Referendum sobiranista...

El nº2 de Cafè amb Llet:

http://www.cafeambllet.com/wp-content/u ... b_cast.pdf

http://www.publico.es/politica/524156/a ... -ideologia

http://www.publico.es/politica/524156/arcadi-oliveres-la-derecha-solo-tiene-el-bolsillo-como-ideologia

Comentario 12:

Vaya, ahora resultará que hacerse de izquierdas te vacuna contra la avaricia. Sí, claro, tenemos ejemplos de eso todos los días.

Por cierto, este individuo debe de creerse mucho más listo de lo que en realidad es si todavía piensa que alguien le va a comprar su cuento de que el independentismo catalán es de izquierdas. A menos que ahora el rasgo distintivo de la izquierda sea la insolidaridad y el aldeanismo.

Y por si las movidas okupas no estuviesen ya haciéndole un flaco favor al turismo catalán:

http://societat.e-noticies.cat/vosaltre ... 85855.html

leon, no sé si estás al corriente de la existencia de este documental. Tal vez te ayude a entender el porqué de ese rechazo al turismo masivo.



En youtube lo tienes entero si te interesa verlo.

leon, no sé si estás al corriente de la existencia de este documental. Tal vez te ayude a entender el porqué de ese rechazo al turismo masivo.



En youtube lo tienes entero si te interesa verlo.

Ahora mismo no puedo vérmelo porque tengo que hacer otra cosa, me lo veré esta tarde-noche, ¿es posible un resumen de adelanto? Porque hasta donde yo sé, el turismo es una de las mayores fuentes de ingresos en Cataluña y me parece una locura ir por la calle llamando terroristas a los turistas, en Sevilla tenemos un huevo de turismo y ni locos se nos ocurre hacer algo así, especialmente en estos tiempos de crisis con todo el paro que hay por aquí y lo bien que nos viene tener a guiris de todas partes del mundo trayendo su money por estos lares.

A no ser que los turistas vayan a Barcelona con chalecos bomba, no entiendo ese tipo de actitud, y lo del turismo de borracheras de algunos en zonas costeras espero que no sea una de las razones, porque anda que no hay borrachuzos patrios a punta pala también (yo procuro ser uno todos los veranitos ), y sin esa peña habría que ver cómo les iría a los negocios de esas poblaciones. Otra cosa sería intentar controlar un poco el tema, que eso lo veo razonable, pero no creo que sea por eso por lo que se ponen a gritarles a los turistas que son unos terroristas, porque yo estoy allí de turismo y me dicen eso y me largo para no volver, no se puede dar peor imagen a unas familias que van a pasar unas vacaciones a tu tierra.

PD: Por cierto, me gustaría saber qué te parece el vídeo que puse arriba con el profe de historia de la ANC. Hay que tenerlos cuadraos, si yo creo que hasta se oyen risas y algún "comorrrlll???" entre los que están allí sentaos escuchando.

Leon tirando pelotas fuera. Obvia toda la entrevista, se va al comentario troll.

El modelo turísitico en Cataluña hace años q está en tela de juicio. No sólo en BCN ciudad sino tb en toda la costa catalana. Y yo añadiria toda la costa mediterranea española. No pq no se desee turismo, sino pq no se desea el turismo de fiesta, borrachera, balconning y hooligans meando en la calle q se está promoviendo.

La entrevista me la he leído enterita, otra cosa es que ponga un comentario con el que estoy bastante de acuerdo. Mucho rajar de la derecha y sus intereses económicos, pero la base principal del independentismo es la pela por mucho que se intente disimular con otras chorradas, tú mismo lo demostraste aquí discutiendo conmigo, que cuando rebatí todos tus argumentos (el estatut y tal) te fuiste directamente a lo de la web del Sala I Martín para demostrar que se os expoliaba porque lo decían en esa web llena de superexpertos, y luego incluso eso también te lo rebatí al momento y cuando otro forero (Skinfeast) te dijo que el modelo con el que hacían las cuentas tus supuestos expertos económicos era ridículo para cualquier economista medianamente serio, acabaste admitiendo el error y de paso me echaste algo de mierda para luego cabrearte cuando te contesté...

¿Y qué partido ha gobernado en Cataluña durante la gran mayoria de los últimos 40 años? Repitamos una vez más: un partido de derechas que ha pactado siempre que le ha convenido con el principal partido de derechas español incluso para darles el gobierno, por lo que no veo cómo una Cataluña independiente va a ser tan de izquierdas cuando allí está tan implantado el nacionalismo y los nacionalismos nunca son de izquierdas por mucho que algunos pretendan venderse así.

