Podemos

El sondeo es un chiste tanto en la forma como en el fondo y si lo publica El País son más motivos para confiar.

Ahora suena Gabilondo (el periodista de bufanda no, su hermano), para la Comunidad de Madrid, viva la renovación del PSOE.

No te voy yo a defender al país pero metroscopia merece confianza y realiza encuestas de forma seria y científica, no olvidemos que esto es ciencia, no se trata de manipular aquí o allá. quienes suelen mentir y manipular con datos no son las empresas de opinión sino los diarios o los políticos. Los institutos de opinión se basan en metodología seria y rigurosa producto de años de investigación y avance en el conocimiento y metódo de las ciencias sociales (no desfiguremos y politizemos tanto, en el mal sentido, lo que no es más que el trabajo riguroso de científicos sociales) No me vale decir que como la publica el País es un chiste que no merece al menos interés. ¿en que te basas? ya he comentado que se trata de un tiempo de encuesta sencilla y rápida que no busca conocer en profundidad el estado de opinión, se realiza simplemente para captar el sentimiento inicial que puede producir en la población una determinada decisión política,de ahí que sea una sondeo simple con pocas preguntas y sólo relativas al tema a tratar. Por eso decía que hay que valorarla como lo que es (no le vamos a dar la misma importancia a esto que al barómetro de CIS por ejemplo) y de ahí lo que mencionaba de que habrá que ver en el futuro como van evolucionando esas tendencias. A menudo se ve a la gente valorar encuestas en función del medio que las contrata así como si nada sin tener en cuenta todo el trabajo científico que hay detrás. Y ya digo, no conozco todas las empresas de opinión y seguro que las habrá que se adapten a peticiones más o menos interesadas de sus "clientes" pero ya os digo que metrocospia es una de las grandes y tiene prestigio y fiabilidad. Es muy fácil: el país contacta con metrocospia y pide hacer un estudio rápido y sin demasiadas pretensiones sobre este tema. Metroscopia lo hace y pasa los DATOS. no hay mas. Vuelvo a repetir que no me arriesgo a decir que esto sea así en todos los casos y con todas las empresas,seguro que las habrá que moldeen al gusto del cliente, pero en este caso me parece que dada la naturaleza del tema y del estudio no tiene ningún sentido.Si es que de hecho, no hay evidentemente estimación de voto, que es donde mas puede haber opacidad debido a los criterios y fórmulas que se usen para calcularla. Aqui hay una serie de entrevistas, recogida de datos, organización de los mismos y listo.



Y mas allá de los datos que apenas tienen relevancia mayor (dado que un 40 % no contesta, y que además como ya dije se trata simplemente de captar el sentimiento inicial sobre lo de Tomás Gomez) es que la decisión es correcta ( en mi opinión claro) porque consigue dar un golpe de autoridad a un liderazgo cuestionado. Evidentemente que el psoe está peor que nunca y que tienen semejante cristo montado que ni ellos saben por donde tirar, la decisión me parece buena.

Sobre lo de Gabilondo, cuestionar que vaya a ser un buen candidato o no en base a que no es una persona novedosa o joven en el partido.... también me parece exagerado. Gabilondo tiene un peso intelectual y académico como filósofo que por lo menos para mi lo convierte en una persona como mínimo respetable. (he podido escuchar conferencias suyas sobre educación o sobre la mercantilización de la cultura y el desastre de reducir todos los valores del conocimiento a la "utilidad o rentabilidad ecónomica" que tanto daño hacen a los saberes humanísticos que me han parecido brillantes. Aprovecho para recomendar un librito reciente de Nuccio Ordine "la utilidad de lo inutil" que va sobre el tema y esta muy interesante xD)

y ya para terminar, veo que parece por lo que digo que soy mojabragas del Psoe y aunque no tengo ninguna obligación de "justificarme" aprovecho para comentar que no soy simpatizante del Psoe y que de hecho, jamás he pisado un colegio electoral xDD

En primer lugar Metroscopia es una empresa privada, si le ponen el dinero encima de la mesa no tendrá reparo en hacer una encuesta en caliente aunque esto choque contra toda lógica académica, por eso no he señalado a Metroscopia sino a El País o en última instancia al PSOE que son los grandes interesados en sacar una encuesta de intención de voto justo en el momento que echan a Tomás Gómez y en medio de una campaña brutal de acoso y derribo contra Podemos.

Si la encuesta la sacan el día que Pedro Sánchez firma la cadena perpetua revisable con Rajoy los resultados hubieran sido opuestos porque hay mucha gente que no tiene la suficiente personalidad o simplemente se olvida de las cosas, pero claro, ellos van a sacar tajada de lo bueno y utilizan los datos a su antojo, pero insisto que la encuesta no es para nada rigurosa.

