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Muere Kim Jong Il

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PcPunk

Gran Maestro

5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: Muere Kim Jong Il

por PcPunk » Jue Dic 22, 2011 12:06 am

meneillos escribió:yo tampoco me veo en condiciones de opinar más allá de lo que algunos expertos en la materia habéis aportado. Sólo diré que la manipulación es también sumamente eficaz cuando el manipulado sabe que lo está siendo pero se queda con el "algo tiene que haber" o "con que solo X % de lo que dicen sea verdad"... Pues eso, que algo queda. De la delirante idea de PcPunk de que los medios no mienten apenas prefiero no opinar porque no me apetece una discusión directa. Bastantes ejemplos contrastados hay ya de lo contrario, y en cosas de extrema importancia. Y la duda que algunos tenemos es "y si con Corea también?". Dudas totalmente legítimas y razonables a la vista de los antecedentes. No somos escépticos porque sí, para ser los más guays, sino porque los medios nos empujan a ello a diario. Y no, no digo que este tipo sea una bellísima persona y un demócrata ejemplar (que, por otro lado, no estamos nosotros tampoco para alardear de nada), que os veo venir. Solamente me molesta que muchos opinen (y esto ya no va por vosotros en concreto, es lo que percibo en mi entorno) de oídas y no conociendo mucho más allá de su aparición en Team America o su celebrity

Ala chavales, a odiar al eje del mal, lo estáis haciendo muy bien :lol:

A ver, en ningun momento he dicho que nadie esté tratando de ser más guay o radical, desde luego no soy de los que usan esos argumentos, simplemente creo que se está llevando el escepticismo a un extremo un poco insano.
Desde luego que hay que ser críticos con lo que vemos y oímos, pero podemos volvernos locos y hacer imposible tomar partido en ningún tema si pensamos que los medios de comunicación son capaces de crear un mundo paralelo totalmente distinto a la realidad.

Sigo diciendo que es muy difícil encontrar una mentira en un telediario medio. Que la información está seleccionada y contada de una determinada manera por supuesto, pero repito, se puede tener una percepcion bastante cercana a la realidad en base a la información que nos muestran los medios. Evidentemtente sólo si tenemos una visión crítica y completamos la información (que en base a eso se construye la manipulación de los medios, en base a contar sólo una parte de la historia, y casi nunca en base a mentiras)
Qué más quisieran poder hablar de "la dictadura de Venezuela, Bolivia o Ecuador", pero no pueden hacerlo (estoy hablando de informativos, y documentales medianamente serios, otra cosa son las tertulias o ciertos articulos de opinion) Los medios no son todopoderosos, y su poder depende de la situación social que se viva en el país.

Normalmente sólo en situaciones muy extremas (como durante las guerras) los medios mienten abiertamente, pero incluso en esas ocasiones tienen sus limites. Pongamos el tema de las armas de destruccion masiva en Irak; la mayor maquinaria propagandistica del mundo, los EEUU, y ni siquiera consiguieron convencer a la gran mayoria de su población. Y hoy en dia no sé como andarán las encuestas, pero vamos, ni el mismo Bush fue capaz de aguantar la mentira mucho tiempo.

Lo que vengo a decir es que no podemos pretender prescindir totalmente de lo que nos cuentan y convertirnos nosotros mismos en periodistas de investigación. Como decía antes, si a mí me pones ahora mismo en un debate frente a un negacionista nazi que se haya metido toda la propaganda del mundo, posiblemente me costaría trabajo rebatir sus argumentos. Y podría decirme que todo lo que yo sé es propaganda de los medios judeomasones.

Creo que con la informacion que todos tenemos basta para hacerse una idea general de lo que es la vida en Corea del Norte y la naturaleza de su régimen. Seguro que hay muchas exageraciones y sensacionalismo, pero es innegable que allí existe una dictadura y un brutal represión contra el pueblo.

Es un tema complejo y siento que no me explico demasiado bien, pero quería incidir en que no podemos estar con la paranoia de "todo es mentira" rollo zeitgeist, porque al final se vuelve en nuestra contra, ya que solo para el tema de Corea del Norte por ejemplo, tendriamos que pasarnos la vida investigando hechos y consultando fuentes. Y como digo, creo que no es tan dificil hacerse una idea de la realidad del mundo aunque sea sólo en base a los medios "oficiales"; otra cosa es el análisis que luego le apliques.
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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por BayBee » Jue Dic 22, 2011 1:07 am

De aquí poco os pongo un texto redactado por mi colega de clase dando su opinión sobre el "Gran Líder". Anda que me ha costado mucho convencerlo... jajaja