Y si la excusa para lo de "turistas terroristas" es realmente lo de los borrachuzos, estáis (o están los que lo hacen) como una puta cabra. Espero que reciban así a los turistas en el BarcelonaWorld ése que andan montando, que verás qué exitazo.

Para esas cosas habría que tomar medidas en plan multas y controlar un poco el cómo se vende la zona costera catalana a los turistas, que los primeros interesados en haberlo vendido así han sido los empresarios dueños de negocios catalanes y sus políticos porque la pasta de los guiris venía muy bien, lo que pasa es que luego los vecinos se quejan y entonces hay que echarle las culpas a los turistas, con dos cojones, eso de culpar siempre a "los de fuera" por todo veo que es algo que tenéis muy bien aprendido.

Fragmentos de la entrevista:
No es bueno tanto onanismo, te vas a quedar ciego.

¿Está de acuerdo en qué el debate nacional ha eclipsado la vertiente social, en qué ha dejado de lado el incremento de la desigualdad en Catalunya?

Lo llevamos diciendo desde el primer día. El debate nacional no puede esconder la cuestión social. Esto incluso antes de comenzar con Procés Constituent, había provocado discusiones en debates sobre la independencia. Pensamos que la independencia, por sí sola, no sirve para nada, debe definirse y dejar claro qué queremos socialmente. Este debate debe producirse antes y durante el proceso y no después. Si lo único que cambia con la independencia es que en vez de tener la "ñ" de España, tenemos la "ny" de Catalunya, y que la bandera tiene cuatro rayas rojas en vez de dos, no servirá de nada.

Sobre el tema turismo. Vete a vivir en julio y agosto al centro de Lloret o Calella y luego hablamos.

BCN World es una muestra d elas limitaciones de la derecha catalana y española a la hora de incentivar la economia del país. No van más allá del tocho, las furcias y los casinos.

Fragmentos de la entrevista:
No es bueno tanto onanismo, te vas a quedar ciego.

¿Está de acuerdo en qué el debate nacional ha eclipsado la vertiente social, en qué ha dejado de lado el incremento de la desigualdad en Catalunya?

Lo llevamos diciendo desde el primer día. El debate nacional no puede esconder la cuestión social. Esto incluso antes de comenzar con Procés Constituent, había provocado discusiones en debates sobre la independencia. Pensamos que la independencia, por sí sola, no sirve para nada, debe definirse y dejar claro qué queremos socialmente. Este debate debe producirse antes y durante el proceso y no después. Si lo único que cambia con la independencia es que en vez de tener la "ñ" de España, tenemos la "ny" de Catalunya, y que la bandera tiene cuatro rayas rojas en vez de dos, no servirá de nada.

Y...?

Aquí se habla del "proceso" de independencia, y este tipo habla de que la culpa de todos los males la tiene la derecha y su avaricia, y yo eso no lo niego (aunque la avaricia de la supuesta izquierda es similar, que nos lo digan a los andaluces o a todos los españoles con los del PSOE o IU), lo que digo es que precisamente en Cataluña la derecha siempre ha tenido el poder y que los nacionalismos por su propia naturaleza no pueden ser nunca de izquierdas como bien indicaba el comentario que citaba sacado de la web con la entrevista, por lo que no veo cómo una Cataluña independiente iba a ser más de izquierdas y más socialmente avanzada de lo que es como parte de España, sobre todo si vemos cómo se insulta a los extranjeros en Barcelona sólo por ir allí de vacaciones.

Y lo del onanismo viniendo de un nacionalista ya es como para partirse la caja, hoyga...

Sobre el tema turismo. Vete a vivir en julio y agosto al centro de Lloret o Calella y luego hablamos.

En Lloret estuve de chaval una semanita (también pasé por Barcelona), y no recuerdo que me llamasen terrorista mientras estaba de tapas o de copas en un bar, pero si me pasase ahora desde luego no volvería a pisar Cataluña en la puta vida.

Y no digo que para los vecinos no sea molesto (como lo es para cualquier persona que viva en una zona de "fiesta" callejera, que yo de joven salía por Malasaña y muchos vecinos recuerdo perfectamente que no andaban muy contentos con las botellonas y demás), lo que digo es que la culpa no es de los extranjeros, la culpa es de los políticos y de los empresarios autóctonos que han fomentado esa clase de turismo en esas zonas porque les venía de puta madre para su economía, y que ahora que hay vecinos quejándose cuando las cosas se han salido de madre se culpa a los turistas llamándoles terroristas, lo cual es absurdo y una jodida locura más de las que se ven por aquellos lares, lo que se llama "escupir pa arriba" de toda la vida.