Los resultados seguramente son los lógicos para el día de la encuesta pero no significa nada, no tienen validez científica porque dentro de una semana el efecto de la destitución se habrá esfumado, la encuesta es puro márketing y pretende vender la idea de que el PSOE se recupera cuando cada vez va a menos.

Y sobre Gabilondo, sin tener un concepto tan bajo como el que tengo con su hermano yo es que aborrezco a todos los supuestos humanistas o moralistas que escriben y dan discursos que te cagas pero a la hora de la verdad, cuando se lesionan los derechos humanos o cuando se pierden libertades miran para otro lado, y no me refiero sólo a lo que ha pasado en este país. Acta non verba.

En esto último estamos de acuerdo, yo intentaba decir que la encuesta en si no tiene nada sospechoso ya que es habitual hacer este tipo de sondeos "rayo" en estos casos. Es el Pais evidentemente el que se interesa por solicitar la encuesta porque puede ver interés en los resultados de la misma como tu dices, para transmitir cierta imagen. Efectivamente te has referido al periódico y no a la empresa, que por supuesto es una empresa privada y evidentemente va a atender a los pedidos de sus clientes, pero no es ella quien manipula, manipula quien hace el uso de esos datos para sus fines.

Sobre el hecho de que sea una encuesta en caliente pues lo mismo, efectivamente no aporta información relevante ni decisiva,en este sentido todos sabemos que tipo de información aporta una encuesta, sea más o menos completa. Pero también quiero decir por lo que has comentado de "no tendrá reparo en hacer una encuesta en caliente al ser una empresa privada" que el hecho de hacer una encuesta "en caliente" no implica nada malo ni ninguna práctica inadecuada o no respetada en las ciencias sociales o que no sirva para nada la información que aporta. Estas encuestas "flash" o "relámpago" son bastante frecuentes en estos casos. por lo tanto no es verdad que "choque contra toda lógica acádemica ni que no tenga validez. Lo que tiene como digo, es la limitación de simplemente servir para conocer como ha sentado determinado acontecimiento en la ciudadanía, por ejemplo para medir el cambio del estado de opinión tras celebrarse un debate político, información que por ejemplo si podría ser útil además en el campo de la investigación si por ejemplo estamos estudiando los efectos que puede producir un debate político. (aquí otro ejemplo sobre otra cuestión:http://elpais.com/diario/2009/10/18/espana/1255816801_850215.html) Claro que si se hubiera hecho con lo de la cadena perpetua la intención de voto hubiera sido menos para el Psoe y hubiera dado otra información diferente, pero volvemos a lo de antes, aquí entra el propio interés del medio en cuestión.

y sobre lo de Gabilondo pues bueno, es cierto que yo opino que los intelectuales no suelen acabar bien en la política. pero vamos sin conocer tampoco a fondo su trayectoria yo creo que como ministro de educación y teniendo en cuenta el que tenemos ahora, y el nivel general de los que hemos tenido, pues tampoco estaba tan mal. Lo de los humanistas que dan discursos buenos y luego cuando se lesionan derechos humanos miran para otro lado, no se porque lo dices la verdad. Desconozco si ha hecho este señor algo reprobable en este aspecto.

Pero Pedro Sanchez va a destituir a la imbécil de Susana Diaz o es que la corrupción institucionalizada de andalucia no cuenta? Ah no, que allí tienen un ejército de palmeros y no parece que vayan a perder las elecciones...

Esto de PSM a poco que lo piensas es otra castuzada del Psoe, la corrupción no importa una mierda, lo importante es ganar votos como sea, si ahora vende echar a uno de Parla por presunta corrupción pues se hace, pero como si el Psoe no tuviese casos parecidos, o peores, repartidos por toda España.

Y bueno, al Tomas este no hacía tirarlo por presunta corrupción, con tirarlo por ineptitud ya valía. Aunque claro, entonces ya si que tendria que destituir al 99% de sociatas con cargos públicos.

Pero Pedro Sanchez va a destituir a la imbécil de Susana Diaz o es que la corrupción institucionalizada de andalucia no cuenta? Ah no, que allí tienen un ejército de palmeros y no parece que vayan a perder las elecciones...

Esto de PSM a poco que lo piensas es otra castuzada del Psoe, la corrupción no importa una mierda, lo importante es ganar votos como sea, si ahora vende echar a uno de Parla por presunta corrupción pues se hace, pero como si el Psoe no tuviese casos parecidos, o peores, repartidos por toda España.

Y bueno, al Tomas este no hacía tirarlo por presunta corrupción, con tirarlo por ineptitud ya valía. Aunque claro, entonces ya si que tendria que destituir al 99% de sociatas con cargos públicos.