"a un forum de música al que hi participo s'està debatint sobre Kim Jong Il, bueno més que debatir, festejant la seva mort i tal. Ja que tu ho veus diferent a ells, si et ve de gust redactar un text per donar la teva opinió, benvingut sigui i els hi enganxo allà. Com vulguis eh? No ho facis per compromís :)"

y su respuesta: "Enchanté. Ara ho escric. jiji"
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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por BayBee » Jue Dic 22, 2011 1:14 am

Ahí va:

En España tenemos la sana o insana costumbre, depende del punto de vista desde el que se mire, de intentar olvidar nuestras miserias burlándonos de terceros países que, con sus aciertos y sus errores, como mínimo se han atrevido a dar el paso de intentar superar el capitalismo monopolista que tantas desgracias nos está trayendo en el mundo "civilizado" y "desarrollado" ahora mismo.

Lo cierto es que siempre puede plantearse el interesante debate sobre qué es la democracia y si existe la democracia "neutra", para todo el pueblo -como la mayoría de la gente actualmente parece pensar- o si, por el contrario, el Estado es siempre una unión dialéctica de democracia (para la clase dominante) y dictadura (para la clase dominada) como defendemos los comunistas.

Se puede plantear un debate sobre la estructura política de Corea del Norte, sobre si esta es más o menos democrática, después de haber debatido sobre qué es la democracia. Claro, esto puede llevar a una discusión profunda.

Pero lo que me hace mucha gracia es que todos salgamos a aplaudir hasta desgastarnos las palmas de las manos viñetas que pintan a Corea del Norte como un infierno o hablemos recurrentemente del "martirio" que sufren los norcoreanos cuando lo cierto es que en una economía planificada y en un régimen socialista como en el que viven ellos ni tan siquiera se conocen algunos de los problemas que nosotros, en los países capitalistas, vemos como inevitables.

Tres ejemplos:

1) mientras en España tenemos crisis económicas de sobreproducción cada pocos años (1981, 1993...), en los países socialistas no hay crisis económicas cíclicas porque no hay sobreproducción. No puede haber sobreproducción si se calcula milimétricamente todo lo que hay que producir atendiendo a las necesidades de la población, al contrario de lo que pasa en la producción mercantil.

2) mientras en España tenemos decenas y centenares de miles de viviendas vacías, que se han construido simplemente para especular, ahora mismo -en este instante- se están construyendo decenas de miles de viviendas en el centro de Pyongyang, en la calle adyacente a la Asamblea Popular Suprema, que serán entregadas de por vida a los trabajadores que las soliciten (a través de una inscripción en la lista municipal) con un alquiler inferior al 10 % del sueldo de éstos.

3) un amigo que viajó recientemente a Corea del Norte invitado por la Academia de Ciencias Sociales me contaba como las mujeres norcoreanas se ponían a llorar cuando él les contaba lo que ocurría en España con la violencia doméstica. Tan desconocido es este fenómeno allí.

En fin, Kim Jong-il ha sido el líder de Corea del Norte en una época en la que todos los países socialistas del mundo renegaron del socialismo, guió al país en el momento de superar la gran hambruna de los años noventa y mantuvo una firme política antiimperialista. Me parece normal que la población de su país le llore, igual que a todos los comunistas del mundo nos apena su muerte dado que, con sus aciertos y sus errores, como mínimo se mantuvo firme en los ideales del socialismo cuando pudo vender a su país por un fajo de billetes como hicieron en el resto del bloque socialista
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Muere Kim Jong Il

por gonzalo » Jue Dic 22, 2011 9:09 am

BayBee escribió:Ahí va:

igual que a todos los comunistas del mundo nos apena su muerte


El Gobierno de Ecuador hace un acto en su honor y lee una carta de condolencias --> http://www.larepublica.ec/blog/politica ... del-norte/

Decreta Cuba duelo oficial por la muerte de Kim Jong Il --> http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/ ... m-jong-il/

Nicaragua lamenta la muerte del Querido Líder y llama a seguir con el proceso socialista en Corea del Norte --> http://feeds.univision.com/feeds/articl ... -del-lider

Venezuela también mostró sus condolencias --> http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/ ... 22434.html

Todos estos países junto con Bolivia y Bielorrusia (y algunos otros más) no votaron a favor de una condena de la ONU impulsada por EEUU para condenar (según EEUU) la falta de Derechos Humanos en Corea del Norte.
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Muere Kim Jong Il

por meneillos » Jue Dic 22, 2011 9:13 am

es completamente normal que los países malvados se apoyen entre sí
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Muere Kim Jong Il

por tanoka » Jue Dic 22, 2011 12:25 pm

Chicos, que ya tengo moto, en serio, no necesito otra.

