Cine, pintura, fotografía, literatura, diseño, cómic, teatro... comenta aquí los temas culturales no musicales.
Avatar de Usuario

KiK

Gran Maestro

8812

6 Jul, 2004

BarnaCity

Enter The Void [Gaspar Noe] Festival del Spoiler by Pijus!

por KiK » Jue Dic 09, 2010 1:26 am

Imagen

Óscar y su hermana Linda viven desde hace poco en Tokyo. Él sobrevive traficando con drogas, ella trabaja como stripper en un club nocturno. Durante un forcejeo con la policía, Óscar cae herido tras un disparo. Aunque esté agonizando, su espíritu, fiel a la promesa de no abandonar a su hermana, rechaza abandonar el mundo de los vivos. Su espíritu vaga ahora por la ciudad y sus visiones son cada vez más caóticas. (FILMAFFINITY)


Trailers: http://trailers.apple.com/trailers/inde ... erthevoid/

Bueno, ya la he visto, y como yo unos otros y sin subtítulos :lol: Así que Xurxo, ya podemos comentar la puta jugada!!

Para mí un viaje de peli, podria ponerle pegas y decir cosas que no me gustan, pero sin esas cosas no conseguiria el propósito de Noe, que me imagino que es que hagas el viaje que hace Oscar. Yo la vi en dos partes, me vi la primera hora y media ayer (hay un buen momento para pausarla ahi) y ahora me he visto la hora y pico restante. Si te fijas en la conversación inicial que dijo Xurxo lo demás va rodado y solo tienes que dejarte llevar como Oscar...

Me piro a sobar, a ver si mañana leo cosas por aqui, que estaré solo en el despacho mañana ;P
Última edición por KiK el Jue Dic 09, 2010 1:15 pm, editado 1 vez en total
Avatar de Usuario

Kupak

Gran Maestro

22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por Kupak » Jue Dic 09, 2010 1:40 am

Como dije en el post de pelis, me parece como el final de 2001: una odisea del espacio, pero en vez de astronautas con peña follando.

Como experiencia visual-sensorial está muy bien pero dudo mucho que tenga un mensaje ni una intencion mas allá del guion simple que tiene.
Avatar de Usuario

KiK

Gran Maestro

8812

6 Jul, 2004

BarnaCity

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por KiK » Jue Dic 09, 2010 10:30 am

Kupak escribió:Como experiencia visual-sensorial está muy bien pero dudo mucho que tenga un mensaje ni una intencion mas allá del guion simple que tiene.


Si, yo pienso igual, es un chute en toda regla, bueno, un mal chute mas bien ;P
Avatar de Usuario

Kupak

Gran Maestro

22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por Kupak » Jue Dic 09, 2010 12:18 pm

KiK escribió:Si, yo pienso igual, es un chute en toda regla


Ya te digo, es todo un logro conseguir esa sensación de chute solo con imágenes y sonido, lo de que apenas tenga argumento no lo digo peyorativamente. Es la caña.
Avatar de Usuario

eraser-head

Gran Maestro

9880

2 Abr, 2005

De procesión

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por eraser-head » Jue Dic 09, 2010 12:32 pm

como dije en el post de las pelis que chaparon, han salido subtitulos para la version de Noir, mirad en subdivx, son bastante buenos

yo la tengo unas ganas increibles, a ver si este finde semana la veo
Avatar de Usuario

IgnatiusReilly

Aprendiz

28

7 Dic, 2010

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por IgnatiusReilly » Jue Dic 09, 2010 12:50 pm

OJO SPOILERS POR DOQUIER, JODO LA PELÍCULA 100% SEGURO

Kik avisa en el título del post que aqui hay spoilers porque voy a petar esto de ellos para contestar a la opinión de Kupak y dar la mia :lol:

Aprovecho que la he visto ayer por tercera vez para rajar aqui en plan Leon de ella xD Decir que la versión que rula por la red es la RECORTADA y que se ve como el culo... es decir ver no se ve mal... pero creo que esta película visualmente compensa más verla en cine o en su defecto en alta definición que la mismísima Avatar. Luego el recorte, decir que no me gusta nada de nada, porque en vez de recortar momentos quizás para algunos demasiado pesados como pueden ser la alucinaciones visuales o los travelings del "alma"-protagonista-cámara, pues han recortado una parte de la conversación entre Alex y Oscar en la que se hablaba un poco más del rollo entre la madre del chavalin y el protagonista, imprescidible para entender mejor el primer WTF? en el Void.