BCN World es una muestra d elas limitaciones de la derecha catalana y española a la hora de incentivar la economia del país. No van más allá del tocho, las furcias y los casinos.

¿Y de la española? ¿También tienen la culpa de BCNWorld los españoles?

Que yo sepa los de CIU y demás partidos catalanes pretenden que sea uno de los motores económicos de la futura Cataluña independiente tras el chasco de EuroVegas, y me pregunto cómo pretendéis mantener económicamente un estado propio saliendo de la UE, poniendo nuevas fronteras, acabando con el comercio con España (Cataluña es la CCAA que más gana comerciando con el resto del país y de donde obtenéis la mayoría de vuestros ingresos, y eso no se mantiene tras una secesión unilateral ni de coña, menos con una frontera de por medio y habiendo salido de la UE, que os iban a coser a impuestos aduaneros) y cargándoos el turismo a base de insultar a los extranjeros cuando la otra gran parte de los ingresos que conseguís provienen precisamente de la pasta de esa gente, que ayer mismo pusieron en la tele que Barcelona era la segunda ciudad europea con más ingresos por parte de turistas que se iban allí de compras, y el turismo en la costa catalana supongo que supondrá otra enorme fuente de ingresos, pero vosotros seguid insultándoles, que veréis lo bien que os va a ir si os independizáis...

Con cosas de ese tipo se daña al turismo catalán y por lo tanto al español, y cualquiera con dos dedos de frente entiende que eso es dañino para una economía como la vuestra/nuestra que se sustenta principalmente gracias al turismo.

Y además los turistas no tienen la culpa de nada, porque si hay poblaciones con fama entre los extranjeros de "zona de juerga sin fin" es porque se les ha vendido esa imagen durante muchos años porque eso beneficiaba económicamente a los negocios autóctonos y así la pasta les salía por las orejas a los políticos y empresarios que viven de eso, y si eso jode a los vecinos lo que tendrían que hacer es ir a protestarles a los que manejan el cotarro allí y no a los turistas que estén tranquilamente tomando algo en la terraza de un bar llamándoles nada menos que terroristas.

Pero es que todo lo hacéis igual (algunos, no todos, gracias a dios), si algo va mal tenéis que culpar a los españoles, a los extranjeros o a quien sea, cuando la culpa de casi todos vuestros males en realidad es de la peña que votáis para que manejen vuestros asuntos, que luego fácilmente os manipulan para que culpéis a quien sea menos a ellos, porque ellos son los dirigentes del pueblo que nunca falla ni tiene culpa nunca de nada, la culpa de todo está siempre fuera, en "los de fuera", lo que ya dije en otro mensaje que ha sido la base de los nacionalismos (de todos) desde tiempo inmemoriales, y algunos os lo tragáis siempre a pies puntillas sin un mínimo de autocrítica...

Coño tio: BCN World es la misma mierda q Eurovegas. Y además si Cataluña es España, pues si, ESPAÑOLA .

El tema turismo, no me entiendes lo q quiero decir. No hablo del hecho puntual de 4 personajillos faltando al respeto a turista. Hablo en general de hacia donde está derivando el turismo existente en este país.

En Cataluña ha mandado la derecha desde el 80, con el lapsus del tripartit. Por eso coincido con el Sr. Oliveres que se debe debatir como va a ser esta independencia antes y durante el proceso de independencia si se lleva a cabo. No se debate independencia si o no, pq salvo partidos minoritarios y el PP, todos estan a favor de la independencia. Desgraciadamente este proceso lo lidera Mas cosa que lo debilita pq la Catalña de CiU es tan puta y ramoneta como la España del PP.

Lo del onanismo no has pillado por donde voy.

Sí, tranquilo, que lo he pillado, otra cosa es que esté de acuerdo.

Respecto a lo del "cambio" políticosocial y demás, como dije en el post de las elecciones europeas creo que ahora es precísamente el peor momento para plantear el tema independentista por la situación actual de España y de Cataluña, en plena crisis política y económica, con partidos populistas y de derechas en el poder cuyo único interés en el asunto es desviar la atención de sus propias mierdas, y cuando en ningún caso se va a llegar a un acuerdo y por lo tanto sólo se va a conseguir un mayor clima de tensión y confrontación completamente innecesario, y mucho menos ahora.

