo realmente cojonudo viene a la inversa, Zapatero entra al poder con ERC teniendo 652.196 votos y la ultima elección antes de abandonar los deja con 219.173, a ver si el PP va a tener que llamar a Zapatero! muy buen apunte. ¿Ese dato desmiente que durante 20 años TV3 ha estado en campaña?

Si esa campaña de adoctrinamiento lleva 20 años porqué hasta finales del 2010 no empieza a crecer el independentismo y antes se mantuvo estable? No crees que es mucha casualidad que aumente de golpe justo cuando hay mayoría absoluta del PP?

Bien parece entonces que la culpa del aumento del independentismo es por causas externas y no internas, el aumento del independentismo es cosa del PP, que es una fabrica de independentistas. Llega la hora que desarrolles un poco mas tu teoría, dime que hizo el PP o que dijo contra Catalunya entre los meses de febrero y agosto de 2012 para que el independentismo “aumente de golpe” (10 puntos mas o menos según la grafica que pusistes), ¿Qué paso Wolbachia?

Lo de los medios no te negaré que son tendenciosos, de eso no se salva nadie, pero en el caso de TV3, una empresa que conozco bien porqué trabajo en ella, eso que dices de " España maaaalo, Catalunya bueeeno, Fraaanco=España, Libertad=Catalunya, Andaluces=vaaagos, FCBarcelona=Catalunya" no es verdad.
Bueno lo de FCB = Cataluña si.

Bueno aquí no nos pondremos de acuerdo, mismo hechos distintas conclusiones que decía paginas atrás en relación a otro tema, no obstante te matizo mi afirmación en el comentario que hago sobre una opinion de Puxi

El tema de TV3 es complejo. A mi la cadena no me gusta un carajo de un tiempo para aquí (lo siento Josep), tiene programas y documentales muy chulos, pero la "linea editorial" me tira muy atrás. Y empieza a estar bastante politizada, solo con su nuevo lema "d´aquí en edanvant" (de aquí en adelante, haciendo una alusión directa al movimiento independentista, no jodamos) uno ya se hace a la idea. También recuerdo dos """documentales""", llamados Adeu España y Hola Europa, que de documentales tenían poco, consistían en 1h con gente diciendo misa, sin varios puntos de vista, sin información contrastada... un publireportaje vamos. Los informativos con el tiempo también me han tirado un poco para atrás (como cualquier otro informativo). Pero por mucho que diga Leon no es un altavoz de odio y adoctrinamiento, y si lo es, es bastante light al lado de Telecinco, A3, La Sexta, Cuatro y obviamente Intereconomia y 13TV. Lo que pasa es que cuesta entender que desde TV3 España no se plantee como una nación única. Por eso se llama "Estado Español", a veces lo fuerzan hasta el absurdo, si. Pero vaya adoctrinamiento... pensad que cada vez que alguien escucha "Estado español" sale un pantumaker con una pistola a cazar charnegos.

Tu lo has expresado mejor que yo que he puesto en el mismo saco a CiU, sus medios y ERC, hay un reparto de papeles y efectivamente la palabra adoctrinamiento no es acertada, es algo mas sutil, digamos que los medios trabajan en la dirección de Artur Junqueras. Y por cierto segle XX y Thalassa, entre otros, son unos programas cojonudos.
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Referendum sobiranista...

por PUXI » Jue Ene 30, 2014 2:31 pm

Sense ficcio, entre lineas, Polonia, afers exteriors, el talp, pulseres vermelles, la riera, el gram dictad.... a ver, esbque TV3 ownea a cualquier cadena española en muchos aspectos. Series originales, concursos rompedores, humor arriesgado, documentales en prime time... tiene muchos fallos pero aun asi en Cataluña no tienen rival desde hace 4-5 años.
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Wolbachia

Clásico del Rock

1145

16 Abr, 2007

Planeta Tierra

Re: Referendum sobiranista...

por Wolbachia » Jue Ene 30, 2014 4:54 pm

suomusalmi escribió:
TV3, una empresa que conozco bien porqué trabajo en ella

Lo primero, mi solidaridad contigo y con los trabajadores que habéis ejercido el derecho democrático de huelga

Ei muchas gracias tío, todo un detalle ;)

suomusalmi escribió:Llega la hora que desarrolles un poco mas tu teoría, dime que hizo el PP o que dijo contra Catalunya entre los meses de febrero y agosto de 2012 para que el independentismo “aumente de golpe” (10 puntos mas o menos según la grafica que pusistes), ¿Qué paso Wolbachia?

Mmmm no llego a tanto pero diría que tiene bastante que ver con l'ANC (Assemblea Nacional Catalana), ese verano se hicieron más de 300 actos en cada uno de los pueblos de Cataluña preparando la mani de septiembre, creo que eso movilizó mucho voto indepe oculto y otra mucha gente que hasta ese momento se la sudaba todo, como era mi caso. Yo empecé a participar en toda esta movida en marzo de ese año.
Saludos!
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suomusalmi

Clásico del Rock

550

16 Jul, 2004

Enterprise

Re: Referendum sobiranista...

por suomusalmi » Vie Ene 31, 2014 12:47 pm

Yo tambien diria que tiene bastante que ver con la ANC y su presencia mediatica en los medios de comunicacion y poco con el PP
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