Resultados de las elecciones al Parlamento Europeo 2014

https://twitter.com/DPRK_CAODEBENOS/status/473341310523289600

Mierda, ahora los fachas no podrán decirle a Pablo que se vaya a Corea!

No se puede creer q Maribel Verdú y Candela Peña sean referentes o ejemplos de la izquierda de este país. Mi vecino porretas del quinto, es muy rojo, pero tampoco es un referente de la izquierda de este país, y tb dice muchas tonterias, como cualquiera de los q posteamos aquí.

El tema Podemos no me sorprende.
Han logrado una repercusión mucho mayor que la que esperaban, y no creo q les sea fácil adaptarse de querer ser partido pequeño que crece poco a poco a gran partido con millones de votos en solo 4 meses. Ahora mismo están en el ojo del huracán mediático. Les van a caer ostias por todas partes y mas de los grandes grupos de prensa española, por intereses claro está, en este caso de PRISA. Y exacto, es una insídia capitalista y no lo tomo demasiado en cuenta, y más cuando parece ser pueden quitar muchos votos al PSOE

En Podemos tienen varias opciones, pueden gastar parte sustancial de su tiempo en un reaorganización y debate interno interminable, o lo q parece q han optado q es hacer esta lista provisional hasta el Congreso Fundacional. Ya se verá cuando llegue como se organizan. De momento veo precipitadas ciertas conclusiones. De hecho ya se verá en unos años q va a ser realmente Podemos. Ese es uno de los motivos por los q no les voté. Puede q en el futuro les vote, o puede q no.

Creo q a veces no se diferencia entre llegar a un punto muerto y quedarse sin argumentos. Con foreros con unas ideas tan distintas nadie va a convencer al otro de nada, y una vez expuestas las ideas de cada uno, puede existir alguna puntualización concreta o ejemplo malo, pero poco más. Uno puede intentar agarrarse a un detalle concreto de la discusión y por ello creer tener razón en todo, pues vale, pero en el fondo tenemos ideas tan distintas, y fobias tan arraigadas q es dificil llegar a estar de acuerdo en temas complejos como estos.

No se puede creer q Maribel Verdú y Candela Peña sean referentes o ejemplos de la izquierda de este país. Mi vecino porretas del quinto, es muy rojo, pero tampoco es un referente de la izquierda de este país, y tb dice muchas tonterias, como cualquiera de los q posteamos aquí.

Pues muy bien, el colectivo de artistas (de la ceja o no) de este país siempre ha apoyado a la "izquierda" (bueno, menos russian red que dijo que era de derechas y ya vemos lo que dijeron de ella). Pero como siempre pasa con la gente de izquierdas y sus mantras "el comunismo de la URSS, China, Cuba, Camboya, etc etc, no era auténtico comunismo, el comunismo real vendrá cuando nosotros lo implantemos" "esa gente no es de izquierdas de verdad, sólo los que nosotros digamos son gente de izquierdas de verdad, ¡no nos representan!".

El tema Podemos no me sorprende.
Han logrado una repercusión mucho mayor que la que esperaban, y no creo q les sea fácil adaptarse de querer ser partido pequeño que crece poco a poco a gran partido con millones de votos en solo 4 meses. Ahora mismo están en el ojo del huracán mediático. Les van a caer ostias por todas partes y mas de los grandes grupos de prensa española, por intereses claro está, en este caso de PRISA. Y exacto, es una insídia capitalista y no lo tomo demasiado en cuenta, y más cuando parece ser pueden quitar muchos votos al PSOE

¿En el ojo del huracán mediático? Pero si han tenido más apoyo que nadie en estos meses de todos los grupos, no solo de la prensa si no de la televisión... ¿Y qué tiene de malo que les caigan hostias ahora? todo el mundo tiene que recibir, el tema importante es que cuando se den esas informaciones sean veraces. Y entiendo que nadie tendrá problemas con eso ¿no?