Lo ideal sería esperar un poco a ver si algo cambia tanto en España como en Cataluña, y entonces ya se podría negociar lo que fuese, con otra peña al frente de dichas negociaciones y viendo qué sería lo mejor para todos. El problema es que ahora España está en una situación mala (como el resto de mucha parte de Europa), y eso lo aprovechan algunos para acusar con el dedo a otros de los males de "su pueblo", pero es que esos dedos acusadores vienen de peña que no tiene autoridad moral alguna para acusar a nadie de nada, y encima exigen cosas que son imposibles y menos mediante los medios que pretenden utilizar, y eso lo saben de sobras y les da lo mismo porque en el fondo les importa bien poco, sólo les interesa salvar sus culos que al final acabarán bien jodidos y escocidos porque de ésta ya no hay salida y lo saben, la jugada les ha salido de puta pena.

Todo esto de la consulta va a acabar mal, a mi entender habría que esperar a salir de la crisis económica y política actual, con la marea más calmada y con políticos más serios que negociasen lo que fuese de forma seria y realista, y si entonces no hay acuerdo se busca una forma legal de partir peras como dios manda, con un proceso de reforma constitucional y consultando a todo el mundo, pero antes poniendo sobre la mesa la realidad de lo que supondría para todos algo así, con un estudio serio por parte de expertos económicos, políticos y sociales que fuesen imparciales, porque tal y como está la cosa ahora la peña tiene una visión muy viciada y parcial de todo este asunto, sobre todo (o así lo veo yo) los catalanes que son bombardeados constantemente con información que muy poco o nada tiene que ver con la realidad.

Respecto a lo del turismo, yo sólo digo que es algo que debería de tratarse con cuidado, porque es una fuente de ingresos para el país, y para los catalanes de forma especial, por lo que si hay algún problema como el de los borrachuzos molestando a los vecinos de cualquier zona costera, hay mil formas de tratar el tema que no pasan por ir gritándole a los extranjeros que son unos terroristas cuando lo único que hacen es tomarse algo en una terracita de Barcelona, porque eso no se justifica de nunguna de las maneras, sobre todo cuando gran parte de lo bien que os va se debe a la aportación de esos guiris que van a visitar vuestra tierra.

Por ejemplo, a mí no me gusta la Semana Santa, y cada año tengo a las procesiones pasando por debajo de mi casa montando el pollo, con las calles llenas de peña, todo por algo que a mí como ateo me resbala bastante, pero entiendo que es algo que ayuda a la economía de la ciudad y por ello no se me ocurre salir a la calle a cagarme en la virgen ni a insultar a los creyentes que como zombies van de procesión en procesión y por el camino se gastan algún dinerillo en los negocios locales.

Igualmente salir por donde yo vivo, el centro, supone encontrarte turistas a punta pala, y como he dicho en otros mensajes no he tenido nunca problema alguno y me parece cojonudo que haya quien se moleste en pegarse el viaje desde Japón para hacer fotillos con su cámara a la giralda o a lo que sea, porque eso ayuda a que la ciudad vaya bien en momentos como éste en los que gracias a nuestros gobernantes tenemos el mayor índice de paro juvenil de Europa mientras ellos meten mano en toda caja que pueden meterla.

Yo he puesto el vídeo, y he dicho que eso no es normal. Me salís con que no conozco el problema que hay allí con los turistas (que ya quisieran muchos ese tipo de problemas), y yo digo que eso no justifica ir por ahí llamando terroristas a los turistas, y entonces me decís que no habláis de eso, pero es que de eso es de lo que hablaba yo, que por eso puse el vídeo.

He dicho que ésa no es forma de tratar a los turistas, y si me respondiéseis que es verdad que ésa no es forma de tratarlos pero que se puede deber a que en Cataluña hay un problema con los turistas, pues entonces yo diría lo que ya he dicho, que esos problemas se tratan de otra forma y que los turistas no son los responsables de esos problemas ni es a los que hay que agredir, que hay que pedirles control y responsabilidades a los políticos y empresarios que han permitido que ocurriese eso porque les beneficiaba, y entonces me decís que tengo razón en lo que digo y se acabó la discusión.

O has visitado poco Barcelona o no te haces a la idea de que va el tema. Si quieres te planto en medio de Lloret de Mar un 15 de Agosto y te sacó de dudas.

O has visitado poco Barcelona o no te haces a la idea de que va el tema. Si quieres te planto en medio de Lloret de Mar un 15 de Agosto y te sacó de dudas.

Ya he dicho que sólo estuve una vez en ambos sitios de chaval (unos 16 tacos o así), que he visto bastantes programas sobre el tema del turismo de borrachera en Lloret, pero que eso no se soluciona llamando terroristas a los turistas que están sentados tranquilamente en Las Ramblas tomándose unas cervecitas y unas tapas, pero que si a ti te parece una buena idea, pues adelante, que seguro que es lo más inteligente y yo simplemente no me doy cuenta de por qué.

http://www.ara.cat/esports/barca/Barca- ... 85350.html