Claro, nos cargarmos a este que no va a dar un palo al agua en las elecciones y de paso doy un golpe encima de la mesa y quedo como que tengo mano dura con la corrupción.(Maquiavelo rules) pero lo que probablemente les beneficie a nivel Madrileño les va a joder más aún el partido a nivel general, dado que el amigo Tomas se ha puesto chulo (cosa con la que no contaba Sanchez probablemente) y ahora tienen un pifostio importante montado.

Que Simancas, el del 'tamayazo', encabece la redentora gestora del Partido Socialista de Madrid, ¿no será el retrato mayor de que no hay nada, absolutamente nada, que salvar en el PSOE?

Es que esto se le puede volver en contra como un boomerang al propio Pedro Sánchez, ya están empezando a preguntarle por su papel en Caja Madrid (preferentes, auditoría, compra del Bank of Florida) y es lógico, aquí en Coruña tenemos a la candidata del PSOE a la alcaldía que cobraba 140.000 al año de consejera en Caixa Galicia (también rescatada con casi 10 mil milones) mientras estafaban a los abueletes, si están todos pringados.

Primer sondeo postelectoral en Grecia:

Pero no os habeis enterado del porque estamos tan mal ..

http://www.eldiario.es/politica/Margall ... 14806.html


tsipras dictador comunista ,nos has robado ¡¡¡. ostia espera,que los que robaron fueron los de nueva democracia

Que Simancas, el del 'tamayazo', encabece la redentora gestora del Partido Socialista de Madrid, ¿no será el retrato mayor de que no hay nada, absolutamente nada, que salvar en el PSOE?

Pero Simancas que yo sepa (tampoco te creas que estoy muy enterado del asunto) fue el que padeció el "tamayazo" no su causante. Simancas iba a ser presi de la comunidad de Madrid pactando con izquierda unida, pero los dos tránsfugas Eduardo Tamayo y María Teresa Saéz se abstuvieron en la votación y no se presentaron (véase aquí toda la corruptela esta que se rumoreaba de que había sido comprados por el Pp), y eso dio lugar a que posteriormente fuera elegida presidenta Esperanza Aguirre.

Te pego una noticia del diario público: http://www.publico.es/politica/tamayazo-traicion-socialista-catapulto-esperanza.html

Edit: estoy pensando ahora que igual lo decías por el hecho de que es un viejo conocido de la política que todavía sigue ahí de cargo en cargo y que no hay renovación visible y no por considerar que era Simancas el causante del Tamayazo, en ese caso pues si, totalmente de acuerdo.

Si es que el psoe yo creo que llevaba dentro la semilla de su destrucción. Se llama partido socialista obrero español y viene del marxismo, y no ha sabido evolucionar bien hacia una socialdemocracia seria. (que desde mi punto de vista es el hueco que más falta hace en el sistema de partidos) Yo hablaba hace unos días precisamente de que no me alegra que desaparezca porque tarde o temprano se tendrá que dar cuenta que este es precisamente el camino que ha de seguir si no quiere desaparecer. Está obligado a renovarse profundamente si o si (incluso cambiarse el nombre no le vendría mal),y creo que sería positivo para el país que lo hiciera, y no que desapareciera sin mas. En este sentido es como una empresa a punto de quebrar. Ahora... mientras sigan tan confusos que se golpean a si mismos poco se puede esperar.


Lo del Margallo de las pensiones yo creo que bate records de patetismo, madre mía

Flipo contigo trot, pero en colorines. Que no quieres que desaparezca? Pero si el PSOE ha sido el coautor de todas las desgracias de la ultima etapada democratica de este pais. Empezando por el hijo de puta de Felipito Gonzalez (que ni Español es, que se ha nacionalizado colombiano ahora), dilapidando todo el sector industrial. Pasando por Zetapetas, que si empiezo a enumerar no acabo, y acabando por todas las redes clientelares que han creado por todo el territorio, con centenares de miles de personas chupando del bote. O si eso hablamos de la corrupcion absolutamente generalizada, la connivencia y el colegeo con las grandes empresas, los oligopolios y las oligarquias. Y para acabar la ineptitud total de todo sociata que ha adquirido poder.
Pero nada, es una lastima que desaparezcan y lo mejor para el pais es que siguieran al pie del cañón!!

La lástima es que vayan a desaparecer sin devolver todo lo que nos han robado, sin ser encarcelados, ajusticiados y apalizados publicamente.