En Podemos tienen varias opciones, pueden gastar parte sustancial de su tiempo en un reaorganización y debate interno interminable, o lo q parece q han optado q es hacer esta lista provisional hasta el Congreso Fundacional. Ya se verá cuando llegue como se organizan. De momento veo precipitadas ciertas conclusiones. De hecho ya se verá en unos años q va a ser realmente Podemos. Ese es uno de los motivos por los q no les voté. Puede q en el futuro les vote, o puede q no.

¿Unos años? En cuanto entren en algún ayuntamiento o gobierno de CCAA veremos rápido que hacen, si toman el ejemplo de IU de pedir poltrona y apoyar corrupción y recortes a cambio o de si de verdad van a hacer algo por aquellos a los que dicen representar. De momento, mucho predicar que los partidos políticos tienen que tener un funcionamiento democrático y ellos ya han puesto una lista de 25 elegidos a dedo a dirigir el partido provisionalmente. Como decía el artículo del semanal digital:

7. El progre es paternalista por naturaleza. O sea, le mueve un crónico complejo de superioridad que le empuja a dirigir las vidas de los demás en todos los ámbitos. Se otorga el derecho a decidir qué es lo mejor para nosotros. Y encima se cree que nos hace un favor. Y lo peor, él no se considera obligado a ejercer lo que proclama: se guía invariablemente por la máxima "Haz lo que yo digo, no lo que yo hago", que tan buen resultado ha dado a progres internacionales como Chomsky, Moore o Gore, auténticos héroes de nuestros progres patrios.

Creo q a veces no se diferencia entre llegar a un punto muerto y quedarse sin argumentos. Con foreros con unas ideas tan distintas nadie va a convencer al otro de nada, y una vez expuestas las ideas de cada uno, puede existir alguna puntualización concreta o ejemplo malo, pero poco más. Uno puede intentar agarrarse a un detalle concreto de la discusión y por ello creer tener razón en todo, pues vale, pero en el fondo tenemos ideas tan distintas, y fobias tan arraigadas q es dificil llegar a estar de acuerdo en temas complejos como estos.

Respecto a Podemos, he leido esto:

http://www.publico.es/politica/526766/p ... stituyente

Personalmente no equiparo, ni de lejos, a IU con el PPSOE o CiU, en el discurso de corrupción generalizada en grandes partidos.

Respecto a lo de el progre, no sé de quién es la cita pero no la comparto. Seria bueno, y seguramente revelador, saber de que especimen proviene.

Actualmente me parece que es la derecha católica la que hace precisamente lo que dice la cita que has puesto. En temas como el matrimonio, el aborto, la eutanasia, o como justifica los recortes con un "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" etc ...

No se puede creer q Maribel Verdú y Candela Peña sean referentes o ejemplos de la izquierda de este país. Mi vecino porretas del quinto, es muy rojo, pero tampoco es un referente de la izquierda de este país, y tb dice muchas tonterias, como cualquiera de los q posteamos aquí.

Pues muy bien, el colectivo de artistas (de la ceja o no) de este país siempre ha apoyado a la "izquierda" (bueno, menos russian red que dijo que era de derechas y ya vemos lo que dijeron de ella). Pero como siempre pasa con la gente de izquierdas y sus mantras "el comunismo de la URSS, China, Cuba, Camboya, etc etc, no era auténtico comunismo, el comunismo real vendrá cuando nosotros lo implantemos" "esa gente no es de izquierdas de verdad, sólo los que nosotros digamos son gente de izquierdas de verdad, ¡no nos representan!".

El tema Podemos no me sorprende.
Han logrado una repercusión mucho mayor que la que esperaban, y no creo q les sea fácil adaptarse de querer ser partido pequeño que crece poco a poco a gran partido con millones de votos en solo 4 meses. Ahora mismo están en el ojo del huracán mediático. Les van a caer ostias por todas partes y mas de los grandes grupos de prensa española, por intereses claro está, en este caso de PRISA. Y exacto, es una insídia capitalista y no lo tomo demasiado en cuenta, y más cuando parece ser pueden quitar muchos votos al PSOE

¿En el ojo del huracán mediático? Pero si han tenido más apoyo que nadie en estos meses de todos los grupos, no solo de la prensa si no de la televisión... ¿Y qué tiene de malo que les caigan hostias ahora? todo el mundo tiene que recibir, el tema importante es que cuando se den esas informaciones sean veraces. Y entiendo que nadie tendrá problemas con eso ¿no?