Medvedev también ha sido elegido democraticamente y todos sabemos quién anda detrás (y no es Litvinenko, ese ya está debajo).

Me encanta el texto de tu colega, que tiene cierta razón. Un apunte más. Mientras en España tenemos cárceles, ellos tienen campos de concentración. Mientras nosotros tenemos libertad, ellos no se pueden mover de su cacho de tierra. Mientras nosotros tenemos móviles y libertad de comunicación, ellos no. Mientras nosotros tenemos diversidad de opinión, ellos no. Mientras aquí se puede hablar en contra del régimen allí no. Mientras nosotros podemos llevar los emblemas que queramos, ellos tienen que llevar el pin del gran líder. Genial pues. Precioso paraíso es Corea, chavales. Iros a vivir allí con el resto de camaradas y a disfrutar. :wink:
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Breyten

Dios del Rock

3391

6 Feb, 2008

Re: Muere Kim Jong Il

por Breyten » Jue Dic 22, 2011 2:46 pm

tanoka escribió:Chicos, que ya tengo moto, en serio, no necesito otra.

Medvedev también ha sido elegido democraticamente y todos sabemos quién anda detrás (y no es Litvinenko, ese ya está debajo).

Me encanta el texto de tu colega, que tiene cierta razón. Un apunte más. Mientras en España tenemos cárceles, ellos tienen campos de concentración. Mientras nosotros tenemos libertad, ellos no se pueden mover de su cacho de tierra. Mientras nosotros tenemos móviles y libertad de comunicación, ellos no. Mientras nosotros tenemos diversidad de opinión, ellos no. Mientras aquí se puede hablar en contra del régimen allí no. Mientras nosotros podemos llevar los emblemas que queramos, ellos tienen que llevar el pin del gran líder. Genial pues. Precioso paraíso es Corea, chavales. Iros a vivir allí con el resto de camaradas y a disfrutar. :wink:

Todo esto es bastante discutibles y ejemplos de falta de libertades aquí hay a patadas. De todas formas es incomparable, está claro que el nivel de vida en Europa es muy superior que el de Corea (ojo, y superior también al de todos los paises capitalistas del tercer mundo). Por tanto para hablar de corea hay que contextualizarla, no se puede caer en el error fácil de "vete a vivir allí si tanto te gusta"... Eso es una subnormalidad.
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Muere Kim Jong Il

por tanoka » Jue Dic 22, 2011 5:41 pm

Breyten escribió:Eso es una subnormalidad.


No, una subnormalidad es ir al cajero, sacar la pasta y dejarla allí. Una subnormalidad es salir de la ducha para mear o comprarte un bulldozer para cortar el cesped, pero hamijo, yo he contextualizado.

No he dicho que España (o el mundo occidental, en general) sea la panacea o el paraíso, pero como ejemplos de mejor sociedad poner que hay menos casas vacías o que las mujeres coreanas se ponen a llorar cuando escuchan asuntos de violencia machista (como si las españolas no lo hicieran) es de traca.
Última edición por tanoka el Jue Dic 22, 2011 5:44 pm, editado 1 vez en total
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Muere Kim Jong Il

por meneillos » Jue Dic 22, 2011 5:44 pm

a mí a veces me pasa que me compro algo, pago y hago amago de irme sin los bienes adquiridos, hasta que alguien me advierte sobre ello. Esto sería una subnormalidad también?
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Muere Kim Jong Il

por tanoka » Jue Dic 22, 2011 5:45 pm

meneillos escribió:a mí a veces me pasa que me compro algo, pago y hago amago de irme sin los bienes adquiridos, hasta que alguien me advierte sobre ello. Esto sería una subnormalidad también?


No, eso te convertiría en un capitalista ultra follable por hordas de unicornios.
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Muere Kim Jong Il

por meneillos » Jue Dic 22, 2011 5:47 pm

al menos no subestimas mi sex appeal, te lo agradezco
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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Muere Kim Jong Il

por tanoka » Jue Dic 22, 2011 5:49 pm

No hay de qué, cari.
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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por BayBee » Jue Dic 22, 2011 6:06 pm

Y para acompañar esta bonita historia de amor...

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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Muere Kim Jong Il

por tanoka » Jue Dic 22, 2011 6:07 pm

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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Muere Kim Jong Il

por meneillos » Jue Dic 22, 2011 6:08 pm

la verdad es que tiene su puntillo el mamonazo
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