Kupak escribió:Como dije en el post de pelis, me parece como el final de 2001: una odisea del espacio, pero en vez de astronautas con peña follando.

Como experiencia visual-sensorial está muy bien pero dudo mucho que tenga un mensaje ni una intencion mas allá del guion simple que tiene.


Mmmmm creo que te has quedado un poco con el envoltorio de la película, que por otro lado si la has visto en inglés sin subtitulos o mal subtitulada pues es hasta normal. :P Me explico, la película en contra de lo que pueda parecer visualmente y formalmente, no es una paja mental de un director de cine pretencioso abierta a interpretaciones del espectador y demás, no. Toda la ingenieria audiovisual de la película se apoya en un guión sólido como pocos, que si bien no pretende tener ninguna trascendencia filosófica, deja todos los cabos atados y bien atados hasta el punto de que durante un tercer visionada en menos de 15 días aún sacas cosas con las que en los visionados anteriores no te habias quedado. Así que simple en ese sentido no creo que sea precisamente. Además tiene una estructura temporal no lineal y pienso que bastante original a pesar de que esto de saltar para atrás y adelante ya esté cada vez más sobado, pero precisamente el guión le da en este caso un significado especial a la estructura espacio-tiempo. Y jugando con esa estructura y con la metáfora que representa toda la película, es meritorio para mí que no se deje casi ningún cabo suelto y eso lo consigue sin duda gracias a un guión muy sólido.

En resumen puede ser un guión simple en el caso de que hablemos de que el espectador no tiene nada que interpretar pero no en otro. En mi caso, yo no estaba advertido de la historia del libro y la importancia que ésta tendria y por eso en el primer visionado me quedaron mil preguntas y dudas que no se despejaron hasta verla por segunda vez. Eso es algo que Kik se ha ahorrado y por lo tanto para él ver la película habrá sido algo parecido a la segunda vez que yo la vi, en la que te dejas llevar por el viaje hacia esa murte-reencarnación "budista" que cuenta el libro. Pero si cuando hablan del libro no le das importancia, la empanada mental que te puedes hacer durante el resto de la película es importante y lleva al espectador a plantearse mil conjeturas, que en éste caso y a diferencia de películas por ejemplo de Lynch ya está todo atado desde un principio. Es más, hay una entrevista a Noe rulando por internet en la que dice que Oscar se reencarna en si mismo y que la mujer que se ve al final es la madre y no la hermana, por lo que la vida seria solo un bucle. Para mi esto es un puro fake pues Victor cuando le resume el libro a Oscar bajando las escaleras dice que al final del viaje ves a conocidos haciendo el amor y que si el muerte se aferra a seguir viviendo se reencarna en el "hijo" de quien quiera, por lo que mientras no estás preparado a abandonar la vida terrenal las personas vagan de una vida a otra.

¿Intención? Esta es una película personal y muy ambiciosa, solo hay que ver las pelas que se han gastado, el tiempo que han invertido y que Noe ha tenido practicamente carta blanca, pues cuando ha tenido que recortar ha recortado lo que le ha salido del pijus y no ha facilitado que el ritmo de la película fuese más dinámico y para mi eso es algo a aplaudir. Porque puede que para mucho esos efectos visuales se hagan repetitivos y cansinos, pero de que otro modo reflejas que el punto de vista del espectador está tomado desde los "ojos" de alguien que está viviendo una experiencia extracorporal previa a la muerte.

Noé dijo en prensa antes del estreno de la película, que habia pasado años probando drogas para vivir una experiencia extracorporal y ante el fracaso de no haber conseguido tal propósito llegó a la conclusión de que el único modo de tenerla entre comillas era fabricandola en cine.

Esta película para mi nació como un proyecto muy PERSONAL de un director muy PERSONAL apoyado por los productores de Corre Lola Corre, que si bien han demostrado ser unas personas abiertas yo creo que les habria gustado que el restultado del proyecto hubiera sido mucho más comercial para rentabilizarla como es lógico en productor. De otro modo no entiendo como se ha podido apoyar económicamente semejante paja visual presentada a la productora en papel y que esta responda poniendo al mando de los efectos especiales a los encargados de El Club De La Lucha y en la música a una autoriadad como Thomas Bangalter miembro fundador de sus majestades electrónicas Duft Punk.

Continuará... (que ahora no puedo xD)
Imagen
Avatar de Usuario

IgnatiusReilly

Aprendiz

28

7 Dic, 2010

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por IgnatiusReilly » Jue Dic 09, 2010 12:51 pm

eraser-head escribió:como dije en el post de las pelis que chaparon, han salido subtitulos para la version de Noir, mirad en subdivx, son bastante buenos

yo la tengo unas ganas increibles, a ver si este finde semana la veo


No leas más mis post en este hilo xD.
Imagen
Avatar de Usuario

IgnatiusReilly

Aprendiz

28

7 Dic, 2010

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por IgnatiusReilly » Jue Dic 09, 2010 12:52 pm

Kupak escribió:
KiK escribió:Si, yo pienso igual, es un chute en toda regla


Ya te digo, es todo un logro conseguir esa sensación de chute solo con imágenes y sonido, lo de que apenas tenga argumento no lo digo peyorativamente. Es la caña.


Que sí que tiene argumento!!! y muy bien atado leñe!
Imagen
Avatar de Usuario

Kupak

Gran Maestro

22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por Kupak » Jue Dic 09, 2010 1:06 pm

IgnatiusReilly escribió:Que sí que tiene argumento!!! y muy bien atado leñe!


Que no digo que no tenga argumento, lo que digo es que es simple, no es una peli esencialmente de argumento, es una peli de intuicion, de experiencia. Le podras sacar todas las pajas mentales que quieras en plan budista nivel 3 pero no deja de ser sencillo.

Por poner un ejemplo, una película muy simbolica y surrealista pero con una intención argumental "compleja" es Barton Fink.
Avatar de Usuario

IgnatiusReilly

Aprendiz

28

7 Dic, 2010

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por IgnatiusReilly » Jue Dic 09, 2010 1:16 pm

Kupak escribió:
IgnatiusReilly escribió:Que sí que tiene argumento!!! y muy bien atado leñe!


Que no digo que no tenga argumento, lo que digo es que es simple, no es una peli esencialmente de argumento, es una peli de intuicion, de experiencia. Le podras sacar todas las pajas mentales que quieras en plan budista nivel 3 pero no deja de ser sencillo.

Por poner un ejemplo, una película muy simbolica y surrealista pero con una intención argumental "compleja" es Barton Fink.


Vamos a ver yo no le saco ninguna paja menta, no interpreto nada, quizas lo único que quede libre sea la escena final del parto... el resto está todo en el libro tibetano de los muertos y se resume en 3 minutos al principio de la película xD Ya digo que no hay una carga filosófica o reflexiva pero sigo sin ver muy afortunado calificar el guión de sencillo, porque entonces el 80% de las pelis que salen al año tendrian un guión ultrasencillo. Yo la veo por ejemplo incluso a nivel guión mucho más currada que Requiem for a Dream por poner un ejemplo y mucho mejor atado que El Club de la Lucha.

Por lo que acabo de ver en wikipedia han introducido el supuesto final de que la mujer del parto es la madre, para mi no tiene sentido ni motivo, pero bueno con la imagen completamente difuminada no puedo decir que si ni que no. Lo que está claro es que la película sugiere claramente que la reencarnación del protagonista se produce en el hijo de su hermana, pero vamos que tampoco condiciona en exceso la película.

wikipedia escribió:En última instancia, Linda tiene relaciones sexuales con Alex. La última escena es un flashback del nacimiento de Oscar.
Imagen
Avatar de Usuario

Kupak

Gran Maestro

22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por Kupak » Jue Dic 09, 2010 1:27 pm

IgnatiusReilly escribió:sigo sin ver muy afortunado calificar el guión de sencillo, porque entonces el 80% de las pelis que salen al año tendrian un guión ultrasencillo.


Claro tio, es que las pelis suelen tener un argumento ultra-sencillo. Lo que les da complejidad son los personajes, las situaciones, los diálogos y por otro lado lo que transmite lo visual/sonoro.

Y no es lo mismo guion que argumento... el guion tiene que ser un infierno pero la linea argumental es sencilla.

En fin, lo que digo es que no es una peli que me incite a comerme el coco en sacarle significado a cada plano... me basta con la experiencia sensorial.
Avatar de Usuario

KiK

Gran Maestro

8812

6 Jul, 2004

BarnaCity

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por KiK » Jue Dic 09, 2010 1:34 pm

Suscribo todo lo que dice Xurxo.

A ver, la peli no es complicada de entender si le prestas atención a la conversación inicial. Pero eso no quiere decir que tenga fisuras de guión, está todo muy bien hilvanado, además aunque tenga cambios temporales y demás se divide en 3 episodios que hacen que no te pierdas, lo sigues todo por orden:

1 - Los recuerdos de la vida de Oscar
2 - El viaje astral en el que ve todo lo que ocurre después de su muerte
3 - La visita al Love Hotel en el que "decide" su siguiente vida (estaba claro que iba a escoger a los que lo hicieran más suave en vez de un par dándole a lo peli porno :lol: )

Y bueno, lo que dijo Noe es fake total, supongo que será para crear debate, ni de coña es su madre la del final de la peli, ni la hermana, simplemente es la siguiente vida que le toca con nueva madre y tal. Y aunque Linda se lo monta al final con Alex él lo ve, pero NO entra en el vientre de Linda, el tio se lo piensa pero se va a otra habitación creo recordar.
Avatar de Usuario

Kupak

Gran Maestro

22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por Kupak » Jue Dic 09, 2010 1:44 pm

KiK escribió:1 - Los recuerdos de la vida de Oscar
2 - El viaje astral en el que ve todo lo que ocurre después de su muerte
3 - La visita al Love Hotel en el que "decide" su siguiente vida (estaba claro que iba a escoger a los que lo hicieran más suave en vez de un par dándole a lo peli porno :lol: )


Lo dicho, no es tan complicado, por cierto, no habia caido en el punto 3. Una interpretación interesante yo lo del Love Hotel habia visto mas bien como un recorrido por la alienacion implícita en el ciclo del follar/placer. Oscar entra de nuevo en ese ciclo sin alcanzar el nirvana que es la liberacion de todo aquello.

Pero bueno, son pajas mentales.
Avatar de Usuario

KiK

Gran Maestro

8812

6 Jul, 2004

BarnaCity

Re: Enter The Void [Gaspar Noe, 2009]

por KiK » Jue Dic 09, 2010 2:07 pm

Kupak escribió:Lo dicho, no es tan complicado


No no, la peli es densa por su duración y estética, pero no por el guión, todo el mundo esta invitado al colocón :lol:

Por cierto:

IgnatiusReilly escribió:han recortado una parte de la conversación entre Alex y Oscar en la que se hablaba un poco más del rollo entre la madre del chavalin y el protagonista, imprescidible para entender mejor el primer WTF? en el Void.


Yo he visto una versión de 2h y 35min, no sé si es la original o la recortada, pero viendo lo que yo he visto, el rollo es: Oscar se folla a la madre del colega con el que queda en el Void, él se entera y entonces como le viene el cabreo me imagino que llama a la policía como venganza en plan "como te follas a mi madre te enviaré a los perros", lo que pasa es que él cree que igual lo arrestarían y al final la poli se lo carga. Además hay una discusión entre Victor y sus padres que corrobora el tema.
Avatar de Usuario

IgnatiusReilly

Aprendiz

28

7 Dic, 2010

Re: Enter The Void [Gaspar Noe] Festival del Spoiler by Pijus!

por IgnatiusReilly » Jue Dic 09, 2010 2:23 pm

KiK escribió:
Y bueno, lo que dijo Noe es fake total, supongo que será para crear debate, ni de coña es su madre la del final de la peli, ni la hermana, simplemente es la siguiente vida que le toca con nueva madre y tal. Y aunque Linda se lo monta al final con Alex él lo ve, pero NO entra en el vientre de Linda, el tio se lo piensa pero se va a otra habitación creo recordar.


Pues lo ha conseguido jajajaja, para una cosa que deja sin atar y la lia... xD Para mi sí renace en el hijo de Linda y Victor porque después de mostrarnos a medio Tokio follando en el hotel, se centra en el polvo de estes dos y antes de dar lugar a la escena del parto y demás incluso se nos muestra una escena de los dos con el niño en la cama. Lo que pasa es que ahi la lia un poco mezclando recuerdos maternarles de su primer nacimiento con lo que seria su reencarnación, pero yo la interpreto así. Luego viene la superescena de la penetración vista desde el interior de la vagina y el parto... y teniendo en cuanta que el chaval acaba de morir y que su mayor preocupación desde que llevo a su hermana a Tokio era la relación de este con Mario (un japones que se llama Mario tocateloshuevos xD) pues el tio creo que estaria encantado de la vida de que se junte con Victor y es una forma de no dejar sola a la hermana que es la promesa entre hermanos en la que se basa parte de la película... me explico? xD
Imagen
Siguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 10 invitados

Powered by phpBB ® | phpBB3 Style by KomiDesign
[ Time : 0.214s | 22 Queries | GZIP : Off ]
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /usr/home/webs/www.zona-zero.net/www/html/_scripts.php on line 5: Use of undefined constant OUT_OF_FORUMS - assumed 'OUT_OF_FORUMS'