En Podemos tienen varias opciones, pueden gastar parte sustancial de su tiempo en un reaorganización y debate interno interminable, o lo q parece q han optado q es hacer esta lista provisional hasta el Congreso Fundacional. Ya se verá cuando llegue como se organizan. De momento veo precipitadas ciertas conclusiones. De hecho ya se verá en unos años q va a ser realmente Podemos. Ese es uno de los motivos por los q no les voté. Puede q en el futuro les vote, o puede q no.

¿Unos años? En cuanto entren en algún ayuntamiento o gobierno de CCAA veremos rápido que hacen, si toman el ejemplo de IU de pedir poltrona y apoyar corrupción y recortes a cambio o de si de verdad van a hacer algo por aquellos a los que dicen representar. De momento, mucho predicar que los partidos políticos tienen que tener un funcionamiento democrático y ellos ya han puesto una lista de 25 elegidos a dedo a dirigir el partido provisionalmente. Como decía el artículo del semanal digital:

7. El progre es paternalista por naturaleza. O sea, le mueve un crónico complejo de superioridad que le empuja a dirigir las vidas de los demás en todos los ámbitos. Se otorga el derecho a decidir qué es lo mejor para nosotros. Y encima se cree que nos hace un favor. Y lo peor, él no se considera obligado a ejercer lo que proclama: se guía invariablemente por la máxima "Haz lo que yo digo, no lo que yo hago", que tan buen resultado ha dado a progres internacionales como Chomsky, Moore o Gore, auténticos héroes de nuestros progres patrios.

Creo q a veces no se diferencia entre llegar a un punto muerto y quedarse sin argumentos. Con foreros con unas ideas tan distintas nadie va a convencer al otro de nada, y una vez expuestas las ideas de cada uno, puede existir alguna puntualización concreta o ejemplo malo, pero poco más. Uno puede intentar agarrarse a un detalle concreto de la discusión y por ello creer tener razón en todo, pues vale, pero en el fondo tenemos ideas tan distintas, y fobias tan arraigadas q es dificil llegar a estar de acuerdo en temas complejos como estos.

Lo siento por ti Solvent, pero a mi me llega con leerme donde mete a Chomsky, Moore y Al Gore en el mismo saco de "ídolos progres" para no poder tomarse el resto de lo que dice muy en serio. Dios bendiga a las letras mayúsculas porque me han ahorrado perder 15 minutos de mi vida.

Hablando de Chomsky....

Diferentes intelectuales de renombre internacional expresan su apoyo a Podemos. Slavoj Žižek, Judith Butler, Chantal Mouffe, Jacques Rancière, Naomi Klein, Mike Davis, Antonio Negri, Noam Chomsky...

http://apoyointernacionalapodemos.wordpress.com/

Respecto a Podemos, he leido esto:

http://www.publico.es/politica/526766/p ... stituyente

Personalmente no equiparo, ni de lejos, a IU con el PPSOE o CiU, en el discurso de corrupción generalizada en grandes partidos.

Hombre, siendo votante de IU lógicamente no vas a decir "sí, mi partido apoya la corrupción del PSOE en Andalucía y sus recortes en sanidad, eh! pero es que es un partido de izquierdas y entonces no pasa nada porque haga esas cosas" o "sí, mi partido ha permitido al PP que gobierne en Extremadura, eh! pero es que es un partido de izquierdas y entonces no pasa nada porque haga esas cosas" o "sí, mi partido metió a gente en las cajas de ahorros que robaron a manos llenas, eh! pero es que es un partido de izquierdas y entonces no pasa nada porque haga esas cosas" etc etc. Si yo te comprendo Yakari, la corrupción es mala siempre que la hagan el resto de partidos, el tuyo no, el tuyo actúa en la convicción de ayudar a los trabajadores bien sea apoyando al PSOE en el robo que perpetraron contra los trabajadores con el tema de los cursos de formación o apoyando al SAT en su robo de alimentos en Mercadona (esos perros del capital).