Pero a ver... lo digo no porque me parezca bien lo que hace o haya hecho en estos últimos años o apoye sus políticas. A lo que me refiero es que en mi opinión es necesario que el espacio que ocupa (ni siquiera el que ocupa, porque que ahora no hace nada, si no el espacio que debería cubrir en el sistema de partidos,) sea ocupado por alguien, porque ese espacio que se sitúa entre el conservador/liberal del PP y el ahora reciente podemos (más a la izquierda de la socialdemocracia moderna,cercano a IU) me parece un nicho brutal que de ser dejado en blanco a largo plazo sólo facilitaría las cosas a la derecha. Quiero decir, pongámonos en la hipótesis de la desaparición del Psoe... ¿como veis vosotros el posible sistema de partidos que dejaría eso? me diréis quizá que podemos podría ocupar su lugar.... bueno, pero es que esto no está nada claro, de momento es un partido muy inestable y con un marcado personalismo y no se... yo no veo totalmente seguro que se pueda consolidar como una opción viable de futuro a largo plazo y al margen de la coyuntura actual.

En Grecia por ejemplo: tenemos a Nueva Democracia y Syriza. El Pasok hundido.... el hueco de la socialdemocracia vacío... y bueno, en este caso Syryza es un partido con más antiguedad y más consolidado que podemos, pero su ascenso no deja de ser un experimento social que puede salir bien y confirmarse como un contrapeso de futuro a nueva democracia...o puede salir mal, volver a su nicho electoral habitual y dejarle la vía en blanco a nueva democracia. creo que esta analogía explica más o menos mi posición.

El Psoe vuelvo a repetir, si no quiere desaparecer tiene que renovarse profundamente tanto en estructura y cargos como en ideología(fundamentalmente en ideología) y debe comprender que si quiere ser una herramienta útil tiene que adoptar una socialdemocracia seria y empezar volver a recuperar su opción de centro izquierda.

Veo que os movéis más en el ámbito sentimental de decepción y asco por lo que ha hecho el partido socialista (como habéis manifestado en vuestros mensajes) pero si hablamos en términos de correlación de fuerzas y de contrapesos en el sistema de partidos español, y miramos más a largo plazo de la coyuntura actual, a mi me sigue pareciendo que tiene que tener un papel fundamental. Y si no es él que venga otro partido nuevo que se llame partido socialdemócrata español,y que se consolide en esa opción, pero como entenderéis esto es totalmente improbable. El Psoe o desaparece, o entienden de una vez por todas lo que tiene que hacer si quiere volver a ser una opción útil, y para es mejor que lo entienda y lo haga, que que simplemente desaparezca.

Luego es que claro... todas estas hipótesis que digo se mueven pensando en que la democracia española no va a cambiar tanto y va a seguir teniendo su lamentable corte mayoritario en lugar del corte consensual y de cultura de coalición que debería tener dada la pluralidad del país. Si la fragmentación que tiene ahora el sistema acaba sirviendo para a medio plazo fraguar una nueva cultura política de consenso, (cosa mucho mejor) todo lo que estoy diciendo no sirve de nada, pero creo que la democracia española por mucha renovación que se haga va a seguir en la misma...

Pd: No soy León. Lo digo porque un forero me ha mandado un mensaje saludándome como tal xD.

pues siguiendo la línea de trot (no se nos vaya a estropear el sistema de turnismo ) yo me voy a atrever incluso a hacer dos sugerencias de slogan electoral al P(so)E:

era mi primerito día

y

lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir

pues siguiendo la línea de trot (no se nos vaya a estropear el sistema de turnismo ) yo me voy a atrever incluso a hacer dos sugerencias de slogan electoral al P(so)E:

era mi primerito día

y

lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir

Pues así rápido, yo lo que digo es que me da la sensación de que si podemos no se consolida como un partido fuerte de largo recorrido (y viendo el momento en el que nace, yo creo que bueno, nunca se sabe, pero no me extrañaría que fuera a ir perdiendo fuelle con el tiempo) la alternativa, a este sistema de turnismo....es el camino allanado al pp durante mucho tiempo.

y no apuesto por el turnismo, apuesto por una democracia consensual (véase Lijphart) y ciertamente dada la situación de fragmentación que estamos viendo tenemos una oportunidad inmejorable para ir hacia ese modelo. Oportunidad que no se va a aprovechar probablemente, porque requiere además un cambio de mucho tiempo de cultura política, modelo de estado, instituciones,reglas de juego etc... Por tanto lo que venia a decir es que si las cosas siguieran el curso que yo creo que van a tomar, y que antes he dicho...la alternativa a sucesivos gobiernos continuos del pp es el turnismo con un psoe totalmente renovado.Pero evidentemente esto no son ciencias exactas y nadie sabe lo que va a pasar, estoy hablando lanzándome mucho con hipótesis.

cuéntanos más sobre la democracia consensual