¿Alguien dijo violencia machista y heteropatriarcal contra la cajera? Ah no, que si lo hace la gente de la izquierda eso no cuenta.

Respecto a lo de el progre, no sé de quién es la cita pero no la comparto. Seria bueno, y seguramente revelador, saber de que especimen proviene.

Pues lee hombre, skinfeast ha leído un poco pero no le ha conquistado como a mi... Será que como yo no voto a la izquierda ni me veo representado en lo que dice, me hace más gracia el artículo.

Actualmente me parece que es la derecha católica la que hace precisamente lo que dice la cita que has puesto. En temas como el matrimonio, el aborto, la eutanasia, o como justifica los recortes con un "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" etc ...

Llevaba mucho tiempo sin aparecer el "eh eh, los otros más" y el catolicismo...

Hablando de Chomsky....

Diferentes intelectuales de renombre internacional expresan su apoyo a Podemos. Slavoj Žižek, Judith Butler, Chantal Mouffe, Jacques Rancière, Naomi Klein, Mike Davis, Antonio Negri, Noam Chomsky...

http://apoyointernacionalapodemos.wordpress.com/

Que me aspen si no es un manifiesto de ídolos progres que apoyan al partido progre de moda ¡y está Noam Chomsky! Si llegan a firmarlo Michael Moore y Al Gore a skinfeast le da algo.

¡Gracias BayBee!

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 39980.html

El fantasma populista
Ver lo que pasa en términos de blanco y negro da alas a la reacción antipolítica

http://elpais.com/elpais/2014/06/13/opi ... 95095.html

La versión que tiene la gente de derechas de la gente de izquierdas me fascina. Sí, solo hay derecha o izquierda, el centro no existe. Me fascina tb como se equipara la corrupción de partidos como IU a partidos como PP, PSOE y CiU. Es de una miopía alarmante. Ya lo supremo es el ejemplo del SAT, ridiculo catalogar a eso de robo con intimidación.

Mas gracia me hace la mañana q me levanto leyendo noticias como esta y justo días después de retroceder 50 años en derechos sociales con la ley del aborto. ¿Q será lo próximo q las mujeres no puedan votar?

Gallardón indulta a un Guardia Civil que grabó "sin dejar de reírse" una agresión sexual

http://www.publico.es/politica/527490/g ... ion-sexual

Que me aspen si no es un manifiesto de ídolos progres que apoyan al partido progre de moda ¡y está Noam Chomsky! Si llegan a firmarlo Michael Moore y Al Gore a skinfeast le da algo.

¡Gracias BayBee!

Todo lo contrario, no me enfurece, me río de la gente que mezcla el tocino con la velocidad como el colega de tu artículo y se queda tan ancha. Por cierto me encanta la expresión "que me aspen", siempre que la leo/escucho me recuerda a La Conjura de los Necios.

Tres siglos después, quisiera puntualizar alguna cosa que me dejé:

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Creo q el programa de Podemos habla de expropiar en sectores estratégicos como el energético y comunicaciones (aereas y terrestres). Nada más. No habla de expropiar la SEAT o Inditex por ejemplo

¿Y dónde pondrán el límite? ¿Tú sabes a ciencia cierta que sólo pretenden expropiar cosas de sectores estratégicos? ¿Crees que eso va a convencer y tranquilizar a los empresarios españoles y/o extranjeros?

¿Que es un modelo retogrado? Seguramente. Pero como podemos ver la globalización es asimetrica y se debe corregir esa asimetría.

Es un modelo que nos pone en clara desventaja frente otros países, lo cual no beneficiaría en nada a nuestra economía porque como dices nadie va a apostar por la industria de este país, lo fabricarán todo en otros países y nos intentarán vender lo que puedan, y si se le ponen tasas extra subirán los precios y punto, con lo cual nos saldrán las cosas más caras, qué bien.

Tema bancario. Dudo q se piraran TODOS los bancos. ¿Regalarian las hipotecas que quedan pendientes? ¿Donde irian? ¿Donde irá Botín? ¿Donde irá Caixabank? Van a empezar de o en otro país. No me lo creo.

Macho, pareces Mr.Satan en DBZ: "No me lo creo, es un truco".



Los bancos se pueden arruinar, los banqueros pueden pillar todo lo que puedan y pirarse, y obviamente seguirá habiendo bancos de algún tipo, pero si esos bancos están en la puta ruina por culpa de una gestión económica penosa del gobierno, pues de qué va a servir. Ya se vio hace nada que en cuanto se pilló pasta de Europa se lo dieron casi todo a los bancos porque un país con los bancos arruinados es un país en la puta ruina.

Sigues con lo de que si se chapan los Zaras y demás, lo cual, no te ofendas, me hace dudar que entendieses coreectamente el gráfico con lo que supondría implantar lo que el programa de Podemos propone. Ese programa plantea que acabarán con el fraude fiscal, algo que no ha conseguido nadie y no porque no se quiera (hasta al PP le interesaría algo así) sino porque es sencillamente imposible. Aparte plantea la compra "por la fuerza" de todo tipo de empresas de ciertos sectores estratégicos, y me decías que el gráfico no tenía en cuenta los posibles beneficios que generarían las empresas expropiadas, pero la cuestión es que para que se empezasen a generar beneficios, primero habría que cubrir el coste de la compra de todo eso, que al ser miles de millones de euros llevaría un cierto tiempo, y eso sería si los de Podemos pretendiesen cobrar por algo, que todavía no me ha quedado claro, pero si lograsen expropiar todo eso y empezasen a cobrarnos a todos las cosas "de forma justa", ergo más barato, ¿cuántos años/décadas se necesitarían para cubrir el coste de todas esas expropiaciones? Y de ahí también tendrías que sacar todo lo que dicen que sacarían del fin del fraude fiscal que sabemos que es imposble que desaparezca de la noche a la mañana por mucho que se esfuercen en hacerlo, y teniendo en cuenta todo eso, seguimos palmando 100.000 millones de euros... Echa cuentas, o las echo yo por ti: RUINA TOTAL.

Eso no es un intento de la derecha por menospreciar a la izquierda o no sé qué historias estabas diciendo, eso son matemáticas, y un país que está en la puta ruina no se puede permitir cambios sociales, ni pagas para todos, ni sanidad o educación de calidad, ni nada de nada.

Seríamos un país endeudado hasta las cejas, que habría mandado a la mierda a todos los sectores que suelen soportar la economía de cualquier país como el nuestro sin recursos naturales con los que mantenerse (oro, diamantes, gas, petróleo, lo que sea), que habría mandado a la mierda a la UE diciendo que no les paga la deuda porque es injusta (en el mismo gráfico aparece, es parte de su programa, por lo que cuando haga falta algún rescate, olvídate), que tendría unos niveles de desempleo bestiales porque no habría industria alguna debido a que no habría empresas interesadas en hacer nada aquí y porque estarías repartiendo sueldos aunque la peña no hiciese nada (quién coño va a ser tan imbécil de perder su tiempo trabajando si en caso de ambicionar algo más te van a categorizar como un hijo de puta explotador al que hay que quitarle todo para dárselo a los pobres), en definitiva un país que no tendría nada: ni dinero, ni industria, ni empleo, ni empresas solventes, ni bancos saneados, ni ayuda internacional, ni recursos naturales, ni una puta mierda pinchada en un palo... la Venezuela europea pero sin petróleo.

Para algunos "revolusionariosantifascistasss" eso será maravilloso ya que lo ven desde el cómodo sofá de su casa donde se pueden cagar en todo lo malo que tenemos aquí mientras alaban el castrismo y el chavismo, los mismos que se harán pajas con fotos del Pablito Iglesias, pero a algunos nos gusta vivir con los pies en la tierra y entendemos que es positivo cambiar las cosas para hacerlas más justas pero dentro de la jodida realidad y siendo precavidos, sin idas de olla.

Repito que a mí me parece fantástico lo de reducir las diferencias entre pobres y ricos, lo de que las grandes fortunas paguen lo que tienen que pagar, lo de acabar con el fraude fiscal, lo de que se fomente la creación de empleo (cuanto más justo mejor), lo de que se creen todas las ayudas sociales que haga falta, lo de ayudar a todo dios y que la calidad de vida de cualquiera sea lo mejor posible, y si para ello hay que hacer reformas que le resulten incómodas a los del famoso IBEX35, pues para adelante... Vamos, que no soy ni un cabrón ni un gilipollas, que si me dan una paga por respirar y me lo dejan todo o casi todo gratis o lo más barato posible, pues de puta madre, quién va a estar en contra de eso, nadie, por eso Podemos está ganando tantísimo voto, porque están diciendo lo que todo el mundo quiere oir mientras el resto de partidos siguen en su mundo, y viendo el buen resultado está claro que el resto van a empezar a decir todos lo mismo (menos el PP, obviously), pero es que yo no me conformo con palabrería, mucho menos si luego me informo un poco sobre lo que pretenden hacer y resulta que es una puta locura, no porque pretendan hacer cosas necesariamente malas sino porque son sencillamente imposibles.

No se que edad tienes.

33.

Y lo que dices es verdad, las facturas se han inflado injustificadamente (en realidad el precio de todo ha subido una barbaridad) y eso habría que cambiarlo, pero si pretendes expropiar ciertas empresas debes de tener un plan para hacerlo que tenga un poco de sentido, algo de lo que carece el programa de Podemos, que es lo que vengo diciendo.

Del PSOE, teniendo la edad que tengo, lo que recuerdo bastante bien fue cómo en los 90 se ganaron a pulso que el PP les quitase el poder pese a que el voto español de siempre había sido de izquierdas. Es algo que me he hartado de decir en este foro, sobre todo cuando salen algunos diciendo que éste es un país de mierda lleno de fascistas que votan al PP, lo cual es rotundamente falso porque aquí por defecto se ha votado siempre mayoritariamente a la izquierda y por eso el PSOE ha gobernado casi siempre hasta que ha llegado un punto en el que la situación se ha hecho completamente insostenible y la peña hasta las pelotas ha cambiado su voto para ver si así cambiaban un poco las cosas.

Es lo que ocurrió en los 90 con los infinitos casos de corrupción de PSOE que hicieron presidente al Aznar, y luego el PSOE tuvo "la suerte" (espero que se entienda el uso de comillas) de que surgiese el tema de la guerra de Irak y lo del 11-M, con lo que recuperó el poder con un tío que a priori parecía un presidente cojonudo: un tío calmado, conciliador, dialogante, que buscaba ciertos cambios sociales, etc...

Se reían de él constantemente, pero yo por ejemplo era de los ingenuos que pensó: "Bueno, démosle una oportunidad, que parece buena gente." Y al principio muy bien con cosas como lo del matrimonio gay, algo que a mi entender fue algo bastante importante para modernizarnos un poco tras "la era conservadora" del PP (y no soy gay, pero entiendo que si dos personas del mismo sexo se quieren casar tienen el mismo derecho que cualquier hetero), y en general recuerdo que veía al "Bambicejas" con buenos ojos y como una oportunidad para que el país fuese bien y mirando al futuro...

Pero entonces qué pasa: empiezan a sonar los tambores de la crisis internacional y aquí se niega por activa y por pasiva que nos vaya a afectar en nada, que eso eran cosas de los EEUU y de otros países, pero que nosotros estábamos blindados... Yo al principio hasta me lo creí, ya digo, he sido ingenuo... Pero claro, entonces nos llega la crisis y nos da una hostia como una casa en toda la puta cara, y como es normal la peña a la deseperada vota en masa al PP a ver si así hay suerte y así cambia la cosa un poco a nivel económico como ocurrió en los 90 cuando ocurrió algo similar, y la culpa no es de que el país sea conservador ni chorradas por el estilo, la culpa es de un gobierno que no hizo bien su trabajo y que nos ha llevado a la situación en la que estamos ahora que es de las peores de la historia.

Y ojo a lo que digo: la culpa de la actual situación catastrófica de este país no es del PP, es del PSOE, un partido de izquierdas al que yo he votado (algo que no he hecho con el PP), el mismo partido que se harta de robar en mi CCAA desde tiempos inmemoriales junto a IU y los sindicatos, que nos han convertido en la región con la mayor tasa de paro juvenil de Europa...

El problema de los partidos de izquierda y de la izquierda en general es que suelen tener un discurso y luego cuando llega la hora de la verdad hacen exactamente lo mismo que la derecha o en algunos casos incluso peor. Por lo tanto yo por forma de pensar no puedo votar a la derecha, pero es que a estas alturas uno ya pierde toda la ingenuidad y no ve nada que votar al otro lado del espectro político.

¿El PP ha mejorado algo desde que llegó? No, al contrario, y encima se han pasado por el forro su propio programa y han cabreado a su propio electorado a más no poder. Y es ante esta situación que empiezan a surgir como setas partidos que pretenden acabar con el bipartidismo, con la casta y demás, que es lo que ahora mismo la peña quiere oir porque está hasta las pelotas, y el que mejor ha sabido aprovecharlo con su presencia en los medios y en las redes sociales ha sido el partido de Pablemos, que no hace otra cosa que decir obviedades (que es lo que deberían de decir todos porque para eso son... obvias) y plantear cambios que mayormente cualquiera pensará que son de cajón, pero el problema está en cómo pretendes hacer esos cambios, y entonces algunos se molestan en leerse la letra pequeña de su programa y ven que las mates y el sentido común no son el fuerte de esta peña o sencillamente les suda la polla si lo que dicen es factible mientras les voten, que es lo que a fin de cuentas hacen todos los partidos.

Si realmente quieren crecer deberían de contar por lo menos con el asesoramiento de algún economista medianamente imparcial que les diga lo que podrían o no podrían hacer en el poder y que a partir de ahí sean honestos con sus promesas, y entonces seguro que mucha peña se los tomará más en serio.

My 2 cents.

PD:

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Me pregunto cómo se sostiene el discurso que tenéis algunos por aquí comparado con el que tenéis en el post sobre el referéndum... Y la respuesta es muy sencilla: ambos discursos son completamente contradictorios, a no ser que digáis que todas estas maravillas sociales las queréis sólo para vosotros y al resto que nos den... Lo cual no voy a decir lo que me parece porque no me apetece ponerme a discutir otra vez sobre lo mismo de siempre, y creo que cualquiera con dos dedos de frente entiende lo que quiero decir.

Me pregunto cómo se sostiene el discurso que tenéis algunos por aquí comparado con el que tenéis en el post sobre el referéndum... Y la respuesta es muy sencilla: ambos discursos son completamente contradictorios, a no ser que digáis que todas estas maravillas sociales las queréis sólo para vosotros y al resto que nos den... Lo cual no voy a decir lo que me parece porque no me apetece ponerme a discutir otra vez sobre lo mismo de siempre, y creo que cualquiera con dos dedos de frente entiende lo que quiero decir.

No sé si va por mí o no, sea como sea, no me lo he tomado a mal, y te recuerdo que (aunque tu insistas en que sí lo soy ) yo no soy nacionalista, y lo que más me molesta de todo el asunto no es el "Madrid ens roba" sino que toquen los cojones con temas de idioma cuando el problema que plantean desde Madrid es totalmente inexistente, así como la "persecución" y falta de respeto por todo lo catalán, además del hecho de la prohibición a decidir por nuestro futuro, que en ese caso, Podemos lo apoya totalmente. Creo que fue precisamente en el post de referendum soberanista que dije que si en España el poder estuviese en manos de Podemos y en Catalunya en manos de la CUP, no votaría ya que con ambas políticas estaría contento.

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Lo que decía era una apreciación que no pretendía "molestar" a nadie, sino más bien hacer reflexionar un poco, porque como he dicho varias veces el 99% del pollo actual que hay con el catalanismo se basa en la falsa idea de que los españoles vivimos de los catalanes y que somos una panda de vagos que chupamos de su bote, y esto es algo que me he hartado de verlo en otras webs por parte de cierta gente que hacen que los españolistas más nazifachas parezcan incluso seres racionales y sensatos. En serio, acojonante lo que te encuentras por ahí.

Y aquí mismo otros foreros se emperraban en defender ciertos dogmas nacionalistas que no sólo son falsos sino que contradicen frontalmente lo que luego defienden en otros posts como éste o como el de los "Vómitos y Corrupciones", donde veo que se cuelga una noticia sobre cómo el PP pretende crear "barrios para ricos" dándose a entender que algo así sería una puta verguenza, pero resulta que es exactamente el mismo tipo de política que defiende el catalanismo y sus polladas sobre el supuesto expolio fiscal, y una cosa se critica y la otra va a misa.

Todo esto intenté que se entendiese en el post del soberanismo y mayormente ni puto caso, porque es lo que tiene el fanatismo, que se ven los defectos de los demás pero nunca los propios, ni cuando son exactamente los mismos. Es eso lo que intentaba indicar, y que cada cual vea si le interesa entenderlo o no, porque más sencillo no puede ser.

Respecto a lo del idioma, no voy a entrar mucho ahora a discutirlo en profundidad porque sé que sería inútil (quizás lo mismo que lo del tema económico), pero es rotundamente incierto que "desde Madrid se toque los cojones" con el tema, los que utilizan la lengua catalana como un arma política en vez de como un recurso cultural son los nacionalistas, y eso lo ve y lo entiende cualquiera que siga un poco el asunto, que es una puta verguenza lo que están haciendo con el tema de la educación y el de la lengua por aquellos lares (así como con el resto de rollos victimistas que comentas y con los que algunos se pasan el día quejándose de el trato de "Madrid" a "todo lo catalán" cuando son los que menos deberían de quejarse de nada, mucho menos con el trato privilegiado que han recibido siempre a base de hacer el mismo tipo de chantaje que están haciendo ahora, que si se aplicase la ley como se debería se acabaría con tanta tontería, pero entonces cualquiera aguanta los consecuentes lloriqueos...), pero como digo paso de enrrollarme mucho más porque ya sé que no servirá de nada y menos aquí donde prácticamente nadie se moja con estas cosas salvo los catalanes que tiran más hacia el nacionalismo.

Y sí ni tú ni Yakari sois nacionalistas como afirmáis, tendrás que aceptar que lo disimuláis bastante bien. Entiendo que lo que vienes a decir es que no te importa tanto el tema económico como el supuesto maltrato a todo lo catalán por parte de "Madrid", pero es que esa visión de que "España maltrata y/o no respeta a Cataluña" tanto a nivel económico como cultural no son más que invenciones nacionalistas que buscan crear una tensión artificial con la que poder chantajear luego al estado diciendo: "Mira lo cabreados que estamos todos por aquí, o se hace lo que queremos o nos piramos", y como eso ha funcionado durante tanto tiempo, pues para qué parar, se va más allá y se tensa la cuerda al máximo a ver qué pasa. Y yo no sé qué pasará, pero espero que se rompa y que le dé en toda la puta cara a más de uno por listo (obviamente esto no lo digo por ti ni por Yakari ni por nadie de aquí, lo digo por los que han montado todo esto, que no lo han hecho por "defender la cultura catalana" ni mucho menos, lo han hecho por puro interés político-económico y por nada más).

Repito que no digo nada de esto ni por molestar ni por ofender ni por nada parecido, mucho menos porque tenga interés en volver a discutir otra vez sobre cosas que sé que no llevarán a ninguna parte, pero quería aclarar que no pretendía atacar a nadie y a la vez señalar que lo de "los ataques desde Madrid" que vuelves a sacar ahora me sigue pareciendo una milonga nacionalista que no se traga nadie con cabeza por debajo del Ebro, no offense.

Estos de la casta es que no aprenden
http://www.eldiario.es/politica/Podemos ... 